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18/06/26(火)16:55:55 No.514491378
ぐえー
1 18/06/26(火)16:57:13 No.514491565
戦車に負けるとは情けないザク
2 18/06/26(火)16:59:24 No.514491873
ガンタンクでザクが倒せるんだからそりゃ戦車でも倒せるだろう
3 18/06/26(火)17:00:01 No.514491965
MSいらねえんじゃねえかな…
4 18/06/26(火)17:04:00 No.514492585
それだとワンダーがないからダメらしい
5 18/06/26(火)17:09:13 No.514493388
実際戦車とかである程度戦えないと速攻で押され切って戦争終わるからな… MS開発出来るまで戦車や戦闘機である程度戦った奴等もそれなりに居るだろう
6 18/06/26(火)17:12:11 No.514493800
コアファイターやマゼラトップでも戦えるんだから戦闘機で戦えなくては変だと思う
7 18/06/26(火)17:12:50 No.514493897
こんな至近距離で戦車に気付かないもんなの？
8 18/06/26(火)17:12:55 No.514493910
ザクと戦車相打ちならザク作る金で戦車量産したほうがいいんじゃ
9 18/06/26(火)17:14:53 No.514494191
>ザクと戦車相打ちならザク作る金で戦車量産したほうがいいんじゃ 不意打ちで片腕と遠距離武器奪った上で蹴り上げられる距離にすぐ詰められて相打ちだしどうだろう…
10 18/06/26(火)17:16:30 No.514494421
安く見積もっても10倍はかかるでしょコスト ザク1機で戦車10台分以上の戦果を上げられる気がしない
11 18/06/26(火)17:16:57 No.514494489
ザクがウルトラマンの怪獣並に無敵だから成り立った電撃戦なのに
12 18/06/26(火)17:17:38 No.514494588
一機で爆撃をこなしたうえ戦車もやったんだから十分なんじゃないの？
13 18/06/26(火)17:18:10 No.514494665
視野悪そうな市街地戦でさらに視界悪くなるようにボコボコ撃ちまくって 噴煙に紛れて出てきた戦車に相打ちにされたとかこのザクのパイロットがバカなんだと思う
14 18/06/26(火)17:18:53 No.514494757
主砲とか武装（攻撃力）自体は戦車もMSも同レベルもしくは上だろうから当然かもしれん エネルギー兵器の類だとMSが圧倒してくるんだろうし防御力もMSの方が有利だろうけど
15 18/06/26(火)17:19:26 No.514494846
宇宙から運んできた高級品VS現地で作れる戦車じゃ大損害もいい所だから 皆あえてボカしてたんじゃないですかね…
16 18/06/26(火)17:21:11 No.514495078
至近距離真正面から不意打ちすれば戦車でもザクに勝てます！ 戦車の方が優れてる！
17 18/06/26(火)17:22:19 No.514495246
>実際戦車とかである程度戦えないと速攻で押され切って戦争終わるからな… >MS開発出来るまで戦車や戦闘機である程度戦った奴等もそれなりに居るだろう でもある程度戦えてしまうと地上の大部分制圧した電撃作戦はMSのアドバンテージ説がなくなってしまう… 地上にあった旧世代兵器では歯が立たないから制圧されてしまった訳で数は圧倒的に連邦だったのに
18 18/06/26(火)17:22:29 No.514495272
実際MSが無敵過ぎると連邦がMS開発するまでの間何サボってたんだよ…って話になるから 戦車でも戦闘機でも最悪歩兵でもザクを倒そうと思えば倒せたんだろう MSはそこそこ有利になるだけで超強いって程でも無い位
19 18/06/26(火)17:23:39 No.514495445
もっと四方八方から撃ちまくってやって擱座させてるイメージが強い
20 18/06/26(火)17:24:25 No.514495573
一応ガンタンク2がそんなんじゃなかったか？ MSと互角に戦える火力を持った戦車の開発という まあ見た目的に面白くないからか大量生産はされなかったとされてるが
21 18/06/26(火)17:24:35 No.514495599
戦車もそうだけど航空機強いとなんで少数のザクで電撃戦できたの… 制空権無しでどうやって移動したの… ってなるからな
22 18/06/26(火)17:24:49 No.514495626
というより旧兵器でMS倒すって熱そうなシチュを求めた作品が増えた結果 旧兵器でも戦える設定だと思った人がいただけでは…
23 18/06/26(火)17:25:17 No.514495714
スラスターでジャンプするだけで射角取れなそう
24 18/06/26(火)17:25:35 No.514495752
ギレンの野望とかでとにかく空爆で対応するしかないって感じで楽しかった しかし高速で飛ぶ戦闘機がマシンガンで撃墜されんなよとか思ったけど そのくらい火器管制も進化してるか
25 18/06/26(火)17:26:07 No.514495834
そもそもMSって宇宙空間で白兵戦？やる為に作られたんじゃないの 地上で運用するのが間違いでは
26 18/06/26(火)17:26:08 No.514495835
地上戦は実際航空機とか戦車が思ったより強かったから マゼラアタックとかドップとかドダイ作ったわけだし でもMS自体もクソつよいというかデカすぎて踏まれるだけで戦車アウトなんで連邦もMSつくった
27 18/06/26(火)17:26:12 No.514495846
>制空権無しでどうやって移動したの… ドップで制空権奪ったんじゃない？
28 18/06/26(火)17:26:40 No.514495917
戦争で50億も死んで人口激減した以上はそれ以上減らさないために戦車じゃない強力な兵器を使わないとどこまでも人口が減り続ける
29 18/06/26(火)17:26:58 No.514495956
攻防力的に馬鹿でかい兵器の方が強い 戦車や攻撃機ではサイズの制限上限にぶつかってMSだとそれを超えたものが可能だった とかなら在りえる・成り立つかもしれない 二足歩行人型兵器がそれに成りうるのかどうかは知らない
30 18/06/26(火)17:28:22 No.514496170
ドップは航空力学なんざクソくらえ！馬力で解決しろ！って力技だと聞いた
31 18/06/26(火)17:28:44 No.514496212
ザクマシンガンの口径が戦車砲並でさらに連射してくると考えるとそれで戦車作ればよかったのでは？
32 18/06/26(火)17:29:13 No.514496273
ガンダムにリアリティを求めてはいけない
33 18/06/26(火)17:29:43 No.514496344
>旧兵器でも戦える設定だと思った人がいただけでは… 正月に戦争始まって地球侵攻してきたジオンがいつまでも制圧できなくて 初の連邦のMSとジオンのMSが対峙したのが9月 だから間を描くとなるとどう考えても旧兵器で相応に応戦出来てたという事実が出来上がるのだ
34 18/06/26(火)17:30:56 No.514496511
IGLOO2あるじょん ザク一機落とすのにどれだけの若人が死んでるか…
35 18/06/26(火)17:31:44 No.514496641
確かに数作れば戦車でもMSには対抗できるんだけど基本的に１：１じゃ勝てないし 戦車砲はザクマシンガンみたいに連射できないからね 口径はそれでいて対して変わらないのが地獄 上層部からすれば数で対抗しろだけど現場は会敵の度絶対戦車ごと何人か死ぬなんて状態じゃ士気あがらんさ
36 18/06/26(火)17:33:51 No.514496963
>戦車砲はザクマシンガンみたいに連射できないからね >口径はそれでいて対して変わらないのが地獄 ザクマシンガンでは大口径連射砲が作れてるのに 戦車砲では不可能ってのは変な話だ
37 18/06/26(火)17:33:56 No.514496978
最初の降下作戦では連邦も対MSのノウハウがないからMS投入は効果絶大 地上の重要拠点を奪いまくったわけだがまあ戦っていれば弱点も見えてくるよね
38 18/06/26(火)17:35:22 No.514497171
関節部とかコクピットとかメインカメラみたいなところを戦車砲で精密制御もなく狙え！ できなきゃ反撃で即死だ！ って状態だから戦車とか航空機で対抗というより押しとどめられたくらいなもんだと思う
39 18/06/26(火)17:35:32 No.514497206
>正月に戦争始まって地球侵攻してきたジオンがいつまでも制圧できなくて >初の連邦のMSとジオンのMSが対峙したのが9月 >だから間を描くとなるとどう考えても旧兵器で相応に応戦出来てたという事実が出来上がるのだ というか単純に数が足りない
40 18/06/26(火)17:35:37 No.514497221
絵は上手いのに残念な漫画だな
41 18/06/26(火)17:35:57 No.514497275
>戦車砲では不可能ってのは変な話だ それこそ小さいからじゃないか？ 何故かMSの足よりちょっと小さいんだぜ戦車って
42 18/06/26(火)17:36:51 No.514497401
>地上の重要拠点を奪いまくったわけだがまあ戦っていれば弱点も見えてくるよね だから多くの作品で徹底したゲリラ戦で対抗してるわけだしね 弱点はわかったけど真正面から戦うなんて自殺行為だからゲリラ戦する
43 18/06/26(火)17:38:08 No.514497586
つーか宇宙空間での優位性が立証されただけだから 地上ではそんなでもないのは仕方ない
44 18/06/26(火)17:38:27 No.514497625
>戦車砲では不可能ってのは変な話だ 単純に従来戦車は小さすぎて衝撃吸収ができないんだ だからこうしてクソデカくしてガンタンクにします！ 動く棺桶！やっぱキャタピラはダメだ！足付けろ足！ 一方ジオンはホバーを付けて解決した
45 18/06/26(火)17:38:39 No.514497648
リアリティは要るよ 求めてはいけないのはリアル
46 18/06/26(火)17:39:28 No.514497783
>一方ジオンはホバーを付けて解決した ドムはほんとアムロさんの乗ってるおいちゃんだから何とか出来たんじゃねぇかって代物だからな
47 18/06/26(火)17:40:00 No.514497870
モビルアーマーがモビルスーツより強い事の方がよっぽど納得がいかん そんならでかい宇宙戦闘機作ればええやんけと思ってしまう
48 18/06/26(火)17:41:17 No.514498051
>モビルアーマーがモビルスーツより強い事の方がよっぽど納得がいかん >そんならでかい宇宙戦闘機作ればええやんけと思ってしまう MAは別にMSより強いなんていわれちゃいないよ 局地戦兵器だから特定状況での運用に特化してて強い状況もあるよってだけでさ あと量産性最悪なんで金も資源も喰い過ぎる
49 18/06/26(火)17:42:10 No.514498173
ザクを戦車で倒すまでにどれだけの被害が出るかって話がある
50 18/06/26(火)17:42:18 No.514498192
凄い技術あるならそれで戦車とか戦闘機作ろうぜーはちょっと
51 18/06/26(火)17:42:36 No.514498240
MAも割と区別雑なとこあるよな 顔と腕までついてるのもあるし…
52 18/06/26(火)17:42:46 No.514498264
可変機構でMA形態取れないMSはグリプス戦役だとゴミのように落とされてたけどね
53 18/06/26(火)17:44:36 No.514498533
コアブースターでもドムの相手出来る時点でもう
54 18/06/26(火)17:44:36 No.514498534
航空機も戦車もミノフスキー粒子下だと通信もロックオンもままならないという前提条件に基づくと高速空中戦闘も遠距離精密射撃も難しくなるからなぁ
55 18/06/26(火)17:44:40 No.514498539
>MAも割と区別雑なとこあるよな >顔と腕までついてるのもあるし… 正直MSの優位性とかの理由付けを考えると ボールのアーム4本とかにしただけでも十分じゃんみたいにはなる… まぁただそれだとかっこ悪いから…
56 18/06/26(火)17:44:43 No.514498543
>そのくらい火器管制も進化してるか てか電子機器や誘導がみのミノフスキー万歳で色々逆転したって設定だから 下手に広域高速度で戦う戦闘機はその恩恵が受けられず、高度に発展したレーダーや誘導・火気管制の餌食になっちゃうのかも
57 18/06/26(火)17:45:18 No.514498628
単純に絶望的な性能差だけどザクの数が少なくて手が足りないだけだよ 3000しかいねえもんザク 初期設定だと300しかいねえ
58 18/06/26(火)17:45:47 No.514498695
フェデリコ隊が乗ってたザクってすごく状態よかったけどどうやって鹵獲したんだろう
59 18/06/26(火)17:46:05 No.514498737
レーザー光線による射線ロックでいいんじゃないの 今でもそんくらいやってるしレーザー通信が妨害されないのはミノフスキー粒子撒いてもそうだし
60 18/06/26(火)17:46:20 No.514498782
>航空機も戦車もミノフスキー粒子下だと通信もロックオンもままならないという前提条件に基づくと高速空中戦闘も遠距離精密射撃も難しくなるからなぁ 制空権取って爆撃するしかないな
61 18/06/26(火)17:46:29 No.514498808
>3000しかいねえもんザク >初期設定だと300しかいねえ まぁ数つくれないよなとはおもうよ だって戦車だってクソみたいな値段なのにあの大きさなんだぜ その何倍ものデカさの合金調達するってだけでもとんでもないコストだよ
62 18/06/26(火)17:46:39 No.514498829
乗る前に不意打ちして殺したんじゃない？
63 18/06/26(火)17:47:34 No.514498972
>制空権取って爆撃するしかないな 実際そんなもんだからガンダム世界の航空機の仕事はほとんど爆撃だけだ 逆にいえば高高度爆撃の優位性は変わらないから連邦もジオンもやってる
64 18/06/26(火)17:47:43 No.514498997
ジムって何千機生産されたの？
65 18/06/26(火)17:48:06 No.514499066
>制空権取って爆撃するしかないな ドップ驚異の性能と上を向いて射撃しやすいモビルスーツが迎撃してくるから上手くやらないとな
66 18/06/26(火)17:48:30 No.514499131
コアファイターが脱出カプセルで敵のMSぶっ殺して帰ろうみたいな代物な時点で連邦軍頭おかしい
67 18/06/26(火)17:48:47 No.514499168
この戦車も中々の代物で粉さえ無ければデータリンクを生かして更に宇宙からの観測もあるから百発百中の凄い奴だった 濃すぎるとカメラにすらダメージ与える粉がゴミにした
68 18/06/26(火)17:48:50 No.514499178
絨毯爆撃がもっとも効率的且つ有効なのか それはそれで胸熱だな
69 18/06/26(火)17:49:08 No.514499235
MAは外伝作品増えたせいもあるけど 一年戦争だとまともに作られたのよりもジャンク寄せ集めたらMAになりましたみたいな代物多いし 機体性能よりパイロット性能って感じが強い
70 18/06/26(火)17:50:03 No.514499372
>ジムって何千機生産されたの？ 2ヶ月で4000
71 18/06/26(火)17:51:01 No.514499510
どういう訓練してんのかザクが飛行機ポンポン落とすんだよなあ…
72 18/06/26(火)17:51:16 No.514499539
>2ヶ月で4000 なそ
73 18/06/26(火)17:51:18 No.514499546
(そもそもジオンも地球では主力は戦車と戦闘機なんだけどアニメ見てないのかな…)
74 18/06/26(火)17:51:20 No.514499550
援護もなくつっこんだパイロットがバカ 戦車には複数のってるだろうし周りの歩兵も死んでるだろうから戦果的には五分かもね
75 18/06/26(火)17:51:31 No.514499577
>絨毯爆撃がもっとも効率的且つ有効なのか >それはそれで胸熱だな なのでニューヤーク郊外とかもガウがボコボコにしてスクラップヤードになってる 連邦は都市のあるところはあんまりやれないんだけどジオンは重要都市じゃなきゃ燃やし尽くすからね
76 18/06/26(火)17:51:57 No.514499641
そもそもザクの本業って陸戦じゃないような
77 18/06/26(火)17:52:07 No.514499665
ジオンも航空監視してるだろうしミノフスキー濃度高めながら前進したらそれでバレるだろうしいざ戦闘になると散布が出来るミノフスキー粒子が戦車の現実的な優位を削いでくれる
78 18/06/26(火)17:52:11 No.514499672
>戦車には複数のってるだろうし周りの歩兵も死んでるだろうから戦果的には五分かもね 連邦の戦車が超性能だから単座なんだよ確か
79 18/06/26(火)17:52:12 No.514499674
ていうかこの世界の戦闘機は作戦高度低すぎるだろ
80 18/06/26(火)17:52:19 No.514499692
>単純に絶望的な性能差だけどザクの数が少なくて手が足りないだけだよ >3000しかいねえもんザク >初期設定だと300しかいねえ 地球全土征服しようとしてたジオンの行動考えると だそ けん だよね
81 18/06/26(火)17:52:34 No.514499734
どんだけ飛行機が速く飛べても戦う時は人間様用の速度に落とさなきゃいかんし
82 18/06/26(火)17:52:35 No.514499735
>2ヶ月で4000 やっぱ国力の差がでかすぎるな…
83 18/06/26(火)17:52:35 No.514499738
フライマンタとデプロッグで空爆しまくってザク潰すの楽しかった 水泳部にはドンエスカルゴが頼りになる
84 18/06/26(火)17:52:41 No.514499755
>ていうかこの世界の戦闘機は作戦高度低すぎるだろ これくらいじゃないとミノ粉のせいで何もできないんだよ
85 18/06/26(火)17:54:03 No.514499937
>どういう訓練してんのかザクが飛行機ポンポン落とすんだよなあ… 自動照準じゃねえの 戦闘軌道のデータとか横流しされて対応されてたんだよきっと 逆に戦闘機側はザクの照準データとか無いから回避機動が完全に人力で対応できないんだ
86 18/06/26(火)17:54:04 No.514499939
何で真正面から止まって撃ち合ってるの
87 18/06/26(火)17:54:07 No.514499948
便利だなぁミノ粉
88 18/06/26(火)17:54:14 No.514499965
誘導兵器が無効化される世界の技術がサイコ寄りになってくのはちょっと面白い
89 18/06/26(火)17:55:01 No.514500067
>どういう訓練してんのかザクが飛行機ポンポン落とすんだよなあ… そりゃまぁ戦車砲と同じ大きさのマシンガンで弾幕張るんだから航空機だってよけきれんと思うよ カスるどころか少しバランスが崩れるだけだって飛行機は落ちるし ただでさえミノ粉のせいで作戦高度低いんだし
90 18/06/26(火)17:56:07 No.514500273
ミノこなどうにかする兵器ってないの？
91 18/06/26(火)17:56:17 No.514500295
ガンダムはそもそもミノ粉があるから有視界戦闘を強要されてるってのが大前提だぞ だからミノ粉も有視界も関係ねぇ絨毯爆撃ならいくらでもやるぜってんで高高度爆撃はするんじゃないか
92 18/06/26(火)17:56:18 No.514500302
ジオンは大推力で飛ばせばOKでマッハ5で飛ぶ頭おかしいサイズのバーニア付いた戦闘機作るからな…
93 18/06/26(火)17:56:27 No.514500326
>(そもそもジオンも地球では主力は戦車と戦闘機なんだけどアニメ見てないのかな…) ガルマ様専用ザクが出てこない…
94 18/06/26(火)17:56:45 No.514500366
この世界の航空機や戦車ってドダイやマゼラアタックだもんな この時点で現代技術を基準に考えるのは不可能だしね
95 18/06/26(火)17:56:45 No.514500368
>ミノこなどうにかする兵器ってないの？ サイコミュで敵を感じておとせ
96 18/06/26(火)17:57:16 No.514500439
>ミノこなどうにかする兵器ってないの？ その解答の一つがサイコミュ
97 18/06/26(火)17:57:17 No.514500444
>ミノこなどうにかする兵器ってないの？ うっすいチャフみたいなものだからどうだろ…
98 18/06/26(火)17:57:23 No.514500462
まあジオンのMSはザクだけじゃないから… できるだけザクだけに絞ってゲルググまで持たせた方が上手く行った気がしないでもないけど
99 18/06/26(火)17:57:32 No.514500483
>ミノこなどうにかする兵器ってないの？ Iフィールド
100 18/06/26(火)17:58:03 No.514500575
航空爆撃は効いたっぽいけど戦車の攻撃は映像の中で普通に弾いて効いてなかったからな…
101 18/06/26(火)17:58:07 No.514500586
>ミノこなどうにかする兵器ってないの？ ミノ粉そのものを伝達媒体に使ったミノフスキー通信がある
102 18/06/26(火)17:58:22 No.514500629
マゼラアタックはやられてる描写ばっかりだけどあれだっていい加減バケモノ戦車だし なんだよ分離できてどっちも攻撃参加できるってのはよ
103 18/06/26(火)17:58:44 No.514500694
マゼラアタックもなかなかイカれた兵器 特にマゼラトップ
104 18/06/26(火)17:59:00 No.514500739
>航空爆撃は効いたっぽいけど戦車の攻撃は映像の中で普通に弾いて効いてなかったからな… そりゃMSからすればマシンガンサイズだからな… 飽和攻撃するか関節部やコクピット直に狙わんと
105 18/06/26(火)17:59:02 No.514500753
>まあジオンのMSはザクだけじゃないから… >できるだけザクだけに絞ってゲルググまで持たせた方が上手く行った気がしないでもないけど MSで戦果上げすぎたんで新型MSに夢見すぎちゃったな…
106 18/06/26(火)17:59:10 No.514500777
高度はしかないにしても、速度はもっと出してもいいんじゃないかな航空機は･･･
107 18/06/26(火)17:59:18 No.514500802
電子の働きを阻害するから電子以外で電子の代わりになるものが必要になったのか そこでサイコな方向に走らざるを得なかったのはドウなんだって気もしないでもないが
108 18/06/26(火)17:59:39 No.514500863
戦車でMS倒せるのおかしい言ってる奴は初代アニメも見たことないんかワレ
109 18/06/26(火)17:59:44 No.514500878
>できるだけザクだけに絞ってゲルググまで持たせた方が上手く行った気がしないでもないけど ジムの生産力考えると何をどうやっても焼け石に水じゃねえかな…