18/06/10(日)05:03:53 封じ込... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1528574633532.jpg 18/06/10(日)05:03:53 No.510700935
封じ込んでおいて酷い謂れようだ
1 18/06/10(日)05:11:38 No.510701227
一番酷いのは 封じてたつもりでもその間ロクに困ってなかったことだと思う
2 18/06/10(日)05:16:14 No.510701395
凡そ好き勝手しすぎだったよ本当…
3 18/06/10(日)05:18:23 No.510701483
ぶっちゃけ西洋料理でよく使われる技法自体は封じれてないし そもそも西洋料理に必須の食材がこの時代の日本ではほとんど手に入らないからね…
4 18/06/10(日)05:18:48 No.510701500
というか微妙に西洋っぽいもの作ってませんでした？
5 18/06/10(日)05:19:31 No.510701530
西洋料理の源流は中東のトルコ料理ですから
6 18/06/10(日)05:19:49 No.510701549
こんな時に西洋料理が使えれば・・・！！！って展開が一度もなかったからしょうがないね
7 18/06/10(日)05:20:58 No.510701611
だから西洋料理だけでよろしいですかって念押しして尋ねたというのに…
8 18/06/10(日)05:21:53 No.510701647
封じていたからこの程度で済んでいたと考えると…
9 18/06/10(日)05:22:23 [ノブ] No.510701661
>こんな時に西洋料理が使えれば・・・！！！って展開が一度もなかったからしょうがないね （ケンが洋菓子を作れたら…！！！）
10 18/06/10(日)05:23:53 No.510701735
文化圏内のみで完結した料理ってほとんど無いもんな 大抵似たようなものはある
11 18/06/10(日)05:24:36 No.510701770
そもそも審判が本人だけだからなこのルール
12 18/06/10(日)05:26:38 No.510701861
>そもそも審判が本人だけだからなこのルール でもちゃんと律儀に守っているし… それを信じて人命と引き換えにするのも凄い話だけど
13 18/06/10(日)05:28:08 No.510701928
正直料理関係ないですよねこの男が好き勝手できた要素
14 18/06/10(日)05:29:47 No.510701994
ひょっとして封印の価値が高いのではなくようこの価値が低いだけなのでは…？
15 18/06/10(日)05:30:56 No.510702040
ようこも有用だったじゃん！
16 18/06/10(日)05:33:17 No.510702131
ようこさんはこの後の歴史についてはどの程度話したんだろう
17 18/06/10(日)05:35:51 No.510702229
なんも話してないよ そもそも過信ほど歴史に詳しいわけじゃないから だから本願寺がどうなるかも当然知らないけどそんなの関係なく顕如の傍にいたいだけ
18 18/06/10(日)05:36:20 No.510702247
砂糖ガバガバ使える環境と釜職人の匠が別個に必要になるから真価発揮する場所が限られてる上に それでもケンに負けるけど弱い訳じゃないし…
19 18/06/10(日)05:38:11 No.510702328
>正直料理関係ないですよねこの男が好き勝手できた要素 実質ドラえもんだからなこの男
20 18/06/10(日)05:39:15 No.510702368
>砂糖ガバガバ使える環境と釜職人の匠が別個に必要になるから真価発揮する場所が限られてる上に >それでもケンに負けるけど弱い訳じゃないし… 菓子の出来栄えだけなら負けてないし！ その差を立ち回りだけでどうにでも出来てしまうケンがおかしいだけで
21 18/06/10(日)05:41:08 No.510702457
このハゲが意外とようこに対して純愛だったのが困る
22 18/06/10(日)05:41:13 No.510702465
料理人たろうとしているだけで料理以外のステータスも総じて高いしねこの男
23 18/06/10(日)05:42:44 No.510702525
おっぱいでかい辛気臭い巨女がお菓子作ってくれるんだぞ 取り返すだろ
24 18/06/10(日)05:43:56 No.510702572
>このハゲが意外とようこに対して純愛だったのが困る このハゲ一応みんなに慕われるレベルの坊さんだかんな！
25 18/06/10(日)05:44:16 No.510702582
>このハゲが意外とようこに対して純愛だったのが困る >おっぱいでかい辛気臭い巨女がお菓子作ってくれるんだぞ >取り返すだろ 取り返した上で逃がそうとしてくれる…やだこのハゲ優しい…
26 18/06/10(日)05:44:31 No.510702594
ハゲがようこ囲っちゃってたのがいけない ノブみたいに戦略兵器として使わないと…
27 18/06/10(日)05:45:47 No.510702651
ノブがおかしいのでは？
28 18/06/10(日)05:45:57 No.510702660
>このハゲ一応みんなに慕われるレベルの坊さんだかんな！ やり口割と邪悪ですよね？
29 18/06/10(日)05:47:06 No.510702707
あの娘何で手元に置いとくのって松永に尋ねられた時すごい無表情で殺意出してたよねこのハゲ
30 18/06/10(日)05:48:21 No.510702763
ケンみたいにようこを敵地に送り込んだら5秒でやられて終わると思う
31 18/06/10(日)05:48:32 No.510702771
>ハゲがようこ囲っちゃってたのがいけない >ノブみたいに戦略兵器として使わないと… メンタル強くないからあんま大名相手に大舞台に立たせらんないんだ そういう立ち回り自分からやろうとした過信もあのザマだ
32 18/06/10(日)05:52:44 No.510702951
>ノブがおかしいのでは？ 出来る子に出来る仕事やらせてるだけだよ 行け
33 18/06/10(日)05:52:48 No.510702954
novはデレデレなくせにやたらとケンを刺客運用するからな…
34 18/06/10(日)05:53:49 No.510702994
ケンくらいにメンタル強くて誠実で腕も立つなら本願寺の末路も変わっていただろう
35 18/06/10(日)05:54:08 No.510703004
検尿さまノブとケンの前だと相変わらずポンコツになるな…
36 18/06/10(日)05:54:34 No.510703024
ノブはできるやつにどんどんやらせようとするから…
37 18/06/10(日)05:56:06 No.510703082
本願寺がどうなるかなんて学校の授業じゃ習わないし 大河ドラマ見るのが趣味でもなきゃよく知らないよな
38 18/06/10(日)05:56:56 No.510703114
しかしこのハゲちゃんと妻子がいた気がするんだが
39 18/06/10(日)05:58:28 No.510703177
それはそれとして犯されかけたとこを助けた人だしほっとけないんじゃね
40 18/06/10(日)06:01:03 No.510703290
ケンは完全に天運ついてるというか バッドラック食らっても通常ルートとは比べ物にならないリターンのあるルートに叩き込まれるからな…
41 18/06/10(日)06:02:58 No.510703367
ノブの事理解できるケンと同格のエスパーって松永くらいだからな 裏切らないならそりゃあこき使うわ
42 18/06/10(日)06:03:19 No.510703381
ケンは料理以外も大概おかしいし料理全縛りでも他人に作らせそうだし
43 18/06/10(日)06:04:53 No.510703456
ようこが菓子じゃなくこんな料理作れたらなぁみたいなこと考えてそう
44 18/06/10(日)06:07:01 No.510703563
ようこさんよくこんなスペックに差がありすぎる状態でお付き合いしてたな…
45 18/06/10(日)06:09:59 No.510703695
それ言われたら夏さんなんてどうするんだよ…
46 18/06/10(日)06:10:45 No.510703727
ようこさんも過信おじもスペック自体は平均より上なんだがなぁ…
47 18/06/10(日)06:12:16 No.510703793
>ようこさんよくこんなスペックに差がありすぎる状態でお付き合いしてたな… 現代社会じゃ単に同じホテルのシェフとパティシェだぞ
48 18/06/10(日)06:13:14 No.510703836
そもそも男女の付き合いにスペック差って
49 18/06/10(日)06:13:28 No.510703846
現代社会じゃ毛利水軍を単独で抑える機会なんてないしな
50 18/06/10(日)06:15:53 No.510703941
はじめに射殺されたおっさんは生きてたらどんな感じだったんだろうね…
51 18/06/10(日)06:16:44 No.510703986
>現代社会じゃ毛利水軍を単独で抑える機会なんてないしな 戦国の世でもまずないんじゃないかな…
52 18/06/10(日)06:17:53 No.510704030
>はじめに射殺されたおっさんは生きてたらどんな感じだったんだろうね… 料理超だからな…
53 18/06/10(日)06:18:03 No.510704035
>はじめに射殺されたおっさんは生きてたらどんな感じだったんだろうね… 現代版井上さんなのでは
54 18/06/10(日)06:20:58 No.510704147
四国の最後の一人次第でケンがおかしいのかシェフという生物がおかしいのかが推測できる
55 18/06/10(日)06:22:20 No.510704213
>現代社会じゃ毛利水軍を単独で抑える機会なんてないしな ケン アメリカ第六艦隊を止めて来い
56 18/06/10(日)06:22:27 No.510704216
適度な距離感があるならいいけどようこ程度だとケンと付き合ってるとコンプレックスで自殺したくなりそう
57 18/06/10(日)06:22:49 No.510704225
>現代社会じゃ単に同じホテルのシェフとパティシェだぞ ケンのそれは戦国時代限定っていうか 殺し殺されが当然の異常な空間だからこそ発揮されるハイスペックだよね…
58 18/06/10(日)06:24:09 No.510704277
>四国の最後の一人次第でケンがおかしいのかシェフという生物がおかしいのかが推測できる 松田さんの回想で最後の映像が 突き飛ばされて倒れようとしてるところに野党が刀持って一斉に襲い掛かるシーンだ あれで生き延びてたならその時点でケンと同じ副料理長だってわかる
59 18/06/10(日)06:24:15 No.510704282
というか顕如に西洋料理か否かなんて見極められる判定力ないだろうし おまけに相手に食わせてしまえば証拠隠滅よ
60 18/06/10(日)06:25:30 No.510704338
>あれで生き延びてたならその時点でケンと同じ副料理長だってわかる ケンとは方向性が違ってセガールみたいなコックなのかもしれないし…
61 18/06/10(日)06:25:46 No.510704350
>こんな時に西洋料理が使えれば・・・！！！って展開が一度もなかったからしょうがないね 上杉に献上する絵を手に入れるのに一度あったろ！ ピラフ作ってごまかしたけど
62 18/06/10(日)06:25:53 No.510704353
でもどうせ好き勝手やっててあんま意味ないしなぁって顕如様も思ってるよね
63 18/06/10(日)06:26:48 No.510704389
>というか顕如に西洋料理か否かなんて見極められる判定力ないだろうし 料理の判定はできないけどケンを信じるノブを信じてるからねハゲは
64 18/06/10(日)06:27:17 No.510704418
>>こんな時に西洋料理が使えれば・・・！！！って展開が一度もなかったからしょうがないね >上杉に献上する絵を手に入れるのに一度あったろ！ >ピラフ作ってごまかしたけど あの時は西洋料理縛りがあると知った上での要求だから縛られてなかったら別に西洋料理必要じゃなかったし…
65 18/06/10(日)06:27:27 No.510704429
ノブも西洋料理また食いたいなぁくらいにしか考えて無さそう
66 18/06/10(日)06:28:16 No.510704464
洋食ってとにかくバターが必要だと思う
67 18/06/10(日)06:28:38 No.510704475
>というか顕如に西洋料理か否かなんて見極められる判定力ないだろうし >おまけに相手に食わせてしまえば証拠隠滅よ ケンはそういうこと考えないだろうしやっちゃったらこの漫画の主人公としてどうかなって
68 18/06/10(日)06:28:39 No.510704477
トマトがあればなあ
69 18/06/10(日)06:28:51 No.510704487
西洋料理（と現代ではされてるもの）判定人がそれこそようこや過信おじさんくらいだし それ相手でも西洋ですが元はどこそこで生まれた料理ですとかいう知識という名の暴力で殴り飛ばせる
70 18/06/10(日)06:30:54 No.510704563
そもそもケンは料理に対しては誠実だから絶対にやらないという信用の元で成り立ってる約束だしな
71 18/06/10(日)06:31:00 No.510704566
魚の骨の件もあるし 仮にデタラメでも話術で捻じ伏せられてしまうだろうよ
72 18/06/10(日)06:31:50 No.510704605
novこれ自分が食いたいからだけでは？
73 18/06/10(日)06:32:07 No.510704617
魚の骨はあっちがイカサマでっち上げたから論破しただけだ 卑怯なマネはしねえ
74 18/06/10(日)06:32:16 No.510704622
>おまけに相手に食わせてしまえば証拠隠滅よ なんかわからないけどもこすごくうまかった せいようりょうりかわからない だからな…
75 18/06/10(日)06:32:33 No.510704637
>ピラフ作ってごまかしたけど アレ厳密には相手の要求呑んでませんよね？
76 18/06/10(日)06:34:08 No.510704703
西洋料理っぽい中東料理作ったら向こうがなんか納得してくれただけだし…
77 18/06/10(日)06:34:18 No.510704707
要求を呑むことより相手を気持ちよく説得させることが重要なのだ
78 18/06/10(日)06:34:23 No.510704714
口合戦では理屈でも屁理屈でも勝ち目がないうえにガチ合戦でも翻弄してくる
79 18/06/10(日)06:34:58 No.510704736
ケン わしもたべたい
80 18/06/10(日)06:35:36 No.510704765
わかりました めし玉にします！
81 18/06/10(日)06:36:20 No.510704804
スペックは極めて高いけど個人の付き合いとしてはそこは気にならない気はするケン相手の場合
82 18/06/10(日)06:36:48 No.510704820
>ケン >わしもたべたい さらっとようこの菓子まで再現させてるの面白すぎる…
83 18/06/10(日)06:39:48 No.510704952
そもそもあれ西洋料理作れないの知っててそういう無理難題押し付けて もし作るようならそんなやつ信用できませんって突っぱねるつもりだったし…
84 18/06/10(日)06:48:11 No.510705328
>さらっとようこの菓子まで再現させてるの面白すぎる… ケンも元々タルト作るつもりだったし… それにしても2回に分けて作らせればいいのに女子か
85 18/06/10(日)06:53:23 No.510705551
>>さらっとようこの菓子まで再現させてるの面白すぎる… >ケンも元々タルト作るつもりだったし… でも絞り袋の口金どうしたんだろう 夏さんに無茶振りしたんだろうか
86 18/06/10(日)07:03:07 No.510706080
ケンにじゃがいもと万能ねぎとトマトを与えたら本能寺前に日本統一するよね…
87 18/06/10(日)07:06:09 No.510706222
文化勝利って奴だな…
88 18/06/10(日)07:11:18 No.510706507
立ち回れるケンがおかしいだけだよ
89 18/06/10(日)07:11:34 No.510706526
このままでは後世の歴史ゲーでケンがチートユニットになってしまう…
90 18/06/10(日)07:12:59 No.510706590
>ケン >わしがたべたい
91 18/06/10(日)07:18:21 No.510706926
>このままでは後世の歴史ゲーでケンがチートユニットになってしまう… ほうっておくと兵糧改善してガンガン兵力が強化される 兵農分離政策をとっていない場合雑兵を無力化してくる 非戦闘時でも織田家と敵対している場合内部工作をしてきてこちらの雑兵の士気を下げてくる 外交120 義理100だから引き抜けない というか内部データ上で信長以外に仕えない設定にされている クソキャラだこれ…
92 18/06/10(日)07:18:46 No.510706955
「これは西洋料理ではありません」って言えばそれで済んでします制限に何の価値があろうか
93 18/06/10(日)07:23:35 No.510707340
最初のころチラっと描写されてた農業改革が裏でトンでもない進展を見せていても驚かない
94 18/06/10(日)07:26:55 No.510707602
>「これは西洋料理ではありません」って言えばそれで済んでします制限に何の価値があろうか ケンがそんな事するならその程度と他の大名に判断されちゃうからなぁ
95 18/06/10(日)07:32:17 No.510708031
>クソキャラだこれ… 冗談無しに殺すしかねぇ
96 18/06/10(日)07:32:35 No.510708043
村という名の実験農場貰ってたなそういえば
97 18/06/10(日)07:33:27 No.510708104
>「これは西洋料理ではありません」って言えばそれで済んでします制限に何の価値があろうか そういうことをしないからこそケンはあんだけ内外でも信用されてるんだよ
98 18/06/10(日)07:35:27 No.510708250
最近20巻まで読んだけど西洋料理封じられた後のカレー食ってるノブが可愛すぎてダメだった
99 18/06/10(日)07:35:36 No.510708261
魚の骨の件は相手が不正したから 西洋料理を作れって条件も相手はそれやったら突っぱねるのわかって変化球で来た 最近じゃ勝頼との賭けもその酒じゃ正確な賭けできないから正々堂々水汲んでやりましょうとも言う 無駄に料理に関することは誠実だぞ
100 18/06/10(日)07:36:02 No.510708288
ケン！かれぇ！！
101 18/06/10(日)07:37:41 No.510708400
あまりの美味さに「ケン、このかれぇ中々良い」 などと珍しく自分から料理をほめる御館様であった
102 18/06/10(日)07:37:42 No.510708401
>>クソキャラだこれ… >冗談無しに殺すしかねぇ 殺したら和平どころか降伏すらさせてくれなくなる…
103 18/06/10(日)07:41:24 No.510708666
顕如の息子の方がヤバイ奴なんだっけ？
104 18/06/10(日)07:42:35 No.510708744
カレーのスパイスとか戦国時代だと砂金と同じ価値があるのでは
105 18/06/10(日)07:43:25 No.510708806
>「これは西洋料理ではありません」って言えばそれで済んでします制限に何の価値があろうか 的なことを配下のハゲも言ってスレ画ハゲに説明されてなかったっけ
106 18/06/10(日)07:43:34 No.510708815
信長はアンパン喰ってるとことかもかわいい
107 18/06/10(日)07:44:43 No.510708900
ケンは戦国時代版アンパンマンだよね
108 18/06/10(日)07:45:10 No.510708931
>顕如の息子の方がヤバイ奴なんだっけ？ 顕如がもう無理だから降伏するね…したら ふざけんなクソ親父俺は最後まで織田と戦うぞした 結局降伏した
109 18/06/10(日)07:45:21 No.510708947
信長はのど飴あげないするとこもかわいい
110 18/06/10(日)07:45:22 No.510708948
はー？料理など手段の一つであって一向にどうでもいいですがー？ それはそれとしてかれぇ！おかわり！
111 18/06/10(日)07:45:40 No.510708972
この漫画でクレープジュゼットの存在知ったな たまたま家にあったカシスリキュールで真似したけどなかなか美味しかった
112 18/06/10(日)07:46:09 No.510709006
>信長はのど飴あげないするとこもかわいい この漫画の家康かわいいよね
113 18/06/10(日)07:46:13 No.510709012
料理とか関係なくハイスペックだよねケン
114 18/06/10(日)07:46:29 No.510709031
シュークリームで髭をクリームまみれにする…武将！
115 18/06/10(日)07:46:56 No.510709074
最近暑いから真桑瓜の摩り流しが飲みたくなる
116 18/06/10(日)07:47:52 No.510709140
>この漫画の家康かわいいよね 歴史に名を残してるおっさんの8割くらいが可愛いよね…
117 18/06/10(日)07:48:10 No.510709166
わかりました おじやにします
118 18/06/10(日)07:49:11 No.510709225
後の歴史書にどう書かれるんだろ…ケン… そういや黒人の弥助ってまだ参入してないの?
119 18/06/10(日)07:49:34 No.510709259
信長と同じ鍋をつつく光秀もかわいい
120 18/06/10(日)07:49:52 No.510709280
今井宗久とかも顔はマズイけどリアクション芸人として完璧だしね… 津田宗及はなにかと助けてくれるけどちょっと影が薄い
121 18/06/10(日)07:50:14 No.510709301
>信長と同じ鍋をつつく光秀もかわいい しかも泣きながら
122 18/06/10(日)07:51:03 No.510709374
su2435887.jpg
123 18/06/10(日)07:51:31 No.510709410
>su2435887.jpg 正論過ぎる…
124 18/06/10(日)07:51:45 No.510709429
勝頼との奇妙な友情いい…
125 18/06/10(日)07:52:09 No.510709471
ケンが現代に戻る事は無かったとしても 豊臣秀吉の命を救った鍋が歴史博物館に展示されてるシーンとかは入れてほしい
126 18/06/10(日)07:52:24 No.510709486
ご結婚おめでとうございますは酷いぞケン
127 18/06/10(日)07:52:37 No.510709505
抹茶フロートが日本の伝統に…
128 18/06/10(日)07:52:39 No.510709506
最近だとなんか色々下手くそな勝家と猿芝居する秀吉もかわいい
129 18/06/10(日)07:52:50 No.510709525
この織田家の戦略兵器を生意気だから殺そうとした息子がいるらしいな
130 18/06/10(日)07:53:37 No.510709606
>この織田家の戦略兵器を生意気だから殺そうとした息子がいるらしいな 儂は織田家の者ぞ 料理人の一人や二人手討ちにしたところで問題ないわ
131 18/06/10(日)07:53:39 No.510709610
>ご結婚おめでとうございますは酷いぞケン 嫌味かキサマッ！？
132 18/06/10(日)07:53:41 No.510709613
知識を吸収したり探求したりするのは子供の頃からってのはわかった それはそうとフィジカルもだいぶおかしい
133 18/06/10(日)07:54:09 No.510709639
こっから泥々した織田家内の権力闘争になるのか
134 18/06/10(日)07:54:42 No.510709693
>ご結婚おめでとうございますは酷いぞケン ここそれでお前も結婚したのって言われたらどうしようって思いながら読んでた
135 18/06/10(日)07:54:53 No.510709709
命を狙われたりしても全く怯まないのは料理人の性なのか
136 18/06/10(日)07:55:07 No.510709738
嘘だろ？ 嘘です
137 18/06/10(日)07:55:28 No.510709767
>su2435887.jpg 勝頼はケンの料理で散々痛い目と恥を晒し分かってるのが実にいい
138 18/06/10(日)07:55:40 No.510709783
長男の教如がけおって三男の准如に跡継がせてる 教如は東本願寺建てたので本願寺は現在でも東西に別れたまんま
139 18/06/10(日)07:55:45 No.510709791
>後の歴史書にどう書かれるんだろ…ケン… あんまりおかしいから複数の人のエピソードを合わせた人物だと思われるにおじや一杯かける
140 18/06/10(日)07:56:28 No.510709844
>それはそうとフィジカルもだいぶおかしい 料理人って力仕事だから…
141 18/06/10(日)07:56:44 No.510709859
>この織田家の戦略兵器を生意気だから殺そうとした息子がいるらしいな あれうっかり成功しちゃったら近隣の大名や商人に生暖かく自滅待ちされて美味しいとこだけ食い荒らされたんだろうな…
142 18/06/10(日)07:57:19 No.510709906
ケンお前どんな筋トレしてるんだ…
143 18/06/10(日)07:57:38 No.510709933
>知識を吸収したり探求したりするのは子供の頃からってのはわかった ショタケンが親父の部屋で本に圧倒されるシーンかっこいいよね
144 18/06/10(日)07:57:45 No.510709937
料理人とは何かの暗喩でありますか？
145 18/06/10(日)07:58:05 No.510709966
信孝のクーデターの一環としてケンがころころされてたらまず信孝が信長にころころされるよね…
146 18/06/10(日)07:58:43 No.510710020
後世の扱いは華佗みたくというか華佗程度かもね案外
147 18/06/10(日)07:58:50 No.510710029
>>後の歴史書にどう書かれるんだろ…ケン… >あんまりおかしいから複数の人のエピソードを合わせた人物だと思われるにおじや一杯かける それで無双ゲー辺りで逆に全エピソード一人に盛ったキャラがお出しされてネタキャラ化
148 18/06/10(日)08:00:05 No.510710117
>儂は織田家の者ぞ >料理人の一人や二人手討ちにしたところで問題ないわ （私は玉璽とか価値が分からないので壊しても良いと思っている愚か者です）
149 18/06/10(日)08:00:10 No.510710121
日本の洋食の祖として神に祭り上げられたり
150 18/06/10(日)08:00:29 No.510710143
>後世の扱いは華佗みたくというか華佗程度かもね案外 功績が一介の料理人のそれではないからな…
151 18/06/10(日)08:00:45 No.510710164
>後世の扱いは華佗みたくというか華佗程度かもね案外 ケンが残して逝った料理書を弟子が家に持って帰ると そんなもので大成してあなたまで殺されては嫌ですわと 嫁に燃やされて結局現代には伝わらなかったんだよね…
152 18/06/10(日)08:02:35 No.510710282
半べその井上さんが好きだよ
153 18/06/10(日)08:06:16 No.510710517
>儂は織田家の者ぞ >料理人の一人や二人手討ちにしたところで問題ないわ なにが酷いって信忠の家臣連中ですらケンを寄越すって事は後継者内定！ってなるくらいには価値を分かっていたのが…
154 18/06/10(日)08:06:44 No.510710545
フカヒレ料理の生みの親として中国側の一部文献にも残されてそう
155 18/06/10(日)08:08:57 No.510710702
ルイス・フロイス通じて本場西洋にケンの西洋料理に言及した文献が多数残されかねない