虹裏img歴史資料館

1 18/06/29(金)06:11:26 No.515105769

そうとも 超カッコイイ近衛兵にアンバランスなL85を持たせたりそのL85で銃剣突撃かますような連中の言う事を真に受けちゃダメだ

2 18/06/29(金)06:13:01 No.515105859

勝てば官軍という慣用句が褒め言葉なのか蔑んでいるのか正直いまいちわからん

3 18/06/29(金)06:14:28 No.515105932

スレッドを立てた人によって削除されました

4 18/06/29(金)06:15:22 No.515105993

英国にはなんでか知らんが偉大な敗北というよくわからん概念がある 最後には勝ってるからこその言い分かもわからんが

5 18/06/29(金)06:16:31 No.515106052

多分ダンケルク撤退が悪い

6 18/06/29(金)06:16:52 No.515106072

オオモノミって奴じゃない？

7 18/06/29(金)06:17:28 No.515106098

>これ多分サッカー叩きスレだよ 俺は単に勝たなきゃ何も始まんねえって思っただけなんじゃが…

8 18/06/29(金)06:21:10 No.515106289

スレッドを立てた人によって削除されました

9 18/06/29(金)06:21:48 No.515106332

なんか面倒くさいんでどっか行ってくだち

10 18/06/29(金)06:21:54 No.515106343

スレッドを立てた人によって削除されました

11 18/06/29(金)06:22:52 No.515106393

スレッドを立てた人によって削除されました

12 18/06/29(金)06:22:57 No.515106396

そりゃあそういうロマン主義者はどの国でも居るよ

13 18/06/29(金)06:23:42 No.515106433

凄いな サッカーのサの字も出てないのに絡まれてる

14 18/06/29(金)06:25:54 No.515106548

スレッドを立てた人によって削除されました

15 18/06/29(金)06:26:19 No.515106568

10レスもいかないうちに随分噛みついたな… 狂犬病かなんかなのか

16 18/06/29(金)06:26:25 No.515106571

スレッドを立てた人によって削除されました

17 18/06/29(金)06:26:38 No.515106580

そう、たとえどれほど悲惨な勝利であっても、それは、偉大な敗北より好ましいものなのだ。 だが、どういう訳か、日本人は、偉大な敗北を好む傾向がある。

18 18/06/29(金)06:27:27 No.515106617

楠正成も戦術は姑息オブ姑息だけど皇居前に銅像立つくらい人気だったしなぁ 湊川？ うn…そうね…

19 18/06/29(金)06:33:13 No.515106918

チャネルダッシュ阻止でほぼ特攻で特に成果も無かったソードフィッシュ隊が英雄なのが英国だ いや散華した搭乗員は紛れもない英雄ではあるがそれを指示した人はさぁ…

20 18/06/29(金)06:43:09 No.515107491

こういう二択問題って難易度気にせず両取りしたがる人が絶対出るよね 「勇敢な勝利がいい」「胸の大きい美人一択」って感じのやつ

21 18/06/29(金)06:45:29 No.515107629

より良きものを求めるのは健全な精神活動ではないでしょうか

22 18/06/29(金)06:50:13 No.515107907

簡単な話だ 誇りを捨てた後に生きる事に耐えられる耐えられないかという話だ

23 18/06/29(金)06:52:40 No.515108070

戦争はフットボールではない 49対51の勝利は勝利ではない 抵抗できない赤ん坊をメリケンサックをつけて殴る それが正しい戦争のやり方だ

24 18/06/29(金)06:55:21 No.515108251

>抵抗できない赤ん坊をメリケンサックをつけて殴る ランボーの台詞思い出すな

25 18/06/29(金)06:56:15 No.515108313

誇りを捨ててでも勝利を得る事を責務と言う

26 18/06/29(金)07:21:53 No.515110105

大和特攻はどうやっても褒められたもんじゃないけど戦艦大和のデザインはかっこいいです

27 18/06/29(金)07:30:41 No.515110870

スレ画で負けたけど造船技術すごいねそうだねできてたのが今や技術立国（笑）と化しててもう大戦からは世の中が２～３周はしてるんじゃないかな⋯

28 18/06/29(金)07:37:38 No.515111479

勝てば官軍 負ければ賊軍 歩く姿は百合の花

29 18/06/29(金)07:47:55 No.515112324

大和特攻の是非は後世の人間がとやかく言ってもどうしようもない事だが 特攻しなかった場合に後世で起こるのははそれで助かった乗組員の数よりも 何故行わなかったかという虚しい論争だと思う つまりレイテでの栗田艦隊の反転の是非論争と同じような事が一つ増えるだけだ

30 18/06/29(金)07:48:43 No.515112401

インパール作戦も絶賛するよ！

31 18/06/29(金)07:49:36 No.515112490

>何故行わなかったかという虚しい論争だと思う 必敗の作戦案になぜやらなかったのかなんて議論が起こる余地はねえよ

32 18/06/29(金)07:50:37 No.515112605

>大和特攻の是非は後世の人間がとやかく言ってもどうしようもない事だが 当時の人間すら批判してるぞ…というかIJNが命令拒否した唯一の作戦だ

33 18/06/29(金)07:51:56 No.515112717

>必敗の作戦案になぜやらなかったのかなんて議論が起こる余地はねえよ 海軍にフネはもう無いのか というのはさておき 負けるからという理由であればサイパン失陥時にやっとくべき話だ

34 18/06/29(金)07:52:13 No.515112746

そのイギリス人もよくわかってないだけじゃないかな 普通他国の軍隊の事情とか詳しく知らないでしょ

35 18/06/29(金)07:54:11 No.515112925

>>何故行わなかったかという虚しい論争だと思う >必敗の作戦案になぜやらなかったのかなんて議論が起こる余地はねえよ 世界最大の戦艦抱えて降伏する腰抜けって言われたくなかったんでしょ

36 18/06/29(金)07:54:34 No.515112964

>当時の人間すら批判してるぞ…というかIJNが命令拒否した唯一の作戦だ 当時の人間が批判し拒否し掛けても決行されたって事の方を考えるべきじゃないかな どうしてなんだろうって

37 18/06/29(金)07:57:15 No.515113226

>当時の人間が批判し拒否し掛けても決行されたって事の方を考えるべきじゃないかな >どうしてなんだろうって これは簡単にわかる 責任の所在がうやむやで最高権力者の命令っていう建前だけが存在してるから

38 18/06/29(金)07:57:43 No.515113277

>当時の人間が批判し拒否し掛けても決行されたって事の方を考えるべきじゃないかな >どうしてなんだろうって 国の危機に主力艦の大和が健在だったら海軍は何をしていた！と言われ責任を問われるからだよ これに関しては当事者の参謀が戦後にゲロってるから否定の余地がない

39 18/06/29(金)07:57:57 No.515113293

批判が有っても決行されたからどうしようもないのよね >当時の人間すら批判してるぞ…というかIJNが命令拒否した唯一の作戦だ 言い方は悪いがだからどうしたって感じ

40 18/06/29(金)07:59:19 No.515113424

スレッドを立てた人によって削除されました

41 18/06/29(金)07:59:43 No.515113455

戦争から煌めきと魔術的な美がついに奪い取られてしまった！

42 18/06/29(金)08:01:42 No.515113619

>国の危機に主力艦の大和が健在だったら海軍は何をしていた！と言われ責任を問われるからだよ >これに関しては当事者の参謀が戦後にゲロってるから否定の余地がない 腐敗も末期過ぎる…

43 18/06/29(金)08:02:11 No.515113665

イギリスは犬死にや無駄死にというのを大変嫌うので どんなに失敗した作戦も犠牲者は勇敢に戦った名誉の戦死者で 後の勝利の礎になったって言うのだ いつも人生の明るい方を見ていよう

44 18/06/29(金)08:04:54 No.515113904

降伏というのはその場の生命は救っても後世の人間を奮い立たせる類のことではないって言ったのはいぎりすじんだっけか まぁ言わんとすることは分かるがその場の兵士として居たくはないな

45 18/06/29(金)08:05:09 No.515113928

まあ大和は沖縄へ向かわなかったら呉で空襲に遭って普通に戦後解体じゃないの

46 18/06/29(金)08:05:56 No.515113998

大和特攻に限らず旧軍の話は広まってるものでも詳しく調べると実は…ってのが多過ぎる

47 18/06/29(金)08:07:27 No.515114133

>いつも人生の明るい方を見ていよう 総員退艦テーマソング来たな?

48 18/06/29(金)08:07:50 No.515114176

イギリスもチャーチルからして堅実じゃないけど華々しい作戦好きよね

49 18/06/29(金)08:08:00 No.515114188

>まぁ言わんとすることは分かるがその場の兵士として居たくはないな そうはいっても実際は降伏する すぐ脱走計画を練り始めるけど…

50 18/06/29(金)08:10:13 No.515114390

もう負け戦しか立案出来ない首脳部かぁ…

51 18/06/29(金)08:10:21 No.515114405

>まあ大和は沖縄へ向かわなかったら呉で空襲に遭って普通に戦後解体じゃないの 運命を共にした船員2700人強の命は無駄にならずに済んだかもな

52 18/06/29(金)08:11:43 No.515114529

>もう負け戦しか立案出来ない首脳部かぁ… 大和の特攻は作戦と言っていいものじゃないぞこんなの

53 18/06/29(金)08:12:32 No.515114600

要はメンツのために3000人の命をドブに捨てる作戦を立案出来たかどうかだ 実際は護衛の駆逐艦とかもいるからもっと死ぬけど

54 18/06/29(金)08:13:04 No.515114656

大和の特攻も軽騎兵の突撃も国に殉じた同じぐらい尊い行為って事でいいじゃん

55 18/06/29(金)08:13:16 No.515114673

>国の危機に主力艦の大和が健在だったら海軍は何をしていた！と言われ責任を問われるからだよ 大和が生き残ってたら問題だから実質大和を沈めるための作戦だもんね

56 18/06/29(金)08:14:27 [チェンバレン] No.515114825

>イギリスもチャーチルからして堅実じゃないけど華々しい作戦好きよね 行けーっ！ガリポリの肉屋ー！！

57 18/06/29(金)08:15:00 No.515114898

>要はメンツのために3000人の命をドブに捨てる作戦を立案出来たかどうかだ >実際は護衛の駆逐艦とかもいるからもっと死ぬけど って言うか寄せ集めだけど曲がりなりにも艦隊単位で作戦行動取れる最後の部隊と残った重油全部投入してる

58 18/06/29(金)08:16:46 No.515115070

次に世界大戦起こったらどんなド汚い手を使ってでも戦勝国側になって欲しいと思う

59 18/06/29(金)08:17:23 [大井篤] No.515115134

>残った重油全部投入してる お前マジでふざけんなよ…

60 18/06/29(金)08:18:20 No.515115232

まあ大和を始めとする艦隊を迎撃に向かうために少なからぬ数の艦艇を差し向けた結果 戦闘後の整備や修理などに時間を取られ本来沖縄戦に差し向けるはずだった航空戦力その他が2週間ほど減少して 援護が減った地上部隊が少なからぬ損害を被ったのは坊ノ岬沖海戦単体には出てこない無形の戦果ではある >残った重油全部投入してる あととりあえずこれは言いすぎかな

61 18/06/29(金)08:18:30 No.515115243

>次に世界大戦起こったらどんなド汚い手を使ってでも戦勝国側になって欲しいと思う 前回は汚い手使って敗者側という目も当てられない惨状だったからな

62 18/06/29(金)08:18:52 No.515115289

>って言うか寄せ集めだけど曲がりなりにも艦隊単位で作戦行動取れる最後の部隊と残った重油全部投入してる これも美談にされがちだけど他に使わなきゃならん残り少ない貴重な重油をゴミにしただけだよね