虹裏img歴史資料館

1 18/06/23(土)22:50:10 No.513850855

矢強いな

2 18/06/23(土)22:51:14 No.513851151

なんか藤原純友と同調して乱を起こしたことにされた将門

3 18/06/23(土)22:52:29 No.513851540

菅原道真とかもそうで なんというか時流で名が轟いた

4 18/06/23(土)22:53:40 e50Fwh4o No.513851914

こういう事言うと「」が一生懸命Wikipediaで知ったような知識書いてくれるんだよな

5 18/06/23(土)22:55:41 No.513852510

鬼灯の冷徹で娘がいたの初めて知った

6 18/06/23(土)22:55:52 No.513852562

なんか怨霊とかのイメージあるし仰々しい感じあるからな

7 18/06/23(土)22:55:57 No.513852591

学研のマンガはクラスにおいてあって覚えてるな 将門と日蓮はなんでソロで漫画になってたのか

8 18/06/23(土)22:57:32 No.513853086

こっちばっか取り上げられるけどもう一方のがヤバくねぇ？みたいな風潮

9 18/06/23(土)22:58:26 No.513853365

>こういう事言うと「」が一生懸命Wikipediaで知ったような知識書いてくれるんだよな これがうんこのレスか

10 18/06/23(土)22:59:15 No.513853593

・京都と関東のパワーバランスの逆転の象徴 ・武家政権の萌芽

11 18/06/23(土)22:59:29 No.513853657

そんなひどい目にあってたわけじゃないんだな将門

12 18/06/23(土)22:59:51 No.513853776

天皇に反旗を翻したからやばいのよね…

13 18/06/23(土)22:59:57 No.513853805

学研まんがは絵が他よりも古い感じがして好きじゃなかったな将門

14 18/06/23(土)23:00:12 No.513853874

しかし見やすい漫画だ

15 18/06/23(土)23:00:39 No.513854003

>鬼灯の冷徹で娘がいたの初めて知った 作中でも言われてたけどがしゃどくろが有名すぎて残念だよね…

16 18/06/23(土)23:00:41 No.513854011

>平将門ってなんで学研まんがでソロで扱われたりしてたんだろうな なんかの本で初めて天皇に逆らった人だから扱いがデカイんだって解説されてたような 別の人だったかな

17 18/06/23(土)23:00:51 No.513854065

将門と道鏡は大きくていいんじゃねえかなと思う

18 18/06/23(土)23:02:38 No.513854609

>菅原道真とかもそうで >なんというか時流で名が轟いた 道真の梅ヶ枝餅みたいに将門にもなんかご当地祟りグルメとか無いの？

19 18/06/23(土)23:03:06 No.513854747

>なんかの本で初めて天皇に逆らった人だから扱いがデカイんだって解説されてたような マルクス主義史観なのかな

20 18/06/23(土)23:03:38 No.513854909

>しかし見やすい漫画だ 右下の3連命令の慌てっぷりいいよね

21 18/06/23(土)23:03:42 No.513854927

そんな事いったら大塩平八郎さんとかは…

22 18/06/23(土)23:03:59 No.513855007

将門に立ち向かった人には京の化物退治のおとぎ話がよく残されてるよね

23 18/06/23(土)23:05:08 No.513855324

>そんな事いったら大塩平八郎さんとかは… あれもただの役人が幕府に公然と逆らうってのが珍しいから扱いが大きいんだって聞いたことある

24 18/06/23(土)23:05:41 No.513855482

怨霊と言えば 崇徳天皇、平将門、菅原道真

25 18/06/23(土)23:05:54 No.513855561

タイラント・マサカード…！

26 18/06/23(土)23:06:08 No.513855637

>そんな事いったら大塩平八郎さんとかは… 名前がダサいから駄目

27 18/06/23(土)23:06:09 No.513855638

>こういう事言うと「」が一生懸命Wikipediaで知ったような知識書いてくれるんだよな そもそも一生懸命ネットで覚えた知識で立てたスレじゃん

28 18/06/23(土)23:06:19 No.513855687

>なんかの本で初めて天皇に逆らった人だから扱いがデカイんだって解説されてたような 大海人皇子…

29 18/06/23(土)23:06:20 No.513855690

一番邪悪なの巫女では

30 18/06/23(土)23:06:20 No.513855691

天皇に逆らったのもあるけど新皇を名乗ったのが余計にと聞いた それまで乗っ取りや利用はあっても異人以外で真っ向から天皇という仕組みに反逆したのがいないし

31 18/06/23(土)23:06:26 No.513855720

>しかし見やすい漫画だ 左下の躍動感あふれる3連指示出しコマいいよね

32 18/06/23(土)23:07:17 No.513855939

>左下の躍動感あふれる3連指示出しコマいいよね まじで必死だったからなこの時期

33 18/06/23(土)23:07:52 No.513856132

あと死後に首が飛んでったって話にロマン感あるからね

34 18/06/23(土)23:08:04 No.513856193

まんが日本の歴史は全巻通して漫画力たかいよね

35 18/06/23(土)23:08:23 No.513856262

正当な理由で怒ってない？将門

36 18/06/23(土)23:08:24 No.513856268

なんか無敵モードとかになれるらしいじゃん将門公

37 18/06/23(土)23:08:27 No.513856282

>大海人皇子… そっちはあくまで天皇の地位を狙う権力闘争なのでまた別らしい

38 18/06/23(土)23:08:48 No.513856367

将門うったら五位か 幕末とか武市瑞山とか特に何もやってないやつでさえ正四位だったこと考えると幕末はやりたい放題だったんだな

39 18/06/23(土)23:09:00 No.513856416

何かあったらこいつのせいにしとけばいい感があってちょっとかわいそう

40 18/06/23(土)23:09:00 No.513856419

将門塚がヤバいって聞いた

41 18/06/23(土)23:09:29 No.513856609

>正当な理由で怒ってない？将門 土地争いまではわからんでもないが国家体制への反抗まで行っちゃったのはなんなんだろうな 勝ちまくってたから調子に乗っちゃったんだろうか

42 18/06/23(土)23:09:44 No.513856745

>正当な理由で怒ってない？将門 新皇名乗るのはまずいって！

43 18/06/23(土)23:09:51 No.513856791

>まんが日本の歴史は全巻通して漫画力たかいよね 説明に余計な現代史観の解釈が少ないのも簡潔さに一役かってるとおもう

44 18/06/23(土)23:10:14 No.513856980

マサカドゥス！

45 18/06/23(土)23:10:46 No.513857168

>説明に余計な現代史観の解釈が少ないのも簡潔さに一役かってるとおもう 94ページ目冒頭はかなりマルクス史観入ってると思う

46 18/06/23(土)23:10:48 No.513857179

それまで何してたのかイマイチわからん爺さんがやって来て神社から授かった聖剣持って討ちに来る

47 18/06/23(土)23:11:33 No.513857426

こいつの呪いのせいで幕府が朝廷から権力奪い取ったことになってるので扱いが大きい崇徳

48 18/06/23(土)23:11:34 No.513857429

>正当な理由で怒ってない？将門 なんのかんので日本の法律制度は土地の所有問題ってのがずーっと絡んできてて それをしっかりと守らせられる存在がその時の天下取ってたとか 逆に守らせられないやつは天下を失ってたとも聞く

49 18/06/23(土)23:11:45 No.513857501

大塩平八郎の重要性は天草四郎以来二百年ぶりの反乱者という一点 これのせいで「あっ…幕府っていざとなったら逆らってもいいんだ」という風潮が生まれてしまい幕末へ

50 18/06/23(土)23:11:56 No.513857555

それじゃ一生懸命ミル貝で調べずに適当なこと言います

51 18/06/23(土)23:12:30 No.513857737

女神転生のせいでなんかオタクは神格化してる

52 18/06/23(土)23:13:16 No.513857968

>大塩平八郎の重要性は天草四郎以来二百年ぶりの反乱者という一点 >これのせいで「あっ…幕府っていざとなったら逆らってもいいんだ」という風潮が生まれてしまい幕末へ 世界的に見ても長年続いた政治体制の終幕ってそんな感じの「あっ逆らうのアリなんだ」って思わせる行動から始まったりするよね

53 18/06/23(土)23:13:29 No.513858026

>一番邪悪なの巫女では かつてデカチン坊主を天皇の位につけろと言ったことすらあるし

54 18/06/23(土)23:13:34 No.513858049

タイラント・マサクゥルドから来てるからね名前

55 18/06/23(土)23:14:01 No.513858182

菅原道真と将門と崇徳院は いろいろ扱い違うな

56 18/06/23(土)23:15:09 No.513858507

落雷とか菅原道真没後30年近くたってたのに

57 18/06/23(土)23:15:24 No.513858587

>世界的に見ても長年続いた政治体制の終幕ってそんな感じの「あっ逆らうのアリなんだ」って思わせる行動から始まったりするよね 逆らったけど優しめに処分するね…したら かえって逆らっていいんだ！と盛り上がってとうとう終焉を迎えたのがフランス革命だったか

58 18/06/23(土)23:15:39 No.513858659

家族内の喧嘩がなぜこんな大事に…

59 18/06/23(土)23:15:52 No.513858729

恵美押勝と道教の争いは結果は道教側だけど どっちに正しさがあったのかが 解釈する人間でスパッと分かれるよな

60 18/06/23(土)23:16:27 No.513858909

当時の伝説はともかく近年のオカルトゴシップから祟り神扱いも割と失礼よな

61 18/06/23(土)23:18:08 No.513859477

>家族内の喧嘩がなぜこんな大事に… 誰が後を継ぐかで応仁の乱勃発ですよ 相続の問題が大きくなりすぎですよ

62 18/06/23(土)23:18:33 No.513859595

>落雷とか菅原道真没後30年近くたってたのに その前に道真を追放した連中がことごとく変死したってのがあって あまりにも不審だったとこに雷なのがトドメみたい

63 18/06/23(土)23:19:04 No.513859726

そろそろ呪いも時効だろうから再開発しようぜ

64 18/06/23(土)23:19:32 No.513859875

身内の喧嘩なら南北朝に勝るものはない

65 18/06/23(土)23:20:24 No.513860091

>当時の伝説はともかく近年のオカルトゴシップから祟り神扱いも割と失礼よな 当事者たちに過失があろうと将門のせいにされるのは理不尽感ある

66 18/06/23(土)23:20:31 No.513860129

今も首塚にケツ向けないような机の配置なんだろうか 周りのオフィスビル

67 18/06/23(土)23:21:12 No.513860301

>大したことしてないでしょこの人 呪い死ぬわアイツ

68 18/06/23(土)23:21:21 No.513860347

>家族内の喧嘩がなぜこんな大事に… 朝廷に反旗翻したっていう嘘を将門と対立してた親族が都に流したから

69 18/06/23(土)23:22:02 No.513860544

>今も首塚にケツ向けないような机の配置なんだろうか >周りのオフィスビル 祟りなんて信じてないけど何かあると祟りと関連づけて騒がれると面倒だから予防するね… って気持ちなんじゃねえかな俺でもそうする

70 18/06/23(土)23:22:46 No.513860735

千葉茨城福島なんかには相馬って地名があって今でも将門を英雄として祀ってる

71 18/06/23(土)23:23:50 No.513861010

俺の中で将門になんかすごいイメージがあるのは大体メガテンのせい

72 18/06/23(土)23:23:54 No.513861027

元々父親が今でいう県知事みたいな立場だったのよね

73 18/06/23(土)23:24:07 No.513861089

>千葉茨城福島なんかには相馬って地名があって今でも将門を英雄として祀ってる 福島は相馬藩があったな

74 18/06/23(土)23:26:08 No.513861675

小学校時代にこういう本読むの好きでその後内容を忘れてたんで 平国香って悪役扱いの人が居たな程度の記憶になってた それはそうとこの手の悪役扱いの人って地元だと実は地元じゃ評判良かった的な話が有ったりするが 国香には有ったんだろうかそういう話

75 18/06/23(土)23:26:09 No.513861682

わかりづらいけど将門の乱で武士が初めて脚光浴びたんだぞ

76 18/06/23(土)23:29:11 No.513862600

>女神転生のせいでなんかオタクは神格化してる むしろデビルマンのほうが有名だったなー

77 18/06/23(土)23:29:34 No.513862729

叔父の平良文の扱いが千葉と埼玉では全く逆になってるのも面白い 千葉だと将門と共に戦ってたけど途中で東北に向かってる 秩父だと朝廷側に情報漏らした藤原秀郷と組んで将門を討ってる

78 18/06/23(土)23:30:26 No.513862985

この時代はヤクザみたいな価値観と天皇家の高貴な話が入り交じってすごく面白いよね 誰が言ったか忘れたけど現代日本人の価値観でとらえられるのはせいぜい室町以後らしく そう言う意味ではぶっ飛んでた時代なんだろうな

79 18/06/23(土)23:31:12 No.513863262

>千葉茨城福島なんかには相馬って地名があって今でも将門を英雄として祀ってる 当時の相馬郡というのが相当広くて現代の三県にまたがる広範囲だったので 今でも将門のお膝元はあっちじゃなくてここだといろんな町がお互いに主張しあっているほどです

80 18/06/23(土)23:31:14 No.513863279

まあ毛が鋼で影武者が８人位いるんだろ そらすげえってなる

81 18/06/23(土)23:33:41 No.513864120

平将門ってなんかメッチャ祟ってくる生首としか知らない

82 18/06/23(土)23:34:21 No.513864307

歴史は成功者の方がわかりやすく脚光浴びるけど失敗者にも影響及ぼしてる人がいるってことよね 貴族社会だった時代に武士が反乱起こして しかも貴族じゃ鎮圧できなかったから武士に鎮圧させて 結果的に武士が歴史の表舞台に出てくることになった原因が承平天慶の乱

83 18/06/23(土)23:34:46 No.513864439

石ノ森版のマンガ日本の歴史が好き 念霊切れじゃ～！

84 18/06/23(土)23:34:53 No.513864478

ぶっちゃけ理由としては 中世後期以前の日本史で関東で有名人この人しかいないからだよ

85 18/06/23(土)23:36:21 No.513864968

山梨東京秩父を通る雲取山辺りにも将門伝説あったな

86 18/06/23(土)23:36:37 No.513865084

というか将門も天皇の子孫なんだから勝ったとしても将門が新しい天皇になるだけだしそんなに天皇制への挑戦者って感じはしない

87 18/06/23(土)23:37:24 No.513865322

実務というか実際に戦争する軍人階級が 貴族の言うこと聞かないとこうなるんですよという意味で 重要な内乱だったと思いねぇ

88 18/06/23(土)23:37:35 No.513865380

>石ノ森版のマンガ日本の歴史が好き いいよね原始時代の実姉に迫るでぶっちょ

89 18/06/23(土)23:37:46 No.513865446

大河ドラマでやった中で一番古い時代がこの平将門の時代だ云々

90 18/06/23(土)23:38:08 No.513865574

関東で起ったってのが重要だろう

91 18/06/23(土)23:38:29 No.513865708

謎のオカルトパワーに満ちてるように扱われるのは何故なんだぜ

92 18/06/23(土)23:38:43 No.513865782

>というか将門も天皇の子孫なんだから勝ったとしても将門が新しい天皇になるだけだしそんなに天皇制への挑戦者って感じはしない それまで最高位とされた王以上の称号を新しく考え出した始皇帝とかとは違ってあくまで旧来の天皇制を前提にした新しい皇なんだよね

93 18/06/23(土)23:38:58 No.513865860

>謎のオカルトパワーに満ちてるように扱われるのは何故なんだぜ オカルト本のせい

94 18/06/23(土)23:39:05 No.513865897

将門のほうが正しかったねというのは 戦国時代の大名どもが証明してくれてる というか当時の技術レベルからいって責任ある中央統制ずっと続けるのは無理だよな

95 18/06/23(土)23:39:55 No.513866199

>謎のオカルトパワーに満ちてるように扱われるのは何故なんだぜ それこそ天変地異には霊的な理由があるとされてた大昔の話は置いといても 進駐軍が首塚を撤去しようとしたら…みたいな話があるからじゃないかな

96 18/06/23(土)23:40:13 No.513866312

http://perry-r.hatenablog.com/entry/20140720/p7 呪いや祟りは単なるこじつけだよ

97 18/06/23(土)23:40:29 No.513866416

>関東で起ったってのが重要だろう でも関東が開発されて歴史に出てくるようになるのってずっと後なんだよな…

98 18/06/23(土)23:41:20 No.513866704

ぶっちゃけ5割は荒俣のせいだよね…

99 18/06/23(土)23:41:35 No.513866800

あまり知られてないけどよく言われる神田明神と成田山の話も眉唾物だからな

100 18/06/23(土)23:42:01 No.513866958

大塩に関しては世直しの無念みたいなのの走りではあると思う あと渡辺崋山の最期とか知識階級に結構な影響与えてるんじゃないかな

101 18/06/23(土)23:42:04 No.513866967

>http://perry-r.hatenablog.com/entry/20140720/p7 >呪いや祟りは単なるこじつけだよ 俺も呪いや祟は信じない方だけど それのソースをはてなブログのNHKの番組みた個人の感想でやっちゃうのは逆効果なのでは…

102 18/06/23(土)23:42:36 No.513867128

帝都は壊してやる……

103 18/06/23(土)23:42:56 No.513867222

スレ画読んでて最後討ち死にしてあれ！？病死じゃなかったっけ？ って思ってよく考えたらそれは清盛だった

104 18/06/23(土)23:43:01 No.513867244

>それのソースをはてなブログのNHKの番組みた個人の感想でやっちゃうのは逆効果なのでは… すまん youtubeに転載された動画のがよかったかな

105 18/06/23(土)23:43:33 No.513867403

>というか将門も天皇の子孫なんだから勝ったとしても将門が新しい天皇になるだけだしそんなに天皇制への挑戦者って感じはしない 天皇に変わる新しい権力者になるのと天皇という制度をそっくり乗っ取るのはまた別よ 制度に乗っかろうとしてんなら必須ともいえる自分のほうが天皇になるのに相応しい大義名分をまるっきり無視してるから

106 18/06/23(土)23:43:55 No.513867513

>youtubeに転載された動画のがよかったかな そっちだID出るかもよ

107 18/06/23(土)23:44:32 No.513867739

関東という場所自体が重要というより地方で起こったことが重要と言い換えるべきか それまで全国を支配できていた朝廷に手の届かない範囲が出てきて朝廷の家臣だったはずの侍が西でも東でも同時に反乱し始めたのが大きい

108 18/06/23(土)23:44:41 No.513867793

ぶっちゃけ道鏡の方がヤバイ奴だと思う

109 18/06/23(土)23:45:19 No.513867982

将門は討たれるけどその影響で平家が名をあげて武士の地位が爆上げして 平家が天皇を好き放題するようになる …ってとこまで考えると呪いと言えるのかもしれない

110 18/06/23(土)23:46:13 No.513868251

五位ってケチくない？

111 18/06/23(土)23:47:48 No.513868735

>五位ってケチくない？ 武士って一応元は皇族とはいえ マジで一山いくらで皇族余ってた時代に一斉に臣籍降下させられた存在だから むちゃくちゃ地位が低いので五位でもかなり大盤振る舞いだよ

112 18/06/23(土)23:47:50 No.513868747

>ぶっちゃけ道鏡の方がヤバイ奴だと思う あれは巻き込まれだと思う 女帝の方がやばい