ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
18/06/16(土)01:30:15 No.512025502
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
1 18/06/16(土)01:31:49 No.512025765
北条(平家)支配の鎌倉幕府が繁栄
2 18/06/16(土)01:32:06 No.512025826
なかだ氏
3 18/06/16(土)01:32:47 No.512025953
源家っていわないよね
4 18/06/16(土)01:33:59 No.512026166
どっちもパイになったらしいな
5 18/06/16(土)01:35:16 No.512026389
平家にはついでに公家と坊主とも戦っていただく
6 18/06/16(土)01:37:35 No.512026813
>源家っていわないよね 言うよ
7 18/06/16(土)01:38:28 No.512026960
伊勢平氏（平家） ＶＳ 源氏（源家）・北条氏（平氏）・梶原氏（平氏）・三浦氏（平氏）・和田氏（平氏）・土肥氏（平氏）・大庭氏（平氏）
8 18/06/16(土)01:39:21 No.512027100
平家の一部と平家沢山の争い！？
9 18/06/16(土)01:40:00 No.512027215
今はもう教科書にも源平合戦とは載ってない 伊勢平氏と他の武士全部と書いてる
10 18/06/16(土)01:40:46 No.512027353
当時参戦したけどカニの恐怖しか覚えてないわ
11 18/06/16(土)01:41:14 No.512027439
>平家の一部と平家沢山の争い！？ 平家っていうのは大勢いる平氏の中でも 平清盛の派閥のことだけを指す 他に平氏はごまんという そもそも源氏が台頭してくるまで武士は全部平氏だったので絶対数が多い
12 18/06/16(土)01:41:20 No.512027453
>平家の一部と平家沢山の争い！？ 平氏の一部（平家）と源家＆平氏いろいろタッグの戦い
13 18/06/16(土)01:42:07 No.512027613
>源家っていわないよね 言うよ
14 18/06/16(土)01:42:30 No.512027677
清盛んとこ嫌われすぎでは
15 18/06/16(土)01:42:35 No.512027690
源氏が清和天皇の末裔だろ？ 平氏は桓武天皇の末裔だから源氏よりずっと昔からいるんだよ そいつらが内輪もめのために頼朝担ぎ上げただけだよ
16 18/06/16(土)01:43:16 No.512027804
平氏＝平家だと思ってた… 平氏⊃平家なのね…
17 18/06/16(土)01:43:20 No.512027812
ああ氏と家の区別がごっちゃになってる人がいるのか まあ現代ではあんま普通に使ったりはしない言葉だしな
18 18/06/16(土)01:43:46 No.512027899
>清盛んとこ嫌われすぎでは 嫌われるのはしょうがない だって平氏も源氏も武士全体が貴族の小間使いだったのに清盛だけが実力で中央政権に力を持った それを妬ましく思った他大勢がそれを奪いにかかる話だもん
19 18/06/16(土)01:43:52 No.512027920
あの扇撃ちぬけ ハイ あいつなに踊ってんだ撃ちぬけ ハイ
20 18/06/16(土)01:44:57 No.512028095
源氏は数少ないくせにクソみたいな身内争い多い
21 18/06/16(土)01:45:15 No.512028147
皇族同士の争い…？
22 18/06/16(土)01:45:37 No.512028236
北条氏的には平家倒したら源氏はもう用済みなんだよね… 平氏の内輪もめに利用されたようなもんだ
23 18/06/16(土)01:46:19 No.512028379
>皇族同士の争い…？ 臣籍降下といって 一度皇族からドロップアウトした連中はもう皇族ではないんだけど まあ皇族の末裔同士の戦いだよ
24 18/06/16(土)01:46:52 No.512028510
>北条氏的には平家倒したら源氏はもう用済みなんだよね… 鎌倉幕府は13人くらいの有力者の合議制で始まったのに いつのまにか政子がそいつら全部殺しちゃった…
25 18/06/16(土)01:47:00 No.512028535
源静ちゃん
26 18/06/16(土)01:48:13 No.512028747
平氏の中でも特に勢力を誇っていたのが平家で だから「平家にあらずば人にあらず」なんてアロガントな言葉も言っちゃうわけで
27 18/06/16(土)01:48:33 No.512028818
本姓と家名の区別がつかない
28 18/06/16(土)01:48:39 No.512028840
>まあ皇族の末裔同士の戦いだよ 平安武士は高貴だったんだな…
29 18/06/16(土)01:49:41 No.512029031
きよもり様ぁ～～！！ 大変ですきよもり様ぁ～！！
30 18/06/16(土)01:49:43 No.512029041
戦国時代あたりになると出自の怪しい連中が源氏や平氏を自称し始めるけどそんだけブランド力があるってことだな
31 18/06/16(土)01:49:45 No.512029045
つまり平氏vs平氏！
32 18/06/16(土)01:50:10 No.512029145
まあ武士の起源も研究が進んで 元は戦闘を生業とする技能集団がいたって話になってたり
33 18/06/16(土)01:50:20 No.512029185
元々貴族が武装したのが武士団だからな
34 18/06/16(土)01:50:36 No.512029235
なんだかんだ平家が勝つと思われてたと聞いた
35 18/06/16(土)01:50:40 No.512029249
武家の平家の中ででかい顔して平家にあらずんば～とかぶち上げてる公家平氏の平時忠はすごい
36 18/06/16(土)01:50:50 No.512029275
清和源氏って言葉見るたびに清原思い出す
37 18/06/16(土)01:51:06 No.512029332
>北条氏的には平家倒したら源氏はもう用済みなんだよね… 二代将軍の時点ではっきり暗殺してるのがすげえ 頼朝と実朝も怪しいしマジ容赦ない
38 18/06/16(土)01:51:34 No.512029438
>なんだかんだ平家が勝つと思われてたと聞いた そら中央政府と国軍は掌握してるんだからな 反乱軍が来たって追い返せると思うだろう
39 18/06/16(土)01:51:52 No.512029504
源氏はそもそも嫡流が当主を継いでること少なくて 出自がちょっとあれなのばっかという
40 18/06/16(土)01:53:13 No.512029777
ぶっちゃけ普通に考えたら地方の平氏たちが上手いこと団結して朝廷の平家を追い落とすなんてやれないからな そこで特別なカリスマを持つ頼朝公にまとめて貰うって寸法よ 用がなくなったら切り捨てるけどな
41 18/06/16(土)01:53:31 No.512029850
>なんだかんだ平家が勝つと思われてたと聞いた 平家の勢力圏の西日本が飢饉になってるんで 負けるのは当然だったとも
42 18/06/16(土)01:54:05 No.512029988
>戦国時代あたりになると出自の怪しい連中が源氏や平氏を自称し始めるけどそんだけブランド力があるってことだな 凄まじいのは平氏と源氏が交互に天下を取るっていうのが当時の常識として認知されて なんか強そうな奴が出てくると相手に合わせて平氏と源氏を転々としていたりするあたりだよね… 聞いてますか藤原氏の織田さん貴方の話をしてますよ
43 18/06/16(土)01:54:26 No.512030033
>源氏はそもそも嫡流が当主を継いでること少なくて 頼朝が嫡流扱いされるのも平家滅ぼして幕府建てた結果からだしな
44 18/06/16(土)01:54:45 No.512030136
すごく今更な質問で悪いのですが 平家（本家）みたいなところはあったのでしょうか…
45 18/06/16(土)01:54:54 No.512030192
信長は最終的には平氏自称に落ち着いたけど源氏自称の時期もあったと聞く
46 18/06/16(土)01:55:56 No.512030435
>すごく今更な質問で悪いのですが >平家（本家）みたいなところはあったのでしょうか… 全部の平氏を統括するところはなかった 源氏だって最初から頼朝が統括してたわけじゃなかった その時にトップに立った奴が俺が元締めなって言うだけで
47 18/06/16(土)01:56:25 No.512030555
源護煕よんでくるか…
48 18/06/16(土)01:56:46 No.512030633
まだ北条氏が捏造してトップになれる時代じゃなかったから宮将軍使い捨てることになった割りには持った
49 18/06/16(土)01:56:51 No.512030648
信長は上総守うっかり名乗っちゃったりあんまり物を知らない出来星大名なので許してほしい
50 18/06/16(土)01:56:54 No.512030658
源義家も後三年の役は私戦扱いで朝廷にめっちゃ怒られたり ちょっとアレだよね源氏って
51 18/06/16(土)01:57:12 No.512030728
>「平家にあらずば人にあらず」 これって他の貴族たちにじゃなくて 同じ平氏の連中にあてつけで言ったんだっけな
52 18/06/16(土)01:57:13 No.512030735
>源氏だって最初から頼朝が統括してたわけじゃなかった >その時にトップに立った奴が俺が元締めなって言うだけで そもそも族滅させまくって実権握ったわけだからな
53 18/06/16(土)01:57:21 No.512030756
信長は最初は藤原じゃなかった？
54 18/06/16(土)01:58:18 No.512030989
頼朝君はまあ頑張ったよ 色々言われる平泉成敗も調べてみたらこいつ潰さないとマズイわ…ってなったし だから安心して代替わりしようねうnうn…
55 18/06/16(土)01:58:45 No.512031076
源平藤橘とは言うけれど 有名なのが居ない橘氏 あっ楠木正成が橘氏だっけ？
56 18/06/16(土)01:58:57 No.512031131
信長の上総守案件はいつも平手お前なにも言わなかったの？という気分になる だって朝廷工作は平手の仕事だから だからずーっと信長と平手は不仲でまともに協力を得られなかったと思っているんだよな
57 18/06/16(土)01:59:08 No.512031166
当時の源平の氏の長者はどこだっけ 恐らく源氏は村上系だろうけど
58 18/06/16(土)01:59:24 No.512031215
甲斐源氏とかそれこそ木曾義仲とかいたしな
59 18/06/16(土)02:00:10 No.512031353
平手は息子が反信長派だったりいろいろあるね
60 18/06/16(土)02:00:52 No.512031483
義仲派の残党を討伐します！ という流れでどさくさに紛れて甲斐源氏も粛清する手際は神がかり的だと思います
61 18/06/16(土)02:01:14 No.512031541
平氏は平景清みたいなクラウザーさんみたいなのも輩出してるからな
62 18/06/16(土)02:01:38 No.512031593
>橘氏 ウィキで軽く調べたけど全然ぱっとしねえなこいつら…
63 18/06/16(土)02:02:15 No.512031719
源氏なら今も秋田県を支配してるよ
64 18/06/16(土)02:02:23 No.512031745
頼朝も平家倒したあとは兄弟粛清してくしな…おっかない時代やでえ
65 18/06/16(土)02:03:07 No.512031874
>義仲派の残党を討伐します！ >という流れでどさくさに紛れて甲斐源氏も粛清する手際は神がかり的だと思います 源氏って数少ないし平氏の中で力を持つなら団結するべきだったと思うんだけど どうして身内で争うんだろう
66 18/06/16(土)02:03:22 No.512031917
秦氏名乗る長宗我部はマニアック過ぎると思う
67 18/06/16(土)02:03:23 No.512031918
恩情で頼朝生かしたハゲが悪い
68 18/06/16(土)02:03:37 No.512031973
>頼朝も平家倒したあとは兄弟粛清してくしな…おっかない時代やでえ 北条に幕府が乗っ取られた原因それじゃないの？
69 18/06/16(土)02:03:46 No.512032004
頼朝と相婿の縁から代々北条の外戚になることで生き延びついには滅ぼした足利マジ抜け目無い
70 18/06/16(土)02:03:57 No.512032045
>源氏なら今も秋田県を支配してるよ 常陸源氏の佐竹さんが県知事やってんだよね
71 18/06/16(土)02:04:11 No.512032081
>秦氏名乗る長宗我部はマニアック過ぎると思う 秦の始皇帝の末裔ってことになってるし 一応ブランド力はあるんじゃない？
72 18/06/16(土)02:04:21 No.512032122
まあ過去の乱とか見ると兄弟親戚怖えってなるよね
73 18/06/16(土)02:04:26 No.512032163
源平絡みの家柄は室町時代までは本物が多いけど戦国時代からパチモンが一気に増えるのだ
74 18/06/16(土)02:05:07 No.512032282
大大名の中では多々良姓大内氏の出自が異彩を放っている
75 18/06/16(土)02:05:11 No.512032296
>頼朝と相婿の縁から代々北条の外戚になることで生き延びついには滅ぼした足利マジ抜け目無い 一方新田
76 18/06/16(土)02:05:17 No.512032318
>秋田県 まだ源平なの！？
77 18/06/16(土)02:05:21 No.512032330
>源氏なら今も秋田県を支配してるよ オメーんとこ戦国以前に上杉から養子取ってるだろ！
78 18/06/16(土)02:05:29 No.512032351
>源平絡みの家柄は室町時代までは本物が多いけど戦国時代からパチモンが一気に増えるのだ 名門の守護大名が有象無象に潰され始めるまでかな
79 18/06/16(土)02:05:33 No.512032358
佐々木源氏多過ぎ問題
80 18/06/16(土)02:05:58 No.512032422
>源氏って数少ないし平氏の中で力を持つなら団結するべきだったと思うんだけど >どうして身内で争うんだろう 目的は一緒でも道中やバックの力が違うもの
81 18/06/16(土)02:06:07 No.512032453
>秦氏名乗る長宗我部はマニアック過ぎると思う 香宗我部氏=蘇我氏の末裔=渡来人と深い関係あるって話は本当なんだろうか…
82 18/06/16(土)02:06:53 No.512032569
同じ腹の兄弟なのに片や父親の根拠地でものすごい寛大な扱いを受けた頼朝と肩や平家の根拠地で厳重な監視下に置かれた希義 やっぱり頼朝くんは大天狗に食われていてそれを清盛が忖度でもしたんですかね…
83 18/06/16(土)02:07:00 No.512032580
藤原〇〇ばかりだったのが平〇〇ばかりになって源〇〇ばかりになった
84 18/06/16(土)02:07:35 No.512032670
安東だか秋田だかもマニアックな出自を称してた記憶がある
85 18/06/16(土)02:07:51 No.512032708
>頼朝が嫡流扱いされるのも平家滅ぼして幕府建てた結果からだしな で幕府開いてすぐ兄弟で殺し合いおっ始めるしな…
86 18/06/16(土)02:07:55 No.512032717
身内争いは江戸時代くらいまではそういうのが普通な文化だったとしか……
87 18/06/16(土)02:08:02 No.512032728
足利と新田は元は源氏系の兄弟で新田の方が格上だったけど 頼朝に味方したしないで立場逆転したんだったか
88 18/06/16(土)02:08:43 No.512032806
>足利と新田は元は源氏系の兄弟で新田の方が格上だったけど >頼朝に味方したしないで立場逆転したんだったか 頼朝が「お前のところの娘かわいいね❤ Hさせて❤」って言ったのも断った
89 18/06/16(土)02:09:24 No.512032892
なお新田氏はいえやすから家系図貸して❤と頼まれたのを断ったせいでさらに
90 18/06/16(土)02:10:13 No.512032978
蘇我氏の拠点は渡来人が多い土地だったんで 当時は蘇我氏が大和朝廷の外交を一手に引き受けていたんだよ それはつまり半島経由で入ってくる大陸の最先端の文化を蘇我氏が独占できたという意味でもある 蘇我氏が日本で最初に仏教を広めたのも天皇から直々に外国神(=仏)の管轄権を貰ったからだし ただ蘇我氏自身が渡来人だったかどうかは諸説ある
91 18/06/16(土)02:10:19 No.512032989
三ツ矢サイダーの元ネタの故事があったりする地元だけど多田さんとこもパッとしないな…
92 18/06/16(土)02:10:21 No.512032993
権力者には靡いておかないといけないんだな…
93 18/06/16(土)02:10:52 No.512033055
三英傑みんな家柄しょっぱい…
94 18/06/16(土)02:11:06 No.512033074
>さらに すごいよね 家格を据え置きで出費そのままに 石高は100石まで下げるいじめ
95 18/06/16(土)02:11:43 No.512033140
初代から義貞まで全員政治バランス皆無で転落していく新田家は凄いぞ むしろ義貞はあの家の中で異常とも言えるほど政治に卓越してたが実力はなかった
96 18/06/16(土)02:12:25 No.512033237
設立当初のオリジナルの武士団の数は平氏＞源氏だったけど 源氏の偽物がいっぱい増えて追い抜いたイメージがある
97 18/06/16(土)02:12:49 No.512033276
>三英傑みんな家柄しょっぱい… 大権現と大明神と大魔王だから家柄なんていいんだよ
98 18/06/16(土)02:12:54 No.512033287
ちゃんと徳川は色々やって誤魔化したのに なんで彦左衛門そういう事書くの
99 18/06/16(土)02:13:12 No.512033323
平家源氏の失敗踏まえて曲がりなりにも一族合議制で一時代築いた北条の先見性はもっと評価されていい
100 18/06/16(土)02:13:40 No.512033378
>三英傑みんな家柄しょっぱい… 織田も松平も所詮は愛知県の地方豪族だからなぁ… サルに至っては論外だけど
101 18/06/16(土)02:13:43 No.512033383
信長もとこは越前の神主だから他の二人よりだいぶマシ
102 18/06/16(土)02:14:32 No.512033474
豊臣氏って本家は大坂の陣で消えたけど今も豊臣性の人っているんだな ほんのちょっとだけど
103 18/06/16(土)02:15:04 [猿] No.512033532
は？一向に天皇のご落胤ですが？
104 18/06/16(土)02:15:16 No.512033553
尊氏正成と並べると義貞のパッとしなさなんなんだろうな 幕府を滅ぼした功労者のはずなのに
105 18/06/16(土)02:15:19 No.512033555
源氏名乗る風潮の原因は頼朝じゃなくてむしろ鎌倉終わった後になまじっか由緒正しい源氏の足利が幕府開いちゃったからだよね
106 18/06/16(土)02:15:22 No.512033569
毛利「うちは武士じゃなくて大江の末裔ですんで」
107 18/06/16(土)02:15:50 No.512033642
織田は身分はそんな高くないけど古い家柄 徳川は出自怪しい豪族だけど一応侍 豊臣は農民
108 18/06/16(土)02:15:54 No.512033648
>尊氏正成と並べると義貞のパッとしなさなんなんだろうな >幕府を滅ぼした功労者のはずなのに そこ以外勝ってないんだから当たり前じゃん
109 18/06/16(土)02:16:26 No.512033705
毛利と関係する豪族に鎌倉ゆかりの豪族多すぎ問題
110 18/06/16(土)02:16:34 No.512033723
よーし勝ったな担ぎ上げたあいつとその一族もう用済みだから殺そうぜってことか… 頼朝はそうならないように頑張ってたのに義経がお前そんなことしたら格好の口実を…！ ってことしたから頼朝げきおことかそういうこと？
111 18/06/16(土)02:16:36 No.512033729
豊臣で一番生き残りの目があったのは恐らく金吾くんだけど 子孫残さずに死んだから仕方ないね はい御家断絶
112 18/06/16(土)02:16:38 No.512033732
しかも鎌倉攻略も二回潰されて足利嫡男到着で勢い増した軍のお陰で攻略だし…
113 18/06/16(土)02:16:52 No.512033763
>源氏名乗る風潮の原因は頼朝じゃなくてむしろ鎌倉終わった後になまじっか由緒正しい源氏の足利が幕府開いちゃったからだよね 源平交代論とか征夷大将軍は源氏しかなれないとか 源平のブランド力が確たるものになったのはあの時代だろうなぁ
114 18/06/16(土)02:17:02 No.512033782
秀吉は嫁さんの方がなかなかの家の出なんじゃないかといわれてるみたいだけど 実際のところ何か根拠でもあるんだろうか
115 18/06/16(土)02:17:19 No.512033812
>九州の豪族に鎌倉ゆかりの豪族多すぎ問題
116 18/06/16(土)02:17:29 No.512033824
>豊臣で一番生き残りの目があったのは恐らく金吾くんだけど >子孫残さずに死んだから仕方ないね >はい御家断絶 宇喜多秀家って一族衆じゃなかったか
117 18/06/16(土)02:17:30 No.512033828
>幕府を滅ぼした功労者のはずなのに それだって尊氏の尻馬乗っかったようなもんだし…
118 18/06/16(土)02:17:38 No.512033838
>は？一向に天皇のご落胤ですが？ おめー系図が無いこと逆用して終いにゃ日輪受胎説まで盛ったじゃねーか！
119 18/06/16(土)02:18:06 No.512033877
>秀吉は嫁さんの方がなかなかの家の出なんじゃないかといわれてるみたいだけど実際のところ何か根拠でもあるんだろうか 木下家は明治までずーっと大名として残ってるからじゃない
120 18/06/16(土)02:18:30 No.512033925
足利さんが源氏嫡流ですよってなったのはあくまでも北条の格下で体制に組み込まれる事前提での話だった 高氏がついカッとなってGODAIGOにドハマリした
121 18/06/16(土)02:19:00 No.512033973
豊臣は藤原とかと同じ格のを新しく作った名前 木下は嫁さんの実家の親戚の名前 秀吉の本来の名前は不明（たぶん名字無い）
122 18/06/16(土)02:19:32 No.512034024
応仁の乱のぐちゃぐちゃっぷりすごいよね…
123 18/06/16(土)02:20:13 No.512034094
基本的に前近代の婚姻は対等な身分同士でなければならない不文律があったから一応秀吉の家も最低限度武士と名乗れる程度の家ではあったとは思う 本当に最低限度だろうけど
124 18/06/16(土)02:20:44 No.512034139
秀吉は本気でどこのお山から拾ってきたの…って感じだよね 少なくとも昔言われていたようなただの農民出という事は無さそうなんだけど
125 18/06/16(土)02:21:07 No.512034164
>応仁の乱のぐちゃぐちゃっぷりすごいよね… 斯波さんちと畠山さんちと渋川氏さんちはなんとかならなかったのかと言いたい そもそも将軍家がダメだった ㌧
126 18/06/16(土)02:21:31 No.512034204
秀吉の出自も地侍だった説が一時台頭したんだけど それもまた否定される流れになってしまった
127 18/06/16(土)02:22:01 No.512034246
>三英傑みんな家柄しょっぱい… 家康は三河物語で7代くらい前は三河に流れてきた素性しれないやつとか書かれたとか聞いた
128 18/06/16(土)02:22:35 No.512034289
尊氏の代から警戒されるような家だったのに武衛騒動を契機に坂道を転げ落ちるように大没落した斯波いいよね 畠山だって三好実休ぶっ殺したりと粘りまくったのにお前
129 18/06/16(土)02:23:19 No.512034362
秀吉の家ってどんなに良くたって土豪かなんかでしょ ゴミじゃん…
130 18/06/16(土)02:23:35 No.512034397
家格だけなら最強の戦国大名 その名も土佐一条
131 18/06/16(土)02:24:04 No.512034447
畠山あちこちにいっぱいいすぎて何が何だか分からねえ… それこそ源氏の畠山も平氏の畠山もいるし
132 18/06/16(土)02:24:14 [最上] No.512034461
>尊氏の代から警戒されるような家だったのに武衛騒動を契機に坂道を転げ落ちるように大没落した斯波いいよね そうだね
133 18/06/16(土)02:24:31 No.512034498
まあ秀吉は一番下から実力でのし上がったことに意味あるので
134 18/06/16(土)02:24:42 No.512034516
>家康は三河物語で7代くらい前は三河に流れてきた素性しれないやつとか書かれたとか聞いた 山村の松平郷の親分に収まって7代で天下取ったってそれはそれですごいけどな！
135 18/06/16(土)02:25:34 No.512034594
秀吉の父が鉄砲足軽だった！みたいな話があるには有るんだけど その父親の没年が鉄砲伝来の年なんよね
136 18/06/16(土)02:25:41 No.512034608
>蘇我氏 稲目から急に歴史に出てくるけど 祖が武内宿禰とかで割と昔からいいポジションにいたんだけど とりあえず藤原氏的に邪魔だったのでぽっと出の成り上がりぽく記紀に書かれた説
137 18/06/16(土)02:26:03 No.512034659
さいじょうよしみつ？はなんか人生ハードモードだね…
138 18/06/16(土)02:26:45 No.512034729
>秀吉の父が鉄砲足軽だった！みたいな話があるには有るんだけど >その父親の没年が鉄砲伝来の年なんよね 伝来以前に鉄砲使ってたってことは異世界転生者ってことじゃん！すごい！
139 18/06/16(土)02:26:57 No.512034760
>秀吉の父が鉄砲足軽だった！みたいな話があるには有るんだけど >その父親の没年が鉄砲伝来の年なんよね 炮烙自体は早雲の時代既に導入されてるのが確認されてるから それを扱う兵士だったというなら通る
140 18/06/16(土)02:27:04 No.512034772
>秀吉の父が鉄砲足軽だった！みたいな話があるには有るんだけど つまり偽倭寇の鉄砲足軽として世界で活躍してたんだよ！！
141 18/06/16(土)02:27:06 No.512034775
>家康は三河物語で7代くらい前は三河に流れてきた素性しれないやつとか書かれたとか聞いた 名前から芸人系のこじき坊主なのがわかるんで 初代は身分としては最下層なのだ
142 18/06/16(土)02:27:16 No.512034794
つまり猿はポルトガル人の末裔…
143 18/06/16(土)02:27:37 No.512034834
秀吉って異世界転生した人なんじゃないかな
144 18/06/16(土)02:28:09 No.512034888
猿は歴史の特異点
145 18/06/16(土)02:28:22 No.512034911
吉良邸の人も由緒正しいっけ
146 18/06/16(土)02:28:45 No.512034960
三河物語はあくまでも大久保家こそ徳川譜代最強と主張する為のプロパガンダ文書であって別に松平の親分を必要以上に持ち上げる必要はないし…
147 18/06/16(土)02:28:59 No.512034980
木下さんすごいんだな
148 18/06/16(土)02:29:04 No.512034995
>吉良邸の人も由緒正しいっけ 高家旗本は由緒正しい家柄保存用
149 18/06/16(土)02:29:15 No.512035012
あと地侍説は父親が木下姓なんだけど秀吉の出身地には木下姓を名乗る家は無かったはずで 本来はねねさんの実家が木下なので地域が違う
150 18/06/16(土)02:29:24 No.512035029
秀吉と仲が悪かったっていう竹阿弥が信秀の側近くで働いてたって説もあるし ド農民でなかったことは多分そうなんだろうな…と思う まぁでも誤差だよ誤差