ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
18/06/16(土)19:11:55 No.512160337
日本だと普及しなかった武器貼る
1 18/06/16(土)19:15:59 No.512161247
重いから？
2 18/06/16(土)19:17:09 No.512161542
山がちな地形との相性が悪かったのが一因と聞く
3 18/06/16(土)19:17:20 No.512161602
流行らそうとしたのがもう弓の兵器としての末期だったから
4 18/06/16(土)19:18:11 No.512161791
お馬さんのせいじゃないの
5 18/06/16(土)19:19:51 No.512162203
材料もないよ
6 18/06/16(土)19:20:16 No.512162309
中国だと三国志の時代には既に実用化されてた割に日本だと普及しなかったね
7 18/06/16(土)19:21:16 No.512162554
古代では戦術が、戦国では時代が合わなかった どうも悉く間が悪かった様だ
8 18/06/16(土)19:21:35 No.512162622
日本で量産出来る代物じゃなかったし仕方ないね
9 18/06/16(土)19:22:21 No.512162813
曲射出来るんぶん長弓の方が使い勝手よくない？
10 18/06/16(土)19:22:43 No.512162926
西洋だとクロスボウも普及したけど日本はその前に種子島の普及が早過ぎた
11 18/06/16(土)19:23:09 No.512163009
だから架空戦国物で登場させて活躍させてもいいぞ
12 18/06/16(土)19:23:22 No.512163072
ガンガン量産される鉄砲
13 18/06/16(土)19:24:28 No.512163346
>だから架空戦国物で登場させて活躍させてもいいぞ 転生者「それなら銃作って普及した方がよくない？」
14 18/06/16(土)19:25:03 No.512163473
もう迫撃砲つくればいいんじゃないかな
15 18/06/16(土)19:25:18 No.512163528
なんか変わった材料使うのかクロスボウ
16 18/06/16(土)19:25:27 No.512163562
大宰府や多賀城には弩を使う兵士がいたしトリガー部分も確か出土してる やっぱり大量に作るのは無理だったんでしょ
17 18/06/16(土)19:26:25 No.512163788
玉薬を手に入れられない地方で弩部隊を組織するとか
18 18/06/16(土)19:26:33 No.512163825
大陸から来た時は技術力がなくて無理だった 技術力がついた頃には無用の産物だった
19 18/06/16(土)19:30:22 No.512164759
弓打つ技術があればそんな必要なものでもない
20 18/06/16(土)19:30:23 No.512164762
アイヌが仕掛け罠に使ったくらい？
21 18/06/16(土)19:30:50 No.512164853
接着剤が日本の湿気と合わなかったとか
22 18/06/16(土)19:31:37 No.512165067
普通に弥生くらいから使ってたよ 大軍で使わないと意味ないってんで廃れた
23 18/06/16(土)19:31:50 No.512165127
長弓でよくない？ってなったときいた
24 18/06/16(土)19:32:19 No.512165219
博多湾の沈没船から見つかった元軍のこれの機構部が本場にも残っていない激レア品だったとか
25 18/06/16(土)19:32:28 No.512165263
坊城兵器として十分な性能だがなあ 武家制度が原因らしいがこれも納得できかねない
26 18/06/16(土)19:32:53 No.512165350
少数生産ならバリスタ辺りもあったかな？
27 18/06/16(土)19:33:09 No.512165429
扱いやすいけど作りにくい 訓練された武士の長弓には威力も射程距離も負ける ってWikipediaで読んだ
28 18/06/16(土)19:33:25 No.512165497
武士たるもの弓の鍛錬を怠るのは女々か？
29 18/06/16(土)19:33:34 No.512165541
>だから架空戦国物で登場させて活躍させてもいいぞ なろうで主人公が弩を作って！と指示出して 数話後には時代遅れに成ったからマスケット銃作って！！ と技術者に指示出してたのはダメだった
30 18/06/16(土)19:35:03 No.512165902
http://kitabatake.world.coocan.jp/kani85.html 定員一人とか最初から冷遇されてる
31 18/06/16(土)19:35:55 No.512166109
>>だから架空戦国物で登場させて活躍させてもいいぞ >転生者「それなら銃作って普及した方がよくない？」 だから自分が猟に使う目的で作って兵器として使う機会無だったけど 主君の信長に欠点あるけどイイじゃんこれ！されて量産する羽目になった主人公もいる
32 18/06/16(土)19:36:21 No.512166227
>武家制度が原因らしいがこれも納得できかねない 俺が血反吐吐きながら訓練した弓よりこんなのの方がいいとかありえなあんですけおー！ って頭の硬い武士が反発したとかかもしれん
33 18/06/16(土)19:36:56 No.512166366
大抵長弓兵からはライフル兵にUGだしな…
34 18/06/16(土)19:38:20 No.512166680
俺はもし転生したらM40作るよ
35 18/06/16(土)19:38:23 No.512166692
>>武家制度が原因らしいがこれも納得できかねない >俺が血反吐吐きながら訓練した弓よりこんなのの方がいいとかありえなあんですけおー！ >って頭の硬い武士が反発したとかかもしれん 武士は銃とか必修科目だったじゃん！
36 18/06/16(土)19:38:40 No.512166772
>弓打つ技術があればそんな必要なものでもない クロスボウが流行った地域って用は弓も使えないような弱兵ばっかの地域って事だしな 人外チートだらけの日本では自然と無用の長物に
37 18/06/16(土)19:38:43 No.512166780
そういやカタパルトもトレブシェットも流行らなかったな 投射兵器に恨みでもあるんだろうか
38 18/06/16(土)19:38:43 No.512166782
長弓よりあらゆる面で優れてそうなのに
39 18/06/16(土)19:39:20 No.512166939
>って頭の硬い武士が反発したとかかもしれん 簡単に扱えるのが利点だから徴兵制下とかなら使えるけど職業軍人同士だと意味がない
40 18/06/16(土)19:39:34 No.512166987
>扱いやすいけど作りにくい >訓練された武士の長弓には威力も射程距離も負ける >ってWikipediaで読んだ それで武士に一方的にボコられたのが元寇だしな
41 18/06/16(土)19:39:37 No.512166998
>そういやカタパルトもトレブシェットも流行らなかったな >投射兵器に恨みでもあるんだろうか 山道だらけでそんなもの置くスペースも運ぶスペースもねえ
42 18/06/16(土)19:39:51 No.512167054
いい素材がなかったから長弓ぐらい大型化するしかなかったんだ
43 18/06/16(土)19:40:06 No.512167116
>長弓よりあらゆる面で優れてそうなのに クレシーの戦いとか知らんか
44 18/06/16(土)19:40:07 No.512167118
>長弓よりあらゆる面で優れてそうなのに 弩は連射速度に明確な弱点があるでしょ
45 18/06/16(土)19:40:29 No.512167220
>長弓よりあらゆる面で優れてそうなのに むしろあらゆる面で劣ってるんだよ！？
46 18/06/16(土)19:40:48 No.512167316
>山道だらけでそんなもの置くスペースも運ぶスペースもねえ 戦国時代になったら大砲がでてきたしね
47 18/06/16(土)19:41:19 No.512167447
>むしろあらゆる面で劣ってるんだよ！？ それはないわ
48 18/06/16(土)19:41:35 No.512167507
メンテ性の問題は他の全てを台無しにして余りあるのだ
49 18/06/16(土)19:42:26 No.512167666
>>長弓よりあらゆる面で優れてそうなのに >クレシーの戦いとか知らんか あれで武士みたいに弓が使えない近接オンリーの重騎兵はゴミだと証明されたよね
50 18/06/16(土)19:42:29 No.512167680
シオマネキみたいになってるロングボウ部隊いいよね…
51 18/06/16(土)19:42:58 No.512167788
応仁の乱でマンジャニークが使われたって話があるとか昔の歴史群像で読んだ覚えがあるけど、どこで使ったんだろうか…
52 18/06/16(土)19:43:05 No.512167833
武士って弓がメインウェポンじゃないの？
53 18/06/16(土)19:43:15 No.512167862
>>むしろあらゆる面で劣ってるんだよ！？ >それはないわ 長弓と石弓比べて長弓に石弓が勝ってる所って 照準し易さだけなんすよ
54 18/06/16(土)19:43:28 No.512167919
手盾が普及しなかった方がガラパゴス感ある
55 18/06/16(土)19:43:29 No.512167924
種子島は最も必要な時期に渡来したのも大きい
56 18/06/16(土)19:43:41 No.512167963
訓練積めるならお馬さんから弓で射るのが最強だと歴史が証明している
57 18/06/16(土)19:43:56 No.512168024
>>>むしろあらゆる面で劣ってるんだよ！？ >>それはないわ >長弓と石弓比べて長弓に石弓が勝ってる所って >照準し易さだけなんすよ 鎧抜けるような弩ってかなりゴツいんだっけ？
58 18/06/16(土)19:44:07 No.512168057
だからこうして遠近両方できる武士を馬に載せる
59 18/06/16(土)19:44:11 No.512168077
>あれで武士みたいに弓が使えない近接オンリーの重騎兵はゴミだと証明されたよね 武士って重装弓騎兵…
60 18/06/16(土)19:44:13 No.512168089
>訓練積めるならお馬さんから弓で射るのが最強だと歴史が証明している 日本の地形だとどうだろう…
61 18/06/16(土)19:44:18 No.512168107
いい面は使い方が覚えやすい 悪い面は発射速度が遅い・射程が短いとかか
62 18/06/16(土)19:44:21 No.512168119
>長弓と石弓比べて長弓に石弓が勝ってる所って >照準し易さだけなんすよ その一文だけであらゆるところで勝ってないじゃん
63 18/06/16(土)19:44:21 No.512168120
>長弓と石弓比べて長弓に石弓が勝ってる所って >照準し易さだけなんすよ めちゃくちゃデカい長所あるじゃねーか！
64 18/06/16(土)19:44:49 No.512168230
>主君の信長に欠点あるけどイイじゃんこれ！されて量産する羽目になった主人公もいる 面白そう、名前だけでも…
65 18/06/16(土)19:44:50 No.512168232
>訓練積めるならお馬さんから弓で射るのが最強だと歴史が証明している 元に関してはそれはそこまで寄与してなかったとか聞いた
66 18/06/16(土)19:44:58 No.512168267
弩が作れる下地があるなら先に短弓が流行ってるよ
67 18/06/16(土)19:45:12 No.512168324
>武家制度が原因らしいがこれも納得できかねない 単純に戦闘集団としての単位が小さくなってコストの高い石弓は用意できなくなった
68 18/06/16(土)19:45:27 No.512168390
日本だと大和朝廷の頃は朝廷のみの軍事技術として運用されてたよ 何で廃れたかってそこから武士って存在が出てきて 一国家が大量の兵士を特定の兵種として訓練するってのが出来なくなったのが原因
69 18/06/16(土)19:45:30 No.512168403
>鎧抜けるような弩ってかなりゴツいんだっけ？ そのうえ巻取り機つけないとまともに弓引けないようなものになる
70 18/06/16(土)19:45:30 No.512168406
>>あれで武士みたいに弓が使えない近接オンリーの重騎兵はゴミだと証明されたよね >武士って重装弓騎兵… 武士みたいに弓が使えないとダメって言いたかった 伝わりにくくてごめん
71 18/06/16(土)19:45:42 No.512168455
馬に乗って弓の引き撃ちをしてたのってどこの遊牧民だっけ？
72 18/06/16(土)19:45:49 No.512168491
>あれで武士みたいに弓が使えない近接オンリーの重騎兵はゴミだと証明されたよね 今川義元が言われてるような海道一の弓取りってくらい武士にとって弓って重要だぞ！？
73 18/06/16(土)19:45:56 No.512168515
>めちゃくちゃデカい長所あるじゃねーか！ 素人が狙いを定めやすいだけで 射程も威力も連射速度も負けてる上に当時の技術では量産不可能 1の長所の為に9を捨てるとかバカでしょ？
74 18/06/16(土)19:46:15 [戦国小町苦労譚] No.512168577
>>主君の信長に欠点あるけどイイじゃんこれ！されて量産する羽目になった主人公もいる >面白そう、名前だけでも… 美獣R
75 18/06/16(土)19:46:35 No.512168654
遊牧民相手にしなかったからかやっぱり日本の軍事はかなり独自の進化してるね
76 18/06/16(土)19:46:39 No.512168676
>馬に乗って弓の引き撃ちをしてたのってどこの遊牧民だっけ？ 中央アジアは大体やってる
77 18/06/16(土)19:46:45 No.512168699
ドシロウトにも使えるのが一番の利点なのに 日本だとそのドシロウトたる頭数が大して集まらない しかも運用コストが高い 流行らんわ
78 18/06/16(土)19:46:49 No.512168706
>馬に乗って弓の引き撃ちをしてたのってどこの遊牧民だっけ？ パルティア？ なんか遊牧民族は大概やってそうだけど
79 18/06/16(土)19:46:49 No.512168709
なんで日本でクロスボウやスタッフスリングが流行らなかったか 両方世界中で部隊が組まれてスタッフスリングなんて10000年前にも絵が残ってるのに
80 18/06/16(土)19:46:57 No.512168749
生産性も大事よね
81 18/06/16(土)19:47:01 No.512168777
西洋騎士がゴミなのは同意する あれ農耕社会でキメラ的発展をしたものだし案の定モンゴル軍にはボコボコにされた
82 18/06/16(土)19:47:04 No.512168789
>馬に乗って弓の引き撃ちをしてたのってどこの遊牧民だっけ？ パルティアンショット？
83 18/06/16(土)19:47:06 No.512168809
>武士って弓がメインウェポンじゃないの？ だいたい馬弓刀の順で覚える 必須スキル
84 18/06/16(土)19:47:07 No.512168814
長い訓練期間が必要な弓に比べて撃ち方と装填を覚えれば即戦力になる弩 人間の数は揃えやすいけどそもそも弩を揃えるのが大変で同じポジションの銃が登場したら一気に廃れるよな
85 18/06/16(土)19:47:10 No.512168825
>1の長所の為に9を捨てるとかバカでしょ？ 言いたい事は判るけどまずあらゆる面って書いたのが不味かったと自覚した方がいいと思うよ
86 18/06/16(土)19:47:17 No.512168855
弓とかに比べて少ない訓練で戦力を用意できるのが強み 日本でもそういうのが必要とされてた時代はしっかり使われてた 武士の世になってみんな戦闘訓練がっつりやってるから必要なくなった 他にもいくつか要因はあるけどね
87 18/06/16(土)19:47:17 No.512168856
実際弓と比較してお値段どれくらい違うんだろう
88 18/06/16(土)19:47:18 No.512168859
なんかヨーロッパのどっかの戦いで長弓に連射速度で負けたとか世界史の授業の資料集で読んだ
89 18/06/16(土)19:47:18 No.512168861
日本は高低差デカいのも普及しなかった要因の一つだよね
90 18/06/16(土)19:47:34 No.512168915
ギチギチに張った弦を引けるのがイケてる価値観だったから流行りにくいだろ
91 18/06/16(土)19:47:44 No.512168955
>なんで日本でクロスボウやスタッフスリングが流行らなかったか >両方世界中で部隊が組まれてスタッフスリングなんて10000年前にも絵が残ってるのに 投石部隊は武田家が有名じゃん
92 18/06/16(土)19:47:46 No.512168969
投石やってるんだからスリング広まらなかったのかなとは思う
93 18/06/16(土)19:47:50 No.512168988
>素人が狙いを定めやすいだけで >射程も威力も連射速度も負けてる上に当時の技術では量産不可能 >1の長所の為に9を捨てるとかバカでしょ？ 日本ではハマらなかっただけで世界には弩が上手くハマったような場合はたくさんあったけどな
94 18/06/16(土)19:48:04 No.512169046
そういえば前哨戦の礫投げまで描いてる合戦図ってあるのかしら
95 18/06/16(土)19:48:15 No.512169077
武器の射程距離は戦争で絶対的な物だからな…
96 18/06/16(土)19:48:19 No.512169099
山城攻めに使うには重すぎる 守る側も使えねえ おまけに多湿だからすぐに壊れる
97 18/06/16(土)19:48:30 No.512169146
日本でも印地つって投石を合戦で使ってなかったか
98 18/06/16(土)19:48:39 No.512169183
>投石部隊は武田家が有名じゃん 小山田のはあれスタッフスリングじゃないよね
99 18/06/16(土)19:48:40 No.512169187
長弓まともに運用するためにどんだけ訓練期間必要かと その点弩は民兵でも安心
100 18/06/16(土)19:48:54 No.512169234
>なんで日本でクロスボウやスタッフスリングが流行らなかったか >両方世界中で部隊が組まれてスタッフスリングなんて10000年前にも絵が残ってるのに スリングは弓があったら要らんねん クロスボウが日本で流行らなかったかはもう散々出てるね？
101 18/06/16(土)19:48:57 No.512169244
むしろ刀は職業軍人にとっての拳銃みたいなものだからな… 出来ればうまい方がいいけどそれに頼る段階はだいぶピンチ
102 18/06/16(土)19:48:59 No.512169253
ここで聞いてる限り侍が頭おかしい蛮族集団のように思えるんだが
103 18/06/16(土)19:49:00 No.512169261
>>素人が狙いを定めやすいだけで >>射程も威力も連射速度も負けてる上に当時の技術では量産不可能 >>1の長所の為に9を捨てるとかバカでしょ？ >日本ではハマらなかっただけで世界には弩が上手くハマったような場合はたくさんあったけどな 大抵長弓部隊に負ける運命でもある
104 18/06/16(土)19:49:00 No.512169262
馬車流行らなかったな戦国時代
105 18/06/16(土)19:49:02 No.512169271
>実際弓と比較してお値段どれくらい違うんだろう 中国式は青銅のトリガーメカが厄介かな あと矢を乗せる土台部分もそれなりに加工精度がいる
106 18/06/16(土)19:49:04 No.512169283
絵師「石の投げ合いって泥臭くて地味だし…」
107 18/06/16(土)19:49:06 No.512169292
スタッフスリングは下草や複雑な地形の呪いが大きいからな… 普通のスリングは印地打ちの技術の中にある
108 18/06/16(土)19:49:40 No.512169413
>そういえば前哨戦の礫投げまで描いてる合戦図ってあるのかしら クレしんのアッパレ戦国が連想されてダメだった
109 18/06/16(土)19:49:52 No.512169451
>言いたい事は判るけどまずあらゆる面って書いたのが不味かったと自覚した方がいいと思うよ 長所が1しかないならあらゆる面と言っても過言じゃないよ あとソレ言ったの俺じゃねえよ
110 18/06/16(土)19:49:53 No.512169455
武士絶頂期に来店した蒙古マジついてない
111 18/06/16(土)19:50:00 No.512169476
まず日本でも弩を運用してた時代はあるって部分は知っとかないと 武士の象徴が弓と刀になったのも矛と弩は朝廷の正規兵しか持っちゃ駄目って決まりがあったところに起源があるし
112 18/06/16(土)19:50:03 No.512169488
>ここで聞いてる限り侍が頭おかしい蛮族集団のように思えるんだが 日本の地形にあった進化してるだけでそこまでアレじゃないよ！
113 18/06/16(土)19:50:05 No.512169495
握り鉄砲から 銃を発展させようと思わなかったのかな
114 18/06/16(土)19:50:05 No.512169498
>ここで聞いてる限り侍が頭おかしい蛮族集団のように思えるんだが 実力的にはおそらく世界最強の集団だしそりゃまともな精神状態ではない
115 18/06/16(土)19:50:07 No.512169504
>馬車流行らなかったな戦国時代 森だらけの地形で戦車かっ飛ばすのはブリテン島のケルト人がやってるけど そもそも日本には戦車って入ってきてたのかな
116 18/06/16(土)19:50:07 No.512169506
>スリングは弓があったら要らんねん スタッフスリングはともかく普通のスリングは戦国時代でもどこの国でもあったじゃねーか！
117 18/06/16(土)19:50:34 No.512169596
>日本ではハマらなかっただけで世界には弩が上手くハマったような場合はたくさんあったけどな 外国の場合の話はしてないよな？
118 18/06/16(土)19:50:34 No.512169598
スリングって弾はそこらにあるもの使えないから輸送しなきゃいけなくて結局兵站の負担がでかくて規模が小さくなったって聞いた
119 18/06/16(土)19:51:07 No.512169739
武士が一般兵士の維持コスト掛けらんなかったからね 律令制度に基づく常備軍でないと弩を量産して訓練してって出来なかったのだ
120 18/06/16(土)19:51:09 No.512169744
>大抵長弓部隊に負ける運命でもある そりゃつまるところプロ軍団と素人軍団が戦ってるようなもんだからな クロスボウの強みは素人軍団でもある程度戦力になるって一点なんだから
121 18/06/16(土)19:51:11 No.512169747
>ここで聞いてる限り侍が頭おかしい蛮族集団のように思えるんだが 実際800年間前とも後ろともいつ殺し合うかわからず鍛え続けた戦闘集団なので
122 18/06/16(土)19:51:18 No.512169774
>ここで聞いてる限り侍が頭おかしい蛮族集団のように思えるんだが 頭おかしい蛮族集団以外のなんだってんだ
123 18/06/16(土)19:51:28 No.512169808
>武士絶頂期に来店した蒙古マジついてない 重装弓騎兵なんてチート兵種を数万抱えてる国家とか当時最強じゃなかろうか 元どころかモンゴル帝国総力あげても勝てんわ
124 18/06/16(土)19:51:50 No.512169876
>実際800年間前とも後ろともいつ殺し合うかわからず鍛え続けた戦闘集団なので 欧州もずっと戦ってるような
125 18/06/16(土)19:52:18 No.512169972
>クレしんのアッパレ戦国が連想されてダメだった 当時の大河ドラマより正確って歴史群像で絶賛されてたな…
126 18/06/16(土)19:52:19 No.512169976
>武士絶頂期に来店した蒙古マジついてない 蒙古は海越えのハードル高すぎて全力出しきれないのも付いてない
127 18/06/16(土)19:52:22 No.512169985
……なんか変なのがいるな
128 18/06/16(土)19:52:23 No.512169990
いつもの露骨な子が来ちゃったからつまんなくなる
129 18/06/16(土)19:52:32 No.512170031
>>ここで聞いてる限り侍が頭おかしい蛮族集団のように思えるんだが >実際800年間前とも後ろともいつ殺し合うかわからず鍛え続けた戦闘集団なので 戦闘経験では世界史上随一だよね...
130 18/06/16(土)19:52:35 No.512170044
>>実際800年間前とも後ろともいつ殺し合うかわからず鍛え続けた戦闘集団なので >欧州もずっと戦ってるような むしろ徳川時代が長いのがスゲーされてるね
131 18/06/16(土)19:52:36 No.512170047
>>実際800年間前とも後ろともいつ殺し合うかわからず鍛え続けた戦闘集団なので >欧州もずっと戦ってるような 中華もずっと戦ってるよね
132 18/06/16(土)19:52:43 No.512170075
>欧州もずっと戦ってるような 奴ら版図が安定すると百年単位で動かなかったりするから言うほどじゃないよ
133 18/06/16(土)19:52:47 No.512170086
>外国の場合の話はしてないよな？ レス元が1のために9捨てるのはバカって言ってたからそうでもないよって書いただけよ
134 18/06/16(土)19:52:47 No.512170089
こういうスレで必ず湧くよね
135 18/06/16(土)19:52:56 No.512170125
>>実際800年間前とも後ろともいつ殺し合うかわからず鍛え続けた戦闘集団なので >欧州もずっと戦ってるような クロスボウ規制するようなぬるい戦場がほとんどだよ
136 18/06/16(土)19:52:56 No.512170126
>スリングって弾はそこらにあるもの使えないから輸送しなきゃいけなくて結局兵站の負担がでかくて規模が小さくなったって聞いた 近距離ならともかく200mとか飛距離出して狙った場所に落とす場合は 鉛とか粘土やいたりで丁度いい形の弾作らないといけないからな
137 18/06/16(土)19:53:00 No.512170147
やっぱ島国っていいよな…
138 18/06/16(土)19:53:01 No.512170152
>クレしんのアッパレ戦国が連想されてダメだった 合戦の考証は無茶苦茶丁寧にされてるからな…
139 18/06/16(土)19:53:06 No.512170180
>スリングって弾はそこらにあるもの使えないから輸送しなきゃいけなくて結局兵站の負担がでかくて規模が小さくなったって聞いた スリングにつかえるようなちょうどいい石って案外ないからな…
140 18/06/16(土)19:53:09 No.512170197
>そもそも日本には戦車って入ってきてたのかな ほぼ同時期に戦車が発明されてた中国から入ってる 入ってるけど日本の馬は個人騎乗用の需要を満たすのが精一杯で 馬匹用に数用意出来ないので流行らなかった 荷馬はある程度馬を家畜化して飼育する技術が発達しないと流行らない
141 18/06/16(土)19:53:11 No.512170203
ちなみに騎士も弓の訓練は普通にしてる
142 18/06/16(土)19:53:32 No.512170292
>>>実際800年間前とも後ろともいつ殺し合うかわからず鍛え続けた戦闘集団なので >>欧州もずっと戦ってるような >クロスボウ規制するようなぬるい戦場がほとんどだよ その規制本当に守ってると思ってんだ
143 18/06/16(土)19:53:52 No.512170365
丘長弓兵に鎚鉾兵を殺されでもしたのか
144 18/06/16(土)19:53:56 No.512170384
>やっぱ島国っていいよな… 海バリア強すぎ問題 あと攻めるには遠いけど交易するには近い立地とかかなり恵まれてる
145 18/06/16(土)19:54:06 No.512170428
ちなみにスリングとして適した片方に紐のついた長い布というのは日本ではとてもポピュラーだった 要するにフンドシである
146 18/06/16(土)19:54:12 No.512170452
>欧州もずっと戦ってるような フランスあたりは空気読めないオルレアンの田舎者が出てくるまではヌルゲーだったと聞く
147 18/06/16(土)19:54:26 No.512170505
>ここで聞いてる限り侍が頭おかしい蛮族集団のように思えるんだが 元寇の資料見ると良いよ 「鎌倉軍頭おかしい」って言われてるよ
148 18/06/16(土)19:54:32 No.512170531
>欧州もずっと戦ってるような 欧州は早い時期に騎士道と言う名の なぁなぁ馴れ合いルール前提の戦争が完成したので… ジャンヌダルクがそのルール無視した戦争おっぱじめるまでは
149 18/06/16(土)19:54:34 No.512170541
日本人の野心が強すぎて朝廷自身が途中からもう集権化を諦めた節があって 中央の指示で画一的に集中的に生産を行うってことをせず戦士もその装備もみんな自弁になってる 関東平野で養ってる馬も有望地に集めた技術者も反乱側に流れて大参事すぎたから だから日本には大陸のような弩兵隊も騎兵隊もない
150 18/06/16(土)19:54:48 No.512170610
>>>ここで聞いてる限り侍が頭おかしい蛮族集団のように思えるんだが >>実際800年間前とも後ろともいつ殺し合うかわからず鍛え続けた戦闘集団なので >戦闘経験では世界史上随一だよね... 鍛えて鍛えて外に飛び出した近代の日本軍は本当に止めようがないすぎる... アメリカ軍が全米の工場フル稼働させてようやくなんとか止められた 国力差はすごくあったはずなのに
151 18/06/16(土)19:54:52 No.512170628
>やっぱ島国っていいよな… 相手は船から上陸しないといけないから大抵水際で叩けるし海軍が強ければそもそも上陸すらできねえ
152 18/06/16(土)19:55:00 No.512170658
ヨーロッパは何だかんだでルールがあったけどジャンヌダルクがルール無用の残虐ファイトをしたし…
153 18/06/16(土)19:55:05 No.512170685
>クロスボウの強みは素人軍団でもある程度戦力になるって一点なんだから クレシー戦のクロスボウはジェノバのベテラン傭兵揃いだったけどね ただしそのときは高台という有利な地形を取られて陣地構築を終えた相手だったけど
154 18/06/16(土)19:55:07 No.512170698
>>やっぱ島国っていいよな… >海バリア強すぎ問題 さらに日本には台風バリアもあるからな…
155 18/06/16(土)19:55:22 No.512170772
>奴ら版図が安定すると百年単位で動かなかったりするから言うほどじゃないよ 戦争ばっかやってたら戦争控えて力蓄えてる別の国に侵略されちゃうからね…
156 18/06/16(土)19:55:27 No.512170786
欧州中華はBANZOKUが強すぎる 大抵支配圏奪われてる
157 18/06/16(土)19:55:29 No.512170794
>馬匹用に数用意出来ないので流行らなかった >荷馬はある程度馬を家畜化して飼育する技術が発達しないと流行らない 数匹に引かすのが基本だから数用意できなきゃはやらないか…
158 18/06/16(土)19:55:32 No.512170804
>>大抵長弓部隊に負ける運命でもある >そりゃつまるところプロ軍団と素人軍団が戦ってるようなもんだからな いいよね 左右で腕の長さとか形が違うイギリスロングボウ部隊
159 18/06/16(土)19:55:40 No.512170849
>さらに日本には台風バリアもあるからな… 四季デバフもある
160 18/06/16(土)19:55:47 No.512170880
>>ここで聞いてる限り侍が頭おかしい蛮族集団のように思えるんだが >元寇の資料見ると良いよ >「鎌倉軍頭おかしい」って言われてるよ 正直練度ではモンゴル軍なんてお遊戯遊びに見えるレベルだと思う鎌倉武士
161 18/06/16(土)19:56:11 No.512170957
兵を集めて射撃部隊作ろうとした場合 長弓よりも弩の方が圧倒的に短時間で編成できるぞ 射程や連射で劣っていようとも西洋や中国で弩が発展した理由がこれだ ただし一定の工業力は必要だが
162 18/06/16(土)19:56:11 No.512170958
日本でも義経がルール無用の残虐ファイトで平家をぶちのめすしルールに縛られない奴は強い
163 18/06/16(土)19:56:20 No.512170987
こういう子はどこでその認識を育ませちゃうんだろう……
164 18/06/16(土)19:56:22 No.512170992
>その点弩は民兵でも安心 作る業者がすげえ苦労してっかんな！ しかも「弦を弾く力が強すぎるからなんとかしてくだち！でも威力の強い矢は打ちたいんですけお！！」 ってクレーム入ってけおおおおおお！！！！！ってなってるからな！
165 18/06/16(土)19:56:22 No.512170994
>>さらに日本には台風バリアもあるからな… >四季デバフもある そして土地資源があんまり無いので攻める意味が薄い
166 18/06/16(土)19:56:23 No.512170997
>>クロスボウ規制するようなぬるい戦場がほとんどだよ >その規制本当に守ってると思ってんだ あれクロスボウだけじゃ案くて弓もやめようぜとかいうクソみたいなやつだから 守ってるの居なかったんだよな
167 18/06/16(土)19:56:27 No.512171020
>ジャンヌダルクがそのルール無視した戦争おっぱじめるまでは じゃんぬは真似しただけだよ その前に鎧を着た豚の親方が好き勝手してるよ
168 18/06/16(土)19:56:37 No.512171055
元軍っつっても結局下請けみたいな士気も高くない中国人だし…
169 18/06/16(土)19:56:44 No.512171083
>ただしそのときは高台という有利な地形を取られて陣地構築を終えた相手だったけど …相手クロスボウでもそれ許した段階で無理ゲーでは？ 真面目に地形と陣地バフってヤバイよね
170 18/06/16(土)19:56:46 No.512171090
>フランスあたりは空気読めないオルレアンの田舎者が出てくるまではヌルゲーだったと聞く 欧州は慣習ルールあってヌルい→型破りが現れて殺伐とする→だんだん慣習が出来てヌルくなるのループやってる
171 18/06/16(土)19:57:05 No.512171166
ジャンヌもオルレアンとパテーで偶然勝った二発屋なだけでパリとかでは普通にボコられてる
172 18/06/16(土)19:57:19 No.512171199
>数匹に引かすのが基本だから数用意できなきゃはやらないか… 突撃力はあるけど二倍の数で騎兵運用したほうが効果が高いってことで廃れた
173 18/06/16(土)19:57:31 No.512171245
日本は海 ロシアは冬将軍 ベトナムは森
174 18/06/16(土)19:57:32 No.512171251
中国人が異常に好き過ぎるだけな気がする
175 18/06/16(土)19:57:43 No.512171272
>元軍っつっても結局下請けみたいな士気も高くない中国人だし… 中国人はなんであんな戦争弱いの
176 18/06/16(土)19:57:46 No.512171284
作戦失敗したら敵を上げて上への言い訳にするってセオリーも知らねー
177 18/06/16(土)19:57:55 No.512171327
>日本は海 >ロシアは冬将軍 >ベトナムは森 中東の砂漠
178 18/06/16(土)19:58:03 No.512171352
>>やっぱ島国っていいよな… >海バリア強すぎ問題 要は超大の堀だもんな
179 18/06/16(土)19:58:13 No.512171376
>欧州は慣習ルールあってヌルい→型破りが現れて殺伐とする→だんだん慣習が出来てヌルくなるのループやってる 百年戦争も初期はガンガンやってるのに中期くらいはすごいぐだぐだで後期がまたガンガンやってる記憶
180 18/06/16(土)19:58:17 No.512171391
戦争を人質ゲットゲームとしてやってる連中に薩摩混ぜちゃ駄目だよね…
181 18/06/16(土)19:58:19 No.512171400
>>元軍っつっても結局下請けみたいな士気も高くない中国人だし… >中国人はなんであんな戦争弱いの やらかしたときが有名になってるだけよ
182 18/06/16(土)19:58:42 No.512171494
弩に関してはふっつーに使われてたしね ジル・ド・レなんかは騎士皆弩持って撃ちまくれば良くねえ？って結果出してる
183 18/06/16(土)19:58:44 No.512171502
>…相手クロスボウでもそれ許した段階で無理ゲーでは？ >真面目に地形と陣地バフってヤバイよね まあこっちのが数多いしフランス騎士強いから平気平気 ダメだったよ…
184 18/06/16(土)19:58:49 No.512171519
元寇二回目は堡塁気づいてガチガチに固めてたけど一回目も万が一上陸されても進軍できないように太宰府周辺は自分らで略奪して焦土戦やる準備してた
185 18/06/16(土)19:58:53 No.512171532
伊達政宗ジャンヌ転生説
186 18/06/16(土)19:59:10 No.512171596
>戦争を人質ゲットゲームとしてやってる連中に薩摩混ぜちゃ駄目だよね… 薩摩はよく持ち上げられるけどただ時代に取り残されただけなのでは？ 薩摩みたいなのってどこにでもいたし それこそナポレオン時代のフランス人とかやべぇぞ
187 18/06/16(土)19:59:13 No.512171619
>>>元軍っつっても結局下請けみたいな士気も高くない中国人だし… >>中国人はなんであんな戦争弱いの >やらかしたときが有名になってるだけよ 中世あたりから正直イタリアレベルだと思う...
188 18/06/16(土)19:59:39 No.512171709
薩摩べつにそんな強くねぇしな……
189 18/06/16(土)19:59:49 No.512171742
>>…相手クロスボウでもそれ許した段階で無理ゲーでは？ >>真面目に地形と陣地バフってヤバイよね >まあこっちのが数多いしフランス騎士強いから平気平気 >ダメだったよ… 飛び道具使えない騎兵とか存在価値ねえな
190 18/06/16(土)20:00:01 No.512171822
>薩摩べつにそんな強くねぇしな…… 調べてみると普通に負けてたりするよね
191 18/06/16(土)20:00:08 No.512171854
元寇に関しては主戦力の南宋兵と朝鮮兵の皆さんはクビライから 「日本に勝ったら農奴としての一生をプレゼントするよ」 っていう最強にありがたい言葉貰えてるんだぞ？
192 18/06/16(土)20:00:11 No.512171872
中国は文明国過ぎてすぐ武力放棄したり有能な将軍殺したりして攻められて終わる
193 18/06/16(土)20:00:17 No.512171897
>薩摩はよく持ち上げられるけどただ時代に取り残されただけなのでは？ 持ち上げてないよ
194 18/06/16(土)20:00:26 No.512171933
弩も入ってこなかったわけじゃないけど材料の入手とメンテの手間がかかったのでまったく普及しなかった 普段から使ってる弓で問題ないよね？って感じ
195 18/06/16(土)20:00:30 No.512171953
>>薩摩べつにそんな強くねぇしな…… >調べてみると普通に負けてたりするよね 秀吉が物量でごり押ししたんだけどね
196 18/06/16(土)20:00:36 No.512171984
>欧州は慣習ルールあってヌルい→型破りが現れて殺伐とする→だんだん慣習が出来てヌルくなるのループやってる フス戦争良いよね…
197 18/06/16(土)20:00:48 No.512172038
九州で大暴れしてたけど中央から来た秀吉のトレンディ軍団には歯が立たなかったもんな
198 18/06/16(土)20:00:53 No.512172060
>中国は文明国過ぎてすぐ武力放棄したり有能な将軍殺したりして攻められて終わる 蒸気機関まで割と惜しかったとか聞いた
199 18/06/16(土)20:00:55 No.512172068
チャリオットに関しちゃ元々古代に馬の運用に置いて軍用の指向性を模索してた内の一つだからなあ 大和王朝の時点で兵役で「騎兵募集！馬上で弓と剣が使える男子異民族でも優遇します！」って 募集かけて兵団作る位だし入ってきても軍用にはなれないんじゃねえかなあ
200 18/06/16(土)20:01:06 No.512172102
>中国は文明国過ぎてすぐ武力放棄したり有能な将軍殺したりして攻められて終わる 文明国だと思い込んでるだけだこれ
201 18/06/16(土)20:01:10 No.512172114
>>>薩摩べつにそんな強くねぇしな…… >>調べてみると普通に負けてたりするよね >秀吉が物量でごり押ししたんだけどね いや物量関係なく
202 18/06/16(土)20:01:23 No.512172180
>…相手クロスボウでもそれ許した段階で無理ゲーでは？ おまけに主戦力のフランス騎士はろくに隊伍もとらず散発的に突撃を繰り返してばかり 更には身代金目的で陣地最奥の下馬騎士に集中したため長弓に追い散らされる始末
203 18/06/16(土)20:01:32 No.512172215
>中国人が異常に好き過ぎるだけな気がする 戦車の事なら中国でも流行ったり廃ったりを繰り返してるんやな それでも紀元後に入ってからは廃れてる時期が長くなってるけど
204 18/06/16(土)20:01:41 No.512172263
>弓矢取る物の家よく作りては、何かはせん。庭草引くな、俄事のあらん時、乗飼にせんずるぞ。馬庭の末に生首絶やすな、切り懸けよ。此の門外通らん乞食・修行者めらは、益ある物ぞ、蟇目鏑にて、駆け立て／＼追物射にせよ。 鎌倉武士の心構え
205 18/06/16(土)20:01:44 No.512172274
>弩も入ってこなかったわけじゃないけど材料の入手とメンテの手間がかかったのでまったく普及しなかった >普段から使ってる弓で問題ないよね？って感じ うn あとは集中して人員を動かす体制ができてなかったのもでかかったとか
206 18/06/16(土)20:01:44 No.512172279
>九州で大暴れしてたけど中央から来た秀吉のトレンディ軍団には歯が立たなかったもんな 大軍の前哨隊は薩摩に瞬殺されたけどね
207 18/06/16(土)20:02:07 No.512172344
秀吉ふつうにゲスい戦術家だしな
208 18/06/16(土)20:02:12 No.512172363
高杉晋作が奇兵隊やったらマジかよされたくらいには日本じゃ戦争はプロのものだったんだ
209 18/06/16(土)20:02:21 No.512172401
>>…相手クロスボウでもそれ許した段階で無理ゲーでは？ >おまけに主戦力のフランス騎士はろくに隊伍もとらず散発的に突撃を繰り返してばかり >更には身代金目的で陣地最奥の下馬騎士に集中したため長弓に追い散らされる始末 やっぱ騎士って役に立たねえな！
210 18/06/16(土)20:02:28 No.512172433
>>中国人が異常に好き過ぎるだけな気がする >戦車の事なら中国でも流行ったり廃ったりを繰り返してるんやな >それでも紀元後に入ってからは廃れてる時期が長くなってるけど 弩のことじゃね？
211 18/06/16(土)20:02:54 No.512172532
>鎌倉武士の心構え キチガイすぎる…
212 18/06/16(土)20:03:13 No.512172604
>大軍の前哨隊は薩摩に瞬殺されたけどね 先走った仙石のこと？ それ以外は普通に薩摩を押してたのに？
213 18/06/16(土)20:03:14 No.512172610
>秀吉ふつうにゲスい戦術家だしな 信長さま！飢えた民に飯かっ込ませると死ぬよ！
214 18/06/16(土)20:03:22 No.512172643
平地なら騎士強いよ！湿地の後ろや丘の上に陣取った相手に正面突撃するから負けるだけで
215 18/06/16(土)20:03:25 No.512172653
>やっぱ騎士って役に立たねえな！ なので税金の父はこう傭兵を常雇いにした
216 18/06/16(土)20:03:42 No.512172719
>…相手クロスボウでもそれ許した段階で無理ゲーでは？ >真面目に地形と陣地バフってヤバイよね いいですよね 坂道に設置された罠と馬房柵と逆茂木と伏兵を超えても撃ち込まれまくる長弓兵の矢 クレシーの戦いは本当に地獄だぜ！フゥーハハハ！
217 18/06/16(土)20:04:07 No.512172826
>平地なら騎士強いよ！湿地の後ろや丘の上に陣取った相手に正面突撃するから負けるだけで なんで突撃したのですか…？
218 18/06/16(土)20:04:25 No.512172888
>平地なら騎士強いよ！湿地の後ろや丘の上に陣取った相手に正面突撃するから負けるだけで どうぶつか！
219 18/06/16(土)20:04:38 No.512172928
銃は銃で単発火縄からいきなりゲベールやスペンサーまで飛ぶのでそこに至るまでの着火機構の銃がぜんぜんない
220 18/06/16(土)20:04:45 No.512172969
>>平地なら騎士強いよ！湿地の後ろや丘の上に陣取った相手に正面突撃するから負けるだけで >なんで突撃したのですか…？ 敵軍を前に手をこまねくだけとか騎士の名誉に関わるし…
221 18/06/16(土)20:04:51 No.512172988
>弩も入ってこなかったわけじゃないけど材料の入手とメンテの手間がかかったのでまったく普及しなかった >普段から使ってる弓で問題ないよね？って感じ 律令制で政府が製造管理してたときはみんな使ってたけど それがくずれて小集団での小競り合いが増えてくにつれて そんなコスト高いもん用意できるかばかってなって廃れた あと騎射し難いのも廃れるのに拍車を
222 18/06/16(土)20:04:53 No.512172999
>普段から使ってる弓で問題ないよね？って感じ 集中的に訓練出来るなら弓の方がいいからね ただそれは武士っていう矢を道行く旅人にぶち込む種族が発生したからで 防人と呼ばれてた頃は弩は高級兵科ではあるけど結構数運用されてた 一人の王が支配する体制が続いてたら廃れなかったと思うよ
223 18/06/16(土)20:04:53 No.512173003
死体を盾にしてドン引かれたり夜な夜な船に死体とないう生物兵器を投げ込んだり人質ごと矢で撃ち抜いて「奴等には人の心がない」と記された鎌倉武士の話は止めるんだ
224 18/06/16(土)20:04:54 No.512173008
>>平地なら騎士強いよ！湿地の後ろや丘の上に陣取った相手に正面突撃するから負けるだけで >どうぶつか！ 武士は結構インテリ多いのに騎士はマジでバカしかいねえ
225 18/06/16(土)20:04:57 No.512173017
>なんで突撃したのですか…？ 騎士だからね
226 18/06/16(土)20:05:03 No.512173041
>>秀吉ふつうにゲスい戦術家だしな >信長さま！飢えた民に飯かっ込ませると死ぬよ！ わざとやったみたいに言うな！
227 18/06/16(土)20:05:22 No.512173111
突撃の突破力はほんとすごいのでうっかりすると過信して有効じゃない時でも突撃すればいける！と思いがちになる 余裕なくなってきたころの旧日本軍のように
228 18/06/16(土)20:05:31 No.512173148
>なんで突撃したのですか…？ 騎兵は機動力が命だし…
229 18/06/16(土)20:05:38 No.512173183
工業力があって人がいくらでもいる中国には確かに弩がぴったりだとは思う
230 18/06/16(土)20:05:44 No.512173202
>騎士だからね 薩摩もんのが理性ありそう
231 18/06/16(土)20:05:44 No.512173203
>死体を盾にしてドン引かれたり夜な夜な船に死体とないう生物兵器を投げ込んだり人質ごと矢で撃ち抜いて「奴等には人の心がない」と記された鎌倉武士の話は止めるんだ 対馬でエグい虐殺と略奪してたんじゃなかったかお前ら！？
232 18/06/16(土)20:05:44 No.512173208
久しぶりに千葉薩摩がやりたくなってきた
233 18/06/16(土)20:06:03 No.512173283
>平地なら騎士強いよ！湿地の後ろや丘の上に陣取った相手に正面突撃するから負けるだけで どんな強い軍隊でも負けるわ！
234 18/06/16(土)20:06:22 No.512173357
>>騎士だからね >薩摩もんのが理性ありそう 実際キリスト教のせいでそこらへんの論理学が欧州ではまるで発展しなかったってのもある
235 18/06/16(土)20:06:25 No.512173363
>>>秀吉ふつうにゲスい戦術家だしな >>信長さま！飢えた民に飯かっ込ませると死ぬよ！ >わざとやったみたいに言うな！ 秀吉もあれ悪いことしたなぁ ってなったんだっけ？
236 18/06/16(土)20:06:28 No.512173384
古今東西正しい戦略を阻害するのはよくわかんないプライドだよね
237 18/06/16(土)20:06:30 [フランス騎士] No.512173391
防御なんて固めてるったって粗末な柵と農民兵で 丘の上で怯えて震えているだけだろ！ もういい臆病者どもめ！我が家の自慢の部下と共にあのような者を粉砕してくれるわ！
238 18/06/16(土)20:06:31 No.512173396
>>平地なら騎士強いよ！湿地の後ろや丘の上に陣取った相手に正面突撃するから負けるだけで >なんで突撃したのですか…？ 日本にもアホな作戦やった人いるだろ？
239 18/06/16(土)20:06:47 No.512173448
その辺の人にぶちこんでの練習はさすがに滅多にやってなかったよ！ 普通は犬を使う 練習に使った後は食べられるので無駄もない
240 18/06/16(土)20:07:19 No.512173577
>いいですよね >坂道に設置された罠と馬房柵と逆茂木と伏兵を超えても撃ち込まれまくる長弓兵の矢 >クレシーの戦いは本当に地獄だぜ！フゥーハハハ！ ガチガチに固められてんじゃねぇか！ なんでそんなになるまで放っておいたんだ！
241 18/06/16(土)20:07:21 No.512173587
むしろ長弓への対抗策は被害出しまくりながら突っ込んで届いたら一気にぶっ殺す事なのだ… なので超超超高級兵科の騎士を使い潰すという蛮行に出られるなら長弓は倒せる
242 18/06/16(土)20:07:44 No.512173688
>普通は犬を使う >練習に使った後は食べられるので無駄もない ほい生類憐れみの令
243 18/06/16(土)20:08:00 No.512173747
>むしろ長弓への対抗策は被害出しまくりながら突っ込んで届いたら一気にぶっ殺す事なのだ… >なので超超超高級兵科の騎士を使い潰すという蛮行に出られるなら長弓は倒せる いいよね引き撃ちする長弓隊に騎士が頑張るAoC
244 18/06/16(土)20:08:06 No.512173773
>突撃の突破力はほんとすごいのでうっかりすると過信して有効じゃない時でも突撃すればいける！と思いがちになる >余裕なくなってきたころの旧日本軍のように あれは弾も飯もなかったから他にやれることなかったし…
245 18/06/16(土)20:08:15 No.512173816
>銃は銃で単発火縄からいきなりゲベールやスペンサーまで飛ぶのでそこに至るまでの着火機構の銃がぜんぜんない フリントロックは湿気てると信頼性落ちる説聞いたことある やはり戦法や武器は土地の条件の影響が強いと思う
246 18/06/16(土)20:08:28 No.512173866
>ほい生類憐れみの令 江戸時代でやったらそりゃ怒られるよ… 結構やってた 犬将軍キレた！
247 18/06/16(土)20:08:37 No.512173908
>ほい生類憐れみの令 100年以上前に弓は廃れたのでへーきだよ
248 18/06/16(土)20:08:43 No.512173929
>>普通は犬を使う >>練習に使った後は食べられるので無駄もない >ほい生類憐れみの令 時代がちげぇよ！
249 18/06/16(土)20:08:43 No.512173932
>>死体を盾にしてドン引かれたり夜な夜な船に死体とないう生物兵器を投げ込んだり人質ごと矢で撃ち抜いて「奴等には人の心がない」と記された鎌倉武士の話は止めるんだ >対馬でエグい虐殺と略奪してたんじゃなかったかお前ら！？ 人質の盾やって来てたじゃん？ 逆に考えるとやつらにも人質の盾が効くってことなんだよ
250 18/06/16(土)20:08:44 No.512173942
騎兵は上手く使うと本当に強いから… 歴史系RTSやると騎兵が手放せない
251 18/06/16(土)20:08:51 No.512173968
クレシーは総司令官が乗り気じゃなかったのに騎士達が舐めプして急かして完敗したのが酷すぎる…
252 18/06/16(土)20:08:59 No.512174001
個人的な話でスレ的にはほんとどうでもいいことなんだけど 読んでて面白いスレだしモアイ板もこれくらい盛り上がらねーかなーって思ってる
253 18/06/16(土)20:09:07 No.512174032
中国は中原でやりあってる時代だと平地が多いから戦車が有用だったけど 戦場が河南とかまで広がると平地の比率が激減するから廃れたんだと思うよ
254 18/06/16(土)20:09:11 No.512174047
>防御なんて固めてるったって粗末な柵と農民兵で >丘の上で怯えて震えているだけだろ！ >もういい臆病者どもめ！我が家の自慢の部下と共にあのような者を粉砕してくれるわ！ よく騎士対武士って話のネタで出るけど実際戦ったら武士の圧勝なんだなって
255 18/06/16(土)20:09:19 No.512174083
>人質の盾やって来てたじゃん？ >逆に考えるとやつらにも人質の盾が効くってことなんだよ 効かなかったよ…
256 18/06/16(土)20:09:49 No.512174197
>騎兵は上手く使うと本当に強いから… >歴史系RTSやると騎兵が手放せない 機動力ぶっ壊れだわこいつらってなるよね そして1600年くらいに陳腐化する
257 18/06/16(土)20:09:53 No.512174208
>クレシーは総司令官が乗り気じゃなかったのに騎士達が舐めプして急かして完敗したのが酷すぎる… 騎士たちまるでフォーク准将だな
258 18/06/16(土)20:09:54 No.512174220
あいつら捕まえた俺たちの仲間を盾にしてくるってことはこっちが同じ事をやればすげぇ効果的だよな？って学んで死体投げや人質無視をやったのが鎌倉武士だ