18/06/27(水)17:14:02 この戦... のスレッド詳細
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18/06/27(水)17:14:02 No.514713170
この戦争をしない道ってなかったのかな
1 18/06/27(水)17:14:31 No.514713237
ボクらは育った
2 18/06/27(水)17:15:52 No.514713412
白紙にするからもう一回考え直してみて
3 18/06/27(水)17:22:16 No.514714284
日本の指導者にカリアゲ君くらいの知性があれば回避できる
4 18/06/27(水)17:24:04 No.514714565
じゃあ無理じゃん
5 18/06/27(水)17:24:59 No.514714715
満州まででやめとく事はできなかったのかね
6 18/06/27(水)17:25:01 No.514714718
軍部をコントロールできてない時点でいつ爆発するかわからない爆弾を常に抱えてる状態だし明治維新まで遡らないと無理
7 18/06/27(水)17:25:48 No.514714831
満州で穴掘りしたら油田があるなんて知らなかったそんなの…
8 18/06/27(水)17:35:04 No.514716239
沖縄ですらもてあましてるのに満州とか管理しきれない
9 18/06/27(水)17:35:16 No.514716268
夢見がちなバカしかいない若者たち
10 18/06/27(水)17:35:54 No.514716386
日露戦争負けとけばよかったのに
11 18/06/27(水)17:36:38 No.514716513
元々早期講話で済ませる予定だったから
12 18/06/27(水)17:39:28 No.514716964
維新後の後進育成がまともに行われてれば
13 18/06/27(水)17:39:59 No.514717052
226とか終わってんな
14 18/06/27(水)17:40:26 No.514717130
36年のうちにサンフランシスコかロサンゼルスに乗り込む
15 18/06/27(水)17:41:22 No.514717306
ひとまず朝鮮半島併合無しから
16 18/06/27(水)17:43:57 No.514717748
すごく広いけど結局全部近場なんだな はくじんどもは遠出しすぎだよ
17 18/06/27(水)17:44:07 No.514717780
山本五十六が悪い 当時のマスコミが悪い って上念先生がおっしゃってました
18 18/06/27(水)17:44:59 No.514717947
>満州まででやめとく事はできなかったのかね その満州を守るために進攻するね
19 18/06/27(水)17:45:01 No.514717948
部下に特攻しろ！からの自分はのうのうと戦後も生き残るムーブには参るね…
20 18/06/27(水)17:47:09 No.514718359
>山本五十六が悪い >当時のマスコミが悪い なにより国民の頭が悪い
21 18/06/27(水)17:47:45 No.514718485
日露戦争負けるのはアメリカに負けるよりヤバイでしょ
22 18/06/27(水)17:48:19 No.514718568
チャーチルの自叙伝に1941年1月大統領顧問ハリー・ホプキンズはロンドンのチャーチルを訪問して大統領は日本と戦争するつもりだって伝言したって書かれてる 「ハリーは巧妙にでっち上げた戦争介入の大義名分を説明しながら、全く興奮していた」って書かれてるよ 日本ごときじゃ海千山千の欧米に政治で勝てる気がしない
23 18/06/27(水)17:48:37 No.514718624
米英の強まる圧力を受け入れて弱らされるか開戦かしかなかったから開戦自体は必要であったと思う 止め時としてはどこだったと思う？
24 18/06/27(水)17:48:40 No.514718637
満州あれば十分だったはずなんだがね
25 18/06/27(水)17:49:36 No.514718813
>>山本五十六が悪い >>当時のマスコミが悪い >なにより国民の頭が悪い 天皇陛下を9条に置き換えると今と昔の言動ってあんまり大差ないよね
26 18/06/27(水)17:50:14 No.514718927
文化後進国のチョッパリが戦争に勝てるわけないからな…
27 18/06/27(水)17:51:29 No.514719176
国民全体がめっちゃ好戦的だった時代 早い遅いはあれ結局痛い目見るまで止まらなかったんじゃねえかな
28 18/06/27(水)17:51:35 No.514719202
>米英の強まる圧力を受け入れて弱らされるか開戦かしかなかったから開戦自体は必要であったと思う まったく不必要だよ
29 18/06/27(水)17:52:08 No.514719315
>米英の強まる圧力を受け入れて弱らされるか開戦かしかなかったから開戦自体は必要であったと思う >止め時としてはどこだったと思う？ 開戦してすぐから停戦のチャンネルを持ち続けることかな…
30 18/06/27(水)17:52:29 No.514719383
俺は詳しいんだっつってスタンドプレーで外交してる人間を何とかしないと
31 18/06/27(水)17:52:30 No.514719388
どうして日英同盟を蹴っちゃったんですか？
32 18/06/27(水)17:52:43 No.514719433
>米英の強まる圧力を受け入れて弱らされるか開戦かしかなかったから開戦自体は必要であったと思う 米英が圧力強めてきた原因が日本が中国でヤンチャしすぎたせいだから完全に自業自得じゃねーか
33 18/06/27(水)17:52:57 No.514719482
>軍部をコントロールできてない時点でいつ爆発するかわからない爆弾を常に抱えてる状態だし明治維新まで遡らないと無理 軍部をコントロールできなくなったのは昭和になってからだからそれは違う
34 18/06/27(水)17:52:57 No.514719483
戦前日本も拡張主義は本質的に幕末から続く列強への集団ヒステリーだからどうしようもなかったよ
35 18/06/27(水)17:53:00 No.514719492
後世世界に転生しようぜ！
36 18/06/27(水)17:53:47 No.514719662
>戦前日本も拡張主義は本質的に幕末から続く列強への集団ヒステリーだからどうしようもなかったよ それは間違いだよ
37 18/06/27(水)17:54:12 No.514719733
>後世世界に転生しようぜ！ 紺碧いいよね
38 18/06/27(水)17:54:37 No.514719799
カリアゲ君なんか当時の日本以上に締め上げられて暴発しなかったからな しかも相手はトランプで焦土にするぞって脅されてたし 当時のアメリカはまだハト派な方
39 18/06/27(水)17:54:49 No.514719851
>どうして日英同盟を蹴っちゃったんですか？ 日英より日米のほうが重要かなってなったから
40 18/06/27(水)17:54:49 No.514719852
クーデターで軍人が首相をぶっ殺してる国だぞ
41 18/06/27(水)17:55:09 No.514719920
アメリカに勝ったベトナムと手を組むべきだった
42 18/06/27(水)17:55:26 No.514719971
バカがけおって脅してなかなか終戦すら出来なかった時点で どんだけ現実逃避してたかわかる
43 18/06/27(水)17:55:29 No.514719983
日露でギリギリ負けになってイギリスを極東に引きずり込もう
44 18/06/27(水)17:55:37 No.514720004
日露で勝たないで引き分けちょい不利くらいだったら国民のイケイケムードも収まってたのかなあ
45 18/06/27(水)17:55:54 No.514720051
>当時のアメリカはまだハト派な方 徴兵制導入するだけでも大統領がすごい苦労してる
46 18/06/27(水)17:56:23 No.514720124
>日露で勝たないで引き分けちょい不利くらいだったら国民のイケイケムードも収まってたのかなあ 普通にそういう結果だったんじゃないか
47 18/06/27(水)17:56:36 No.514720172
北朝鮮は都合の良い暴発先が無いしなあ
48 18/06/27(水)17:56:57 No.514720234
>アメリカに勝ったベトナムと手を組むべきだった 戦後安保体制ひっくり返して東側につけってのかよ 豪快な発想だなおい
49 18/06/27(水)17:57:09 No.514720268
>軍部をコントロールできなくなったのは昭和になってからだからそれは違う 統帥権の独立の問題だから明治まで戻らないとだめだよ
50 18/06/27(水)17:57:11 No.514720276
ドイツと 手を 組むな
51 18/06/27(水)17:57:26 No.514720323
太平洋戦争について日露戦争に勝ったのが悪いと幕末まで遡って日米開戦は運命とか言う人が絶えないのはなんでなんだろ
52 18/06/27(水)17:57:53 No.514720413
>イタリアと >手を >組むな
53 18/06/27(水)17:57:56 No.514720432
元老の連中があと30年くらい長生きすればよかった
54 18/06/27(水)17:58:14 No.514720491
>太平洋戦争について日露戦争に勝ったのが悪いと幕末まで遡って日米開戦は運命とか言う人が絶えないのはなんでなんだろ 歴史ってそういうもんだから
55 18/06/27(水)17:58:21 No.514720517
ひとまずの目標が ・満州国を国際的に認めてもらう ・アメリカの介入を止めてもらう ・蒋介石と和睦する さあ頑張ってみよう
56 18/06/27(水)17:58:47 No.514720593
国民が調子に乗ったのが悪い
57 18/06/27(水)17:58:49 No.514720598
まあアメリカが絡んできた時点で素直に従うか抵抗して喧嘩してから従うかみたいな選択肢しかなかったと思う
58 18/06/27(水)17:58:58 No.514720625
ドイツ「一抜けた！」
59 18/06/27(水)17:58:59 No.514720632
>普通にそういう結果だったんじゃないか 実情はそうなんだけど国内では勝ったことになったから弱腰講話だとして国民がけおってた
60 18/06/27(水)17:59:00 No.514720636
>太平洋戦争について日露戦争に勝ったのが悪いと幕末まで遡って日米開戦は運命とか言う人が絶えないのはなんでなんだろ それ以外のルート通ると想像でカバーできる範囲を軽く飛び越えるからかな…？
61 18/06/27(水)17:59:05 No.514720654
>軍部をコントロールできなくなったのは昭和になってからだからそれは違う 大久保が山縣を重用した明治一桁の時点でもうシビリアンコントロールは崩れてたよ
62 18/06/27(水)17:59:06 No.514720658
>>日露で勝たないで引き分けちょい不利くらいだったら国民のイケイケムードも収まってたのかなあ >普通にそういう結果だったんじゃないか なのに国民はもっとやらんかボケェだからな 血の気が多すぎる
63 18/06/27(水)17:59:13 No.514720680
>統帥権の独立の問題だから明治まで戻らないとだめだよ 統帥権独立が問題になったのなんて昭和からだし日米開戦に関してはそんなに重要なファクターじゃないぞ
64 18/06/27(水)17:59:39 No.514720762
統帥権干犯！バァァン！
65 18/06/27(水)17:59:55 No.514720820
>ひとまずの目標が >・満州国を国際的に認めてもらう >・アメリカの介入を止めてもらう >・蒋介石と和睦する >さあ頑張ってみよう 全部チャンスあったのに日本側から駄目にしてるのがひどい
66 18/06/27(水)17:59:56 No.514720823
あくまで民主主義国家であった以上は 責任は国民にある
67 18/06/27(水)18:00:25 No.514720913
知らないおっさんが 「戦争？絶対ノゥ！」（ﾊﾞﾊﾞｰﾝ すればよかった
68 18/06/27(水)18:00:38 No.514720961
リットン案受け入れるだけでうまあじ維持したまま戦争避けられたと思うんですけど
69 18/06/27(水)18:01:17 No.514721085
>全部チャンスあったのに日本側から駄目にしてるのがひどい そんなにアメリカとか信用できなかったのかねえ・・・
70 18/06/27(水)18:01:31 No.514721127
>あくまで民主主義国家であった以上は >責任は国民にある 軍人が政治家ぶっ殺してる事例があったのにか？
71 18/06/27(水)18:01:52 No.514721192
止め時も何も日清戦争に勝った時点で アメリカの仮想敵国にされていつか必ず潰すって虎視眈々と狙われてたんだもん ロシアの下につくかしないと無理
72 18/06/27(水)18:01:54 No.514721203
受け入れる為の土台が…
73 18/06/27(水)18:01:58 No.514721214
統帥権が統帥権がと戦後東條英機ですらずっと言ってるけど どちらかと言うと現役大臣武官制が決めてだったと思うので 自身が陸軍だとその視点すら頭からすっ飛ぶんだなあと思いました
74 18/06/27(水)18:02:21 No.514721290
>あくまで民主主義国家であった以上は >責任は国民にある 現実を見なさすぎる
75 18/06/27(水)18:02:23 No.514721294
関東軍が悪いよなぁ・・・
76 18/06/27(水)18:02:25 No.514721301
>そんなにアメリカとか信用できなかったのかねえ・・・ 一方ソ連には妙な信頼を寄せてる ある政治家が言った 「スターリンは信用できる…西郷隆盛に似ているから」 だってさ
77 18/06/27(水)18:02:31 No.514721315
素朴な疑問なんだが 今現在 領土って拡大したいと思ってる？
78 18/06/27(水)18:02:33 No.514721321
>受け入れる為の土台が… やっぱり 関東軍は クソだ な
79 18/06/27(水)18:02:43 No.514721351
>リットン案受け入れるだけでうまあじ維持したまま戦争避けられたと思うんですけど リットンを受け入れた場合に何か懸念材料あったんだろう たぶん
80 18/06/27(水)18:03:08 No.514721427
>軍人が政治家ぶっ殺してる事例があったのにか？ それを馬鹿な国民が支持してるからな クーデターは国民の支持がないと成功しないのだ
81 18/06/27(水)18:03:09 No.514721428
>今現在 領土って拡大したいと思ってる？ 誰がですか？
82 18/06/27(水)18:03:09 No.514721432
火葬戦記とかでアメリカに勝ったり有利な講話に持ち込むパターンもあるだろうけど 現実にそうなった場合「大日本帝国」的な教育やノリって負けなかったら戦後も長い事続くんだろうか
83 18/06/27(水)18:03:23 No.514721466
国際連盟離脱もない 今ロシアや中国がどんだけdisられても常任理事国居座ってるのを考えると勿体無い
84 18/06/27(水)18:03:26 No.514721477
こうして見ると樺太・千島と台湾だけでもたいした領土だと思う
85 18/06/27(水)18:03:27 No.514721482
満州はなし崩し的にいけるよ
86 18/06/27(水)18:03:34 No.514721500
>アメリカの仮想敵国にされていつか必ず潰すって虎視眈々と狙われてたんだもん 対英プランもあったんですよ
87 18/06/27(水)18:03:47 No.514721532
>>今現在 領土って拡大したいと思ってる？ >誰がですか？ 日本の王様とかだろう
88 18/06/27(水)18:03:53 No.514721552
>現実にそうなった場合「大日本帝国」的な教育やノリって負けなかったら戦後も長い事続くんだろうか 続くので日本が勝つのは日本にとってマイナスなのだ
89 18/06/27(水)18:04:01 No.514721577
そもそも国民というか元武士の不満そらしのための出征論で国の雰囲気を良くしなきゃって感じだったから
90 18/06/27(水)18:04:01 No.514721578
>全部チャンスあったのに日本側から駄目にしてるのがひどい >そんなにアメリカとか信用できなかったのかねえ・・・ 当時のオラ付き度MAXの国民が引き下がるわけないじゃん・・・
91 18/06/27(水)18:04:03 No.514721581
>誰がですか？ 日本国民が
92 18/06/27(水)18:04:09 No.514721604
>実情はそうなんだけど国内では勝ったことになったから弱腰講話だとして国民がけおってた 国内ではというか国家的な戦略目標を達成できてるから勝ちなのは間違いないんだけど実際は「軍事的には局所的勝利で大局的には痛み分けだが外交的に勝利」なのに国民が「軍事的に大勝利なのに外交で負けに近い引き分けになった」と真逆の理解をしてるんだよね
93 18/06/27(水)18:04:16 No.514721623
>火葬戦記とかでアメリカに勝ったり有利な講話に持ち込むパターンもあるだろうけど >現実にそうなった場合「大日本帝国」的な教育やノリって負けなかったら戦後も長い事続くんだろうか 敗戦濃厚なのを引き締めるためにやってることだから勝てるならそもそもそうなってない
94 18/06/27(水)18:04:40 No.514721700
>素朴な疑問なんだが >今現在 領土って拡大したいと思ってる？ 拡大したいんじゃなくてかつて日本の領地だった場所ぐらいは取り戻したいなーって気持ちはある 北方領土とか 南樺太とか
95 18/06/27(水)18:04:55 No.514721732
>日本国民が 全国民アンケートでも取らないとわかんないんじゃね
96 18/06/27(水)18:05:07 No.514721777
ハワイの米艦隊をこてんぱんにしたら米国民の厭世気分が高まって有利に講和できるはずだし…
97 18/06/27(水)18:05:08 No.514721780
日本国民に自由意思があるなんて夢想をしてるピュアな「」がいてほっこりする
98 18/06/27(水)18:05:10 No.514721785
>止め時も何も日清戦争に勝った時点で >アメリカの仮想敵国にされていつか必ず潰すって虎視眈々と狙われてたんだもん >ロシアの下につくかしないと無理 なんでこんな極端な馬鹿が絶えないんだろ
99 18/06/27(水)18:05:17 No.514721807
弱腰になると軍人に殺されるからな
100 18/06/27(水)18:05:27 No.514721835
>白紙にするからもう一回考え直してみて 日清より前からやりなおさなきゃだめっぽい
101 18/06/27(水)18:05:34 No.514721856
>続くので日本が勝つのは日本にとってマイナスなのだ おちおちimgも見れないな
102 18/06/27(水)18:05:38 No.514721864
>当時のオラ付き度MAXの国民が引き下がるわけないじゃん・・・ 国際事情を学ぶ機会さえあればね 誰だよ日露戦争勝利とかいっちゃった奴 東郷平八郎泣いてるぞ
103 18/06/27(水)18:05:38 No.514721866
南樺太はどうだろうなあと千島は上の方までは要らないと思うし
104 18/06/27(水)18:05:43 No.514721877
>国民が「軍事的に大勝利なのに外交で負けに近い引き分けになった」と真逆の理解をしてるんだよね イギリスだかどっかの偉い人が 日本人は外交を勝った負けたの勝負事だと勘違いしてるって言ってたな
105 18/06/27(水)18:05:59 No.514721925
北方領土はまあ戻ってきたらいいなと思うけど いまさら満州とか南樺太とかあの辺は絶対戻ってこないだろ
106 18/06/27(水)18:06:12 No.514721953
>日本国民に自由意思があるなんて夢想をしてるピュアな「」がいてほっこりする ヒトラーは民主主義で選ばれた！だから国民が悪い！いいよね……
107 18/06/27(水)18:06:18 No.514721968
>日本国民に自由意思があるなんて夢想をしてるピュアな「」がいてほっこりする ないの？
108 18/06/27(水)18:06:41 No.514722025
>現実にそうなった場合「大日本帝国」的な教育やノリって負けなかったら戦後も長い事続くんだろうか それ昭和期だけの例外だから戦時体制が終わったらすぐ廃れるよ
109 18/06/27(水)18:06:49 No.514722044
>アメリカの仮想敵国にされていつか必ず潰すって虎視眈々と狙われてたんだもん 仮想敵国ってのは次の勝負相手じゃないんだよ アメリカにとってはカナダだってメキシコだって仮想敵国だったよ
110 18/06/27(水)18:06:51 No.514722046
しかし少子化真っ最中の中領土広げてもそれ維持管理できる国力がどうなんだって不安がある
111 18/06/27(水)18:06:54 No.514722050
>火葬戦記とかでアメリカに勝ったり有利な講話に持ち込むパターンもあるだろうけど >現実にそうなった場合「大日本帝国」的な教育やノリって負けなかったら戦後も長い事続くんだろうか 今は帝国主義的な国は残ってないからどっかで崩壊するんじゃない？ 明治維新みたいなのがまた起こって内側から崩壊するか 勝ち目のない戦争やって外側から国がなくなるか
112 18/06/27(水)18:07:21 No.514722129
鬱陵島東南 船で二百里 寂しい島ひとつ 鳥のふるさと～♪
113 18/06/27(水)18:07:25 No.514722142
>ヒトラーは民主主義で選ばれた！だから国民が悪い！いいよね…… 実際のとこナチスは選挙で政権とってないんだけどそれでも初期はユダヤ人すら支持してたぞ
114 18/06/27(水)18:07:51 No.514722216
>>現実にそうなった場合「大日本帝国」的な教育やノリって負けなかったら戦後も長い事続くんだろうか >それ昭和期だけの例外だから戦時体制が終わったらすぐ廃れるよ 昭和期って言い方に違和感ある 明治大正から終戦まで含めて戦前日本もしくは旧軍じゃないの
115 18/06/27(水)18:08:07 No.514722264
>「大日本帝国」的な教育 教育や指導は凄いまともだったよ おかしくなっただけで
116 18/06/27(水)18:08:16 No.514722288
そもそも太平洋戦争やった理由が民族融和をお題目にした南方面の安全権確保だから アメちゃんや東南アジア諸国が頑張って貿易圏（シーレーン含む）を守ってくれてればとりあえずは良しなのよ
117 18/06/27(水)18:08:20 No.514722297
やっぱりヒンデンブルクが悪いよなぁ
118 18/06/27(水)18:08:40 No.514722359
日本国民に自由意志がなかったとか思ってる子を見るとうんざりする
119 18/06/27(水)18:09:05 No.514722437
>明治大正から終戦まで含めて戦前日本もしくは旧軍じゃないの 大正なんか軍人馬鹿にされてる時代だぞ
120 18/06/27(水)18:09:08 No.514722445
海外文化の流入が今より穏やかだったかもしれない
121 18/06/27(水)18:09:15 No.514722466
アメリカと妥協するには大陸利権に執着する陸軍どうにかしないと無理なので 大日本帝国憲法制定の時点で統帥権って文民統制の穴塞いでおく それでもまだ軍部がオラつくなら大粛清するしか無い
122 18/06/27(水)18:09:26 No.514722498
>日本国民に自由意志がなかったとか思ってる子を見るとうんざりする 過去形ではない 今も無いよ
123 18/06/27(水)18:09:30 No.514722508
>日本国民に自由意志がなかったとか思ってる子を見るとうんざりする 未だに悪の日帝軍が国民を抑圧してたとか信じてる子って居るもんなのねって
124 18/06/27(水)18:09:53 No.514722574
>対英プランもあったんですよ それは大西洋の覇権争いで 太平洋の方は中国が自壊したんで日本に標的をかえて準備してたって堀栄三が書いてた
125 18/06/27(水)18:10:20 No.514722647
>>明治大正から終戦まで含めて戦前日本もしくは旧軍じゃないの >大正なんか軍人馬鹿にされてる時代だぞ 日清日露を明治にやった後対象になって帝国やめたの？
126 18/06/27(水)18:10:23 No.514722656
>アメリカと妥協するには大陸利権に執着する陸軍どうにかしないと無理なので >大日本帝国憲法制定の時点で統帥権って文民統制の穴塞いでおく >それでもまだ軍部がオラつくなら大粛清するしか無い 統帥権と大陸利権で陸軍をどうにかできなかったのは無関係
127 18/06/27(水)18:10:42 No.514722706
>それでもまだ軍部がオラつくなら大粛清するしか無い 関東軍な粛清できてたらなあ
128 18/06/27(水)18:10:43 No.514722714
>>日本国民に自由意志がなかったとか思ってる子を見るとうんざりする >未だに悪の日帝軍が国民を抑圧してたとか信じてる子って居るもんなのねって 曲解もここまでくると笑うしか無い
129 18/06/27(水)18:11:18 No.514722823
ない無理 世界恐慌あたりから直滑降すぎる
130 18/06/27(水)18:11:28 No.514722852
ひゃっはー！張作霖爆殺だ！！ 通貨はアヘンだ！！！紙幣なんてケツを拭く紙にもなりゃしねぇ！ 満州鉄道利権クソうめぇ！！ な関東軍は絶対早めにキルしといたほうが良かった
131 18/06/27(水)18:11:41 No.514722888
>統帥権と大陸利権で陸軍をどうにかできなかったのは無関係 なんで？
132 18/06/27(水)18:11:44 No.514722900
国民は戦争やりたくなかったみたいなのは小中で教えられるからね 大学の講義だと終戦の前日まで戦争はきついから早く勝って終わらせような雰囲気だったって学ぶけど
133 18/06/27(水)18:11:48 No.514722914
自由意志の定義を選挙権にするのか世論にするのか
134 18/06/27(水)18:11:53 No.514722935
>関東軍な粛清できてたらなあ せめて越境将軍は処分しとけよ あれこそ本物の統帥権問題だぞ