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18/05/22(火)01:34:15 No.506478717
こち亀くらいわかりやすいうんちく漫画が読みたい
1 18/05/22(火)01:37:36 No.506479222
鋳造装甲でも全溶接のクルマはあるし APFSDS弾が飛んでくるようになって それ対応の複合装甲のセラミックが形つけるの難しかったから面構成になった方が近い
2 18/05/22(火)01:38:10 No.506479316
すげーわかりやすい
3 18/05/22(火)01:43:42 No.506480240
>鋳造装甲でも全溶接のクルマはあるし >APFSDS弾が飛んでくるようになって >それ対応の複合装甲のセラミックが形つけるの難しかったから面構成になった方が近い そういう余計な説明で膨れ上がっていくわかりやすくない説明はいらない
4 18/05/22(火)01:44:21 No.506480342
>すげーわかりやすい ここ重要だよね この手のオタク知識をオタク向けじゃなくてあくまで素人に分かりやすく説明してくれるマンガって今でもこち亀ぐらいしかない気がする
5 18/05/22(火)01:44:30 No.506480375
丸型は溶接できないの？
6 18/05/22(火)01:44:49 No.506480420
間違った説明だけどな
7 18/05/22(火)01:44:50 No.506480426
まず触りの部分というかへーそうなんだーって 何も知らない人へ興味を引く語り方ができるのも才能よね
8 18/05/22(火)01:45:21 No.506480526
早口なやつの言う事ってつまらないよな
9 18/05/22(火)01:45:31 No.506480550
>丸型は溶接できないの？ やってるやつもあるよ
10 18/05/22(火)01:46:14 No.506480650
>丸型は溶接できないの？ 溶接やリベットしなくていようにワンパーツで作るのが鋳造なんだ…
11 18/05/22(火)01:48:29 No.506481025
>丸型は溶接できないの？ 丸っこいパーツどうしを正確にすり合わせて溶接するのはめんどくさいからやりたがらないよ
12 18/05/22(火)01:51:01 No.506481424
丸い形だけじゃ弾けない弾が出てきたので鉄の内側にセラミックを入れるようになったので平たくなったじゃダメなのか
13 18/05/22(火)01:51:58 NCiFjwmI No.506481571
間違った説明に分かりやすさも何もないだろう
14 18/05/22(火)01:52:47 No.506481696
>丸い形だけじゃ弾けない弾が出てきたので鉄の内側にセラミックを入れるようになったので平たくなった これが正しいけどセラミックって何と言う奴が出てくるかしら
15 18/05/22(火)01:52:51 No.506481717
曲面溶接は高い技術が必要なので…
16 18/05/22(火)01:57:20 No.506482402
避弾経始より傾斜装甲の見かけの装甲増加が意味なしになったほうが大きいと思ってる
17 18/05/22(火)02:04:33 No.506483374
>丸い形だけじゃ弾けない弾が出てきたので鉄の内側にセラミックを入れるようになったので平たくなったじゃダメなのか ひえっ怖い！ってなるインパクトとそこから進化したっていうのが分かりやすいんじゃないかな
18 18/05/22(火)02:04:52 No.506483415
ぶっちゃけなんも知らない人相手ならスレ画が最適解だと思う… 15コマで概要説明できてるし
19 18/05/22(火)02:04:55 No.506483422
今の技術ならその面倒な曲面溶接にチャレンジできたりしないのかい
20 18/05/22(火)02:06:49 No.506483639
一点ものならともかく量産するってこと考えたら生産性落ちるような構造にはできないだろう
21 18/05/22(火)02:07:35 No.506483732
角型でも斜めってれば同程度の効果が得られるんじゃないの あと直線の方がモノが付けやすいとかありそう
22 18/05/22(火)02:09:06 No.506483893
飛んでくる弾がどうのそれに対する防御がどうのとか絶対次のページでやってるだろこれ…
23 18/05/22(火)02:09:27 No.506483943
>傾斜装甲の見かけの装甲増加が意味なしになったほうが大きいと思ってる 意味が無いわけじゃないよ5%ぐらいは装甲厚増えるんだぞ
24 18/05/22(火)02:09:41 No.506483962
BF1だと少しでも角度が浅いと跳弾する シャモンめっちゃ固い
25 18/05/22(火)02:09:51 No.506483987
書き込みをした人によって削除されました
26 18/05/22(火)02:10:04 No.506484011
絵が上手いってのは教師をするに当たって強い武器だな
27 18/05/22(火)02:10:09 No.506484025
難しい事を難しく説明するのはバカでも出来るけど 難しい事を簡単に説明するのは才能がいる
28 18/05/22(火)02:10:46 No.506484104
APFSDS弾だと傾斜装甲意味ないどころか逆効果だったりするからなぁ
29 18/05/22(火)02:11:10 No.506484147
求められているのは正確に理解できる説明じゃなく わかった気分になれる説明だからな…
30 18/05/22(火)02:11:26 No.506484175
>今の技術ならその面倒な曲面溶接にチャレンジできたりしないのかい やれるけどコストに見合わんし意味もない
31 18/05/22(火)02:12:10 No.506484256
全部手掘りで戦車作れば安心ってことか
32 18/05/22(火)02:13:09 No.506484356
子供もこう描くねーって笑顔になるのが好き
33 18/05/22(火)02:13:46 No.506484422
「」の説明で俺に理解させられんのか？
34 18/05/22(火)02:13:58 No.506484448
よくもまあこういう初心者に取っ付きづらいものを説明しようと思うな ここのレス見てるだけでわけが分からんぞ
35 18/05/22(火)02:14:00 No.506484450
丸く加工しろって言われて大量生産しろって言われたけど 無理だから線でお出しして良いだろうってお話だろうし
36 18/05/22(火)02:14:52 No.506484555
大嘘書いてる歴史漫画でもこれは興味惹かせられたらOKだからみたいなの聞くけど 大半の人間はその嘘信じたまま他人に広めると思ってる
37 18/05/22(火)02:14:59 No.506484572
こうやって考えると 実はガンダムのボールは凄い技術の塊なんだな
38 18/05/22(火)02:15:20 No.506484611
まず専門用語を使わないというのがなかなか出来たもんじゃない
39 18/05/22(火)02:15:44 No.506484651
>よくもまあこういう初心者に取っ付きづらいものを説明しようと思うな >ここのレス見てるだけでわけが分からんぞ いかに説明を端折るのに抵抗がないかが割と重要だったりする オタクは正確性を重視しすぎた結果冗長な説明になりがちだからとっつきにくくなる
40 18/05/22(火)02:16:17 No.506484697
今は丸くても全然弾かない砲弾が主流なんだ めちゃめちゃ浅い角度から食い込んで中に貫通してくるよ
41 18/05/22(火)02:16:25 No.506484714
つまり戦車ぶっ殺す弾頭対策のセラミックに加工が容易なの登場したら また丸い戦車の時代が来るってこと？
42 18/05/22(火)02:16:39 No.506484740
うｎ 間違った説明だな
43 18/05/22(火)02:17:20 No.506484811
>大嘘書いてる歴史漫画でもこれは興味惹かせられたらOKだからみたいなの聞くけど >大半の人間はその嘘信じたまま他人に広めると思ってる そこから入ってくる人がいりゃあ良いんじゃないかな そんな嘘を話してる人と趣味の話することもまあ滅多にないだろうし
44 18/05/22(火)02:17:31 No.506484829
理解するとこまで行こうとしたら聞き手側にも相応の知識や理解力が必要になるからな… 初心者向け説明なんてわかった気分になるくらいでいいんだよ
45 18/05/22(火)02:18:05 No.506484897
スレ画覚えた大半の人は戦車作らない
46 18/05/22(火)02:18:28 No.506484933
>間違った説明だけどな どこがどう間違えてるの？
47 18/05/22(火)02:18:32 No.506484937
>つまり戦車ぶっ殺す弾頭対策のセラミックに加工が容易なの登場したら >また丸い戦車の時代が来るってこと？ こない 他のレスにも散々あるだろうけど今の弾芯は弾かれない上に最短距離貫通してくるから 丸くしてもコストがかさむだけ
48 18/05/22(火)02:18:52 No.506484972
リベットから入ったから溶接の部分に的を絞ったのに…
49 18/05/22(火)02:18:55 No.506484977
>つまり戦車ぶっ殺す弾頭対策のセラミックに加工が容易なの登場したら >また丸い戦車の時代が来るってこと？ 内部スペースが減るから基本丸くしたくないんだ 車でもワンボックスのほうが荷物詰めるでしょ
50 18/05/22(火)02:19:02 No.506484993
大抵の「」は解説に夢中で3コマ目で既に間違っていることに気づかない
51 18/05/22(火)02:19:03 No.506484995
これに関して言えばパーツの接合に関する説明はそう間違ってないけど 戦車が角ばってる一番の理由じゃないからまあ間違ってる扱いでいいと思うよ
52 18/05/22(火)02:19:04 No.506484996
溶接工じゃないから溶接はわかんないけどセロテープ張るのなら直線と曲線でだいぶ違うと思う
53 18/05/22(火)02:20:31 No.506485140
軍事にちょっとかじった事ある人とか相手なら両さんも正確な内容で話回すとは思うけど 多分それだと少年誌に載せる漫画にし辛いんだろうな
54 18/05/22(火)02:20:49 No.506485164
なんだよつまんねーな！ じゃあ次にくるのはバリアだな！
55 18/05/22(火)02:20:51 No.506485167
創作物で得た知識を鵜呑みにしてネットで語る人多いよね
56 18/05/22(火)02:21:04 No.506485188
正直な話 「昔の戦車は丸いじゃないですか」の部分でもう そうだったんか！！ってレベル
57 18/05/22(火)02:21:30 No.506485235
これは作者が既に間違って覚えてるんじゃねーかな… どっかの初心者向け解説で
58 18/05/22(火)02:22:35 No.506485344
それであの…わかりやすいうんちく漫画の話は…
59 18/05/22(火)02:22:52 No.506485380
何しろ近代戦車に曲線で構成されたソ連戦車が1両も入ってないからな…
60 18/05/22(火)02:23:11 No.506485425
>正直な話 >「昔の戦車は丸いじゃないですか」の部分でもう >そうだったんか！！ってレベル ドイツさんちも大体四角いしな…
61 18/05/22(火)02:23:16 No.506485438
>リベットから入ったから溶接の部分に的を絞ったのに… ボルトに行かずに リベット→丸い鋳造→前面に複合装甲でまた平たくでいいんじゃないのかな
62 18/05/22(火)02:23:34 No.506485460
鋳造が有利なら鋳造溶接で現代戦車も作られてるはずだが 鋳造装甲自体が防御的に陳腐化したからやめたわけで 溶接の都合で箱型になったわけではない これでいいかな？
63 18/05/22(火)02:23:58 No.506485501
>何しろ近代戦車に曲線で構成されたソ連戦車が1両も入ってないからな… 直線で構成された戦車が「多い」って言ってるわけだから間違いも何もないだろ
64 18/05/22(火)02:24:01 No.506485506
ミリタリー好きが余計な御託を並べずに 「ガルパンはいいぞ」の一言で押し通した理由が分かるスレだ
65 18/05/22(火)02:24:05 No.506485512
>これでいいかな？ もっとこち亀くらいわかりやすく説明してくれ
66 18/05/22(火)02:24:24 No.506485540
>>間違った説明だけどな >どこがどう間違えてるの？ 合ってるのはリベット接合だと危ない事があるって事くらい 鋳造にしたのは厚い装甲を簡単に作る為だし 角ばってるのは弾の進歩で丸くする小細工が効かなくなったから 丸くするメリットが無くなったから容積面でも重量面でも有利な直方体に近い形になった
67 18/05/22(火)02:24:33 No.506485558
なんで終わったんだこち亀 もう一回やってくれ
68 18/05/22(火)02:24:44 No.506485571
軍オタ同士で話すならともかく子供に説明するなら別にこれでいいんじゃねえかな…
69 18/05/22(火)02:24:54 No.506485581
>大嘘書いてる歴史漫画でもこれは興味惹かせられたらOKだからみたいなの聞くけど >大半の人間はその嘘信じたまま他人に広めると思ってる 三行で戦車の形と変化していった理由と歴史を頼む あと専門用語も抜きで
70 18/05/22(火)02:25:37 No.506485644
理屈はなんとなくわかったけど2ページに収めれる気はしない
71 18/05/22(火)02:25:50 No.506485669
>大抵の「」は解説に夢中で3コマ目で既に間違っていることに気づかない どの辺間違ってるんだい
72 18/05/22(火)02:25:54 No.506485676
どう防御的に陳腐化したのかがわからないな リベットが社内を飛び回るみたいな想像つきやすい具体的な理由がないとわかった気になれない
73 18/05/22(火)02:25:54 No.506485677
大半の人はその時惹かれない限り忘れてるよ
74 18/05/22(火)02:26:10 No.506485699
鋳造装甲が通用しなくなったから箱型複合装甲に移行しただけで 溶接技術とは関係ないな
75 18/05/22(火)02:26:12 No.506485706
「」は詳細なこと語ろうとして情報詰め過ぎでは 取捨選択しようぜ
76 18/05/22(火)02:26:19 No.506485715
わかりやすさはとても大事だ それ以上に間違ってないことが大事だけど
77 18/05/22(火)02:26:32 No.506485734
>リベットが社内を飛び回るみたいな想像つきやすい具体的な理由がないとわかった気になれない ひえっこわい！ってなるパート大事だよね…
78 18/05/22(火)02:26:35 No.506485738
新しい単語が登場するたびに理解しにくくなるからセラミックとか出さずに説明できるならその方が分かりやすさはある
79 18/05/22(火)02:27:05 No.506485785
専門用語で正解をまくし立てる「」より俺は間違っててもわかりやすく説明してくれる両さんを信じるよ
80 18/05/22(火)02:27:07 No.506485787
>どの辺間違ってるんだい M3
81 18/05/22(火)02:27:09 No.506485791
>リベットが社内を飛び回るみたいな想像つきやすい具体的な理由がないとわかった気になれない 砲弾がめっちゃ速くなると丸みで滑らなくなる
82 18/05/22(火)02:27:10 No.506485793
もうちょっとわかりやすく説明してくれ！
83 18/05/22(火)02:27:27 No.506485819
>新しい単語が登場するたびに理解しにくくなるからセラミックとか出さずに説明できるならその方が分かりやすさはある セラミックの話すると今度弾の方にまで言及していかないといけないしな…
84 18/05/22(火)02:27:30 No.506485823
>どう防御的に陳腐化したのかがわからないな >リベットが社内を飛び回るみたいな想像つきやすい具体的な理由がないとわかった気になれない こういう具体例も入れてると分かりやすいよな
85 18/05/22(火)02:28:05 No.506485866
>どう防御的に陳腐化したのかがわからないな ごく単純に貫通しちゃう
86 18/05/22(火)02:28:53 No.506485933
これ7コマ目を除いて30文字以内にだいたい収まってるんだな わかりやすいわけだ
87 18/05/22(火)02:29:01 No.506485943
ミリタリーオタの人は漫画アニメ観てても粗や知識間違いが目について本編見るよりツッコミしてる頻度のが高くなって疲れるとか聞いた
88 18/05/22(火)02:29:18 No.506485972
いくら鋳造装甲と複合装甲の有利不利が読む気の起きない長文になるからって 事実ではないボルトと溶接の話で済ますのもまた違うとおもうよ 明確に読者に間違った知識植え付けてるんだから
89 18/05/22(火)02:29:40 No.506486005
スレ画くらいの情報量に収めてわかりやすく説明する気がないならミリタリースレでも立ててやってくれ
90 18/05/22(火)02:29:41 No.506486010
こち亀は趣味的な話題がちょくちょく出るけど専門的な所まで行くと間違えてる事はたまにあるからな 画像はちょっとツッコミが早く入りそうな話だけど ただ良く知らない人に伝える描き方はとにかく上手いんであんまりしつこく言うのもなんだかなとなる
91 18/05/22(火)02:29:52 No.506486030
>砲弾がめっちゃ速くなると丸みで滑らなくなる >ごく単純に貫通しちゃう 事実としてはそうなんだろうけどどうしてもわかった！になれないのは物理屋じゃないからなんだろうなあ
92 18/05/22(火)02:29:56 No.506486041
正解をわかりやすく説明してくれることが理想なんだよな 正解を理解させられないんじゃしょうがないし間違ったことを理解させてもしょうがないっていう
93 18/05/22(火)02:30:23 No.506486086
普通にこち亀みたいな面白いとこだけ抜き出したやつより詳しい人のうんちくのほうが聞きたいと思うけど こんなに少数派だとは
94 18/05/22(火)02:30:26 No.506486090
こういう改良は理由が複数あるから他のメインの理由はもっと知識つけてから知ってもいいよね 数学とかもまずは算数から入るし最初は割り算も無理に小数点使わずに余りとか使うし…
95 18/05/22(火)02:30:39 No.506486102
>ミリタリーオタの人は漫画アニメ観てても粗や知識間違いが目について本編見るよりツッコミしてる頻度のが高くなって疲れるとか聞いた 作中数コマに書かれてるミサイルの型というか種類が本来のものと違うのに気づいてその漫画楽しめなくなったって「」もいたし
96 18/05/22(火)02:30:46 No.506486110
>ミリタリーオタの人は漫画アニメ観てても粗や知識間違いが目について本編見るよりツッコミしてる頻度のが高くなって疲れるとか聞いた ミリオタに限らずオタクって大体どのジャンルでもそういうところあると思うの
97 18/05/22(火)02:30:49 No.506486117
>いくら鋳造装甲と複合装甲の有利不利が読む気の起きない長文になるからって >事実ではないボルトと溶接の話で済ますのもまた違うとおもうよ >明確に読者に間違った知識植え付けてるんだから 溶接に変わった複数の理由の一つにあるなら間違ってるとまでは言えないんじゃないのか？
98 18/05/22(火)02:30:51 No.506486119
「」のほうが正確なこともあるけど的外れなことも結構多いし両さんを信じるよ
99 18/05/22(火)02:31:01 No.506486135
>普通にこち亀みたいな面白いとこだけ抜き出したやつより詳しい人のうんちくのほうが聞きたいと思うけど >こんなに少数派だとは スレ画は別にミリタリー解説漫画じゃないでしょ
100 18/05/22(火)02:31:12 No.506486152
実際やるとこうなるんですよーって言ってもわかった気にならないと言われたらそれはもう説明する方法はないのでは
101 18/05/22(火)02:31:29 No.506486177
>普通にこち亀みたいな面白いとこだけ抜き出したやつより詳しい人のうんちくのほうが聞きたいと思うけど >こんなに少数派だとは 言ってしまってはなんだけどその人も本当に詳しいのかって話にもなってくるし…
102 18/05/22(火)02:31:33 No.506486184
つまり正確で分かりやすくする説明をするような話題じゃないということか
103 18/05/22(火)02:31:34 No.506486185
>作中数コマに書かれてるミサイルの型というか種類が本来のものと違うのに気づいてその漫画楽しめなくなったって「」もいたし めんどくせぇ...
104 18/05/22(火)02:32:37 No.506486270
>つまり正確で分かりやすくする説明をするような話題じゃないということか まぁ多くのジャンプ読者にはそうなるよな…とは思う
105 18/05/22(火)02:32:46 No.506486290
>言ってしまってはなんだけどその人も本当に詳しいのかって話にもなってくるし… そう考えだしたら自分で調べて立証するいい機会だな 漫画家のいうことだから正しい！とかマニアの言うことだから正しい！で止まらずに
106 18/05/22(火)02:33:01 No.506486318
>実際やるとこうなるんですよーって言ってもわかった気にならないと言われたらそれはもう説明する方法はないのでは 事実を覚えることと理解することはまた別物だからな
107 18/05/22(火)02:33:11 No.506486336
少なくともインパクト経由でわかりやすさ生み出してるだろうスレ画を 真実が歪められてるからダメとかダメ出ししてるやつの読解力で語られてもなって
108 18/05/22(火)02:33:28 No.506486362
>つまり正確で分かりやすくする説明をするような話題じゃないということか まあそれはあるかも 戦史や兵器について分かりやすく手短に説明しました！って奴がいたら眉に唾をつけていい
109 18/05/22(火)02:33:37 No.506486376
ミリオタがガルパンでいいぞマシーンに徹した理由がすごい分かりやすい…
110 18/05/22(火)02:33:44 No.506486386
>ミリタリーオタの人は漫画アニメ観てても粗や知識間違いが目について本編見るよりツッコミしてる頻度のが高くなって疲れるとか聞いた >作中数コマに書かれてるミサイルの型というか種類が本来のものと違うのに気づいてその漫画楽しめなくなったって「」もいたし 兵器とか軍関係は知識も細分化しててオタともなるとマジで事細かに覚えてるからそこでどこかに間違いやズレを発見すると萎えちゃって冷めるんだよ
111 18/05/22(火)02:34:01 No.506486407
>作中数コマに書かれてるミサイルの型というか種類が本来のものと違うのに気づいてその漫画楽しめなくなったって「」もいたし それはまあ兵器に限らずなんか好きなもんがあれば起こっちゃうことだからなあ それこそそんな事を恐れてたら何にも興味を持てなくなるんじゃないか
112 18/05/22(火)02:34:06 No.506486416
警察マニアはこち亀読んだら憤死しそう
113 18/05/22(火)02:34:11 No.506486427
というか人からまた聞きした解説を信じるほうがまずダメだよ こういうのは興味持って調べるところから始まるんだからスレ画ぐらいでいいじゃない
114 18/05/22(火)02:34:32 No.506486459
>そう考えだしたら自分で調べて立証するいい機会だな >漫画家のいうことだから正しい！とかマニアの言うことだから正しい！で止まらずに 結局これに尽きるな ここでこち亀は違うって言ってる「」が間違ってる可能性もあるわけだし
115 18/05/22(火)02:34:48 No.506486484
15割る10を1余り5というのは間違ってる1.5が正解だと言うような感じだろうか
116 18/05/22(火)02:35:02 No.506486510
>ミリオタがガルパンでいいぞマシーンに徹した理由がすごい分かりやすい… 実はあの戦車は～って語りだすとマジでめんどくさい上にガルパンは小ネタの仕込みが多すぎるからな いちいち触れるよりガルパンはいいぞで済ませた方が会話が楽で済む アオいいよねみたいなもんだ
117 18/05/22(火)02:35:04 No.506486513
様々な理由があるけど一つは…て感じで前置き入れたらどうかな
118 18/05/22(火)02:35:13 No.506486526
これ掲載当時から軍オタが死ぬほどうるさくてうわぁ戦車オタってこれだから嫌…ってあぶり出しにとても役立ってる
119 18/05/22(火)02:35:16 No.506486530
話が面白いか面白くないかの問題なので「」が面白く説明してくれるならまだしも面白くもないクソ真面目な考察めいたものをこち亀に対してお出しされても正直反応に困るのだ
120 18/05/22(火)02:35:17 No.506486533
他のジャンルと違ってミリタリーはオタクの歴史も古ければ知識の細かさもすごいから
121 18/05/22(火)02:35:45 No.506486571
ツイッターでますますこの傾向が広まったけど 短くて心地いい文章とわかりやすい文章って相反してるんだよなあ 本当に分かりやすく噛み砕いて説明すると必然的に長文になる さっと読めてわかりやすいって感じる文章は心地いいだけで理解の足しにはなってない
122 18/05/22(火)02:35:46 No.506486573
>他のジャンルと違ってミリタリーはオタクの歴史も古ければ知識の細かさもすごいから ミリオタのこういうところ嫌いです
123 18/05/22(火)02:36:12 No.506486620
>他のジャンルと違ってミリタリーはオタクの歴史も古ければ知識の細かさもすごいから めんどくさい
124 18/05/22(火)02:36:21 No.506486632
>他のジャンルと違ってミリタリーはオタクの歴史も古ければ知識の細かさもすごいから 大っ嫌い
125 18/05/22(火)02:36:22 No.506486634
>様々な理由があるけど一つは…て感じで前置き入れたらどうかな 正直そこまでの因果関係すら無いので…
126 18/05/22(火)02:36:48 No.506486666
>他のジャンルと違ってミリタリーはオタクの歴史も古ければ知識の細かさもすごいから まあ遡ればまず優秀な石器からだからな
127 18/05/22(火)02:36:48 No.506486668
>ここでこち亀は違うって言ってる「」が間違ってる可能性もあるわけだし 実際に自分で調べるとなんでこち亀は間違ってる！って主張するに至ったかがわかるからな 作者憎しで言ってるわけじゃないし
128 18/05/22(火)02:36:59 No.506486687
>15割る10を1余り5というのは間違ってる1.5が正解だと言うような感じだろうか それだと答えそのものは合ってる例えだから違うな
129 18/05/22(火)02:37:02 No.506486697
>溶接に変わった複数の理由の一つにあるなら間違ってるとまでは言えないんじゃないのか？ 目的の９割は複合装甲搭載するためでボルトも減って安全増したね程度の副次的な物をこのために直線的になったと読み取れる説明は間違っていると言ってもいいと思う 目的の５割ぐらいだったら まぁそうとも言えるかな…ってなるけど
130 18/05/22(火)02:37:12 No.506486712
>作中数コマに書かれてるミサイルの型というか種類が本来のものと違うのに気づいてその漫画楽しめなくなったって「」もいたし 厄介なのはこれが別に兵器や軍メインじゃない作品相手でも起こるということだ ミリオタは大変だなと思う
131 18/05/22(火)02:37:19 No.506486720
>他のジャンルと違ってミリタリーはオタクの歴史も古ければ知識の細かさもすごいから そういうとこだぞ
132 18/05/22(火)02:37:31 No.506486744
間違った説明をしてる有名な回として広まればいいってことだな
133 18/05/22(火)02:37:41 No.506486760
ドヤ顔で語ってる人もソースがミル貝とか個人サイトなパターン多いし 何より装甲だけじゃなくて戦車全体の話みたいだもの 興味を持たせんならこれくらいでいい
134 18/05/22(火)02:37:46 No.506486767
これは違う違う絶対違う間違ってるセラミックが正しいボルトなんて0.0001％も関係ない嘘だ嘘だ許せん嘘だ って言ってる子の話が正しい保証もないし 俺は面白いこち亀を読むから良いよ ウソの情報が広まっちまうー！って懸念は判るけど読者の大半はこんなとこ読み流すよ これで私戦車判った！ってほど知識を欲する人まずいない
135 18/05/22(火)02:37:53 No.506486778
>他のジャンルと違ってミリタリーはオタクの歴史も古ければ知識の細かさもすごいから なんか嫌だな
136 18/05/22(火)02:38:14 No.506486807
詳しい人の薀蓄聞くのは楽しいけど俺のほうが正しいって主張してるのは単純にうざったい
137 18/05/22(火)02:38:18 No.506486817
その時代を生きて研究に携わった訳でもないのにそれは理由の1つにも入ってないって言い出しちゃってるのはもうなんかこう… 意固地になってる気がするな
138 18/05/22(火)02:38:21 No.506486821
>目的の９割は複合装甲搭載するためでボルトも減って安全増したね程度の副次的な物をこのために直線的になったと読み取れる説明は間違っていると言ってもいいと思う 9割1割を決めてるのは「」なの？ うっさんくせぇー
139 18/05/22(火)02:39:07 No.506486898
>ドヤ顔で語ってる人もソースがミル貝とか個人サイトなパターン多いし こういう事言う人ってやっぱり自分がなんか語る時にそういうとこソースにして語っちゃうから他人もそうだと思うのかな…
140 18/05/22(火)02:39:25 No.506486938
>9割1割を決めてるのは「」なの？ >うっさんくせぇー そういう言い方は言い方でただの煽りじゃん！
141 18/05/22(火)02:39:38 No.506486966
そうだねが一つだけついてるレスが偏りすぎてて…ミリオタめんどくせえな！
142 18/05/22(火)02:39:40 No.506486967
正確な説明をしてる｢｣はもうちょっと面白く説明してくれ
143 18/05/22(火)02:39:46 No.506486974
>こういう事言う人ってやっぱり自分がなんか語る時にそういうとこソースにして語っちゃうから他人もそうだと思うのかな… 俺エスパーだけどこいつミリオタ「」でもなんでもない煽りたいだけの部外者だよ
144 18/05/22(火)02:39:56 No.506486988
セラミックが理由の9割でボルトが1割に満たないのが仮に真実だとして 少なくともミリタリ「」の説明はスレにいる「」に全く通じてないわけで やっぱり解りやすく・受け取りやすく伝えられる技術って大切だねって再確認される流れだ
145 18/05/22(火)02:40:14 No.506487013
>そういう言い方は言い方でただの煽りじゃん！ ご、ごめんなさい… 言い過ぎた…
146 18/05/22(火)02:40:20 No.506487024
もう単純に そうして四角い戦車が主流になると今度は防御力を増すために装甲が厚くなり 装甲が厚くなると主砲や弾が進化していく、永遠に終わらないイタチごっこだ そこに終止符を打ったのがセラミックとの複合なんちゃら！ みたいな面白くてわかりやすい説明してよ
147 18/05/22(火)02:40:47 No.506487066
装甲板の溶接自体1940年代の技術だから1980年代の複合装甲の登場で生まれた角ばった第三世代主力戦車とは関係無い
148 18/05/22(火)02:41:02 No.506487088
>こういう事言う人ってやっぱり自分がなんか語る時にそういうとこソースにして語っちゃうから他人もそうだと思うのかな… 相手の人格を否定して高笑いするくらいなら いいや違うよ、俺はミル貝じゃなくこれをソースにしているよ、 ってソースを出した方がたぶん建設的だと思うよ それに目を通す「」が居るかは別だろうけど
149 18/05/22(火)02:41:39 No.506487139
ミリオタの話はマウント合戦ばっかで面白くねぇんだよ！
150 18/05/22(火)02:41:41 No.506487142
>そこに終止符を打ったのがセラミックとの複合なんちゃら！ そもそも前後関係が逆だ その複合なんちゃらのせいで丸かった戦車が四角くなったのだ
151 18/05/22(火)02:41:46 No.506487151
書き込みをした人によって削除されました
152 18/05/22(火)02:41:52 No.506487165
>やっぱり解りやすく・受け取りやすく伝えられる技術って大切だねって再確認される流れだ 正確に説明しずらい事実より解りやすい不正確な情報の方が流布しやすいのいいよね
153 18/05/22(火)02:42:03 No.506487187
第一歩としてこれでいいって話なんだから 疑うならそれぞれ「」が調べたらいいんじゃないかな
154 18/05/22(火)02:42:20 No.506487216
言ってしまえばシャーマンもドイツ戦車も溶接装甲だからな…
155 18/05/22(火)02:43:23 No.506487314
正しい←→間違ってる 解りやすい←→難しい に加えてもう一つグラデーションがあって 届く←→届かない ってのがあって、例え解りやすくても真実でも届かない言葉だと成り立たないのが難しいところ 伝え方大事よね…同じ内容でも優しい人と胸倉掴んでくる人で印象は全く変わるし軍オタ「」は届く感じで頼む
156 18/05/22(火)02:43:34 No.506487328
>角ばってるのと溶接が関係ない理由としてこち亀レベルで分かりやすい例を言うと >角ばってる代表のタイガー戦車は溶接やねん ？
157 18/05/22(火)02:43:53 No.506487349
言ってることはわかるぜ 確かに真実を伝えることは大切だし歪んだ情報を流布するのは頭にくるさ だからといってネチネチと会話する気もない知識披露されたって聞いてる側は面白くないんだよ
158 18/05/22(火)02:43:55 No.506487351
>正確に説明しずらい事実より解りやすい不正確な情報の方が流布しやすいのいいよね そうやって拗ねてるのよくないよね わからんでもないけど今回はその手の問題じゃないと思う…
159 18/05/22(火)02:44:13 No.506487371
>角ばってるのと溶接が関係ない理由としてこち亀レベルで分かりやすい例を言うと >角ばってる代表のタイガー戦車は溶接やねん そういうのを主張する場合って普通は「丸くて溶接」か「角ばってて非溶接」戦車の例を出すもんじゃないの？
160 18/05/22(火)02:44:25 No.506487390
角ばってるのと溶接が関係ない理由としてこち亀レベルで分かりやすい例を言うと 古くて角ばってる代表のタイガー戦車も溶接で丸くなったタイガー2も溶接やねん
161 18/05/22(火)02:44:27 No.506487393
>少なくともミリタリ「」の説明はスレにいる「」に全く通じてないわけで 煽ってる人はただのミリオタきめぇで逆張りしてるだけじゃん 最初から説明聞く気なんてないだろ
162 18/05/22(火)02:45:12 No.506487453
>角ばってるのと溶接が関係ない理由としてこち亀レベルで分かりやすい例を言うと >丸くても溶接できるねん
163 18/05/22(火)02:45:25 No.506487473
>>少なくともミリタリ「」の説明はスレにいる「」に全く通じてないわけで >煽ってる人はただのミリオタきめぇで逆張りしてるだけじゃん >最初から説明聞く気なんてないだろ 説明聞く気ないところに間違ってる！！って主張しだしたのはミリオタじゃないですかー！！
164 18/05/22(火)02:45:37 No.506487490
でもスレ画の説明もなんで曲線から面になったの？ってところをすっ飛ばしてるからそもそもなんで丸から四角になったのかって疑問に答えていなくてわかり易い説明とは言えないと思う だからスレ本文のわかりやすいうんちくって表現は言い得て妙だな
165 18/05/22(火)02:45:42 No.506487496
>煽ってる人はただのミリオタきめぇで逆張りしてるだけじゃん >最初から説明聞く気なんてないだろ すぐ上で引用されてる意味不明な説明も聞く気がないだけの逆張りだからそう見えるって事？
166 18/05/22(火)02:46:01 No.506487520
>パンおいしいねん
167 18/05/22(火)02:46:24 No.506487545
長文「」からは発狂ぶりがよく伝わってくる
168 18/05/22(火)02:46:31 No.506487556
よくわかんないけどミリオタがめんどくさいということはわかった！！！
169 18/05/22(火)02:46:34 No.506487562
俺はミリオタよりいい歳して少年誌から離れられない大人の方が気持ち悪く感じます
170 18/05/22(火)02:46:51 No.506487582
後7分じゃ説明しきれないし…
171 18/05/22(火)02:46:52 No.506487587
>ミリオタがガルパンでいいぞマシーンに徹した理由がすごい分かりやすい…
172 18/05/22(火)02:47:10 No.506487613
>俺はミリオタよりいい歳して少年誌から離れられない大人の方が気持ち悪く感じます 目くそ鼻くそだぜ！
173 18/05/22(火)02:47:14 No.506487616
説明聞く気のない人と聞かせる気のない説明する人で悲しみが生まれた
174 18/05/22(火)02:47:30 No.506487630
まあまさか少年誌の知識を鵜呑みにするような人は居ないだろう
175 18/05/22(火)02:47:40 No.506487641
まるでミリオタの詳しい解説を聞きたいがためにスレを開いてるかのような言い回しだな… どこで講義してる教授様だ
176 18/05/22(火)02:47:53 No.506487659
>俺はミリオタよりいい歳して少年誌から離れられない大人の方が気持ち悪く感じます 出たー！オタク特有のマウンティング行為だ！
177 18/05/22(火)02:47:55 No.506487663
>説明聞く気のない人と聞かせる気のない説明する人で悲しみが生まれた 聞かせる気があればわかりやすいはずだみたいな信仰はやめよう
178 18/05/22(火)02:47:56 No.506487665
わかりやすさ優先で間違っててもいいよってなるほど流石は少年漫画ですねまさに子供だましってわけですな がはは！
179 18/05/22(火)02:47:58 No.506487670
ガルパンみても別にミリ知識はつかないし 何も考えなくてもいいんだ
180 18/05/22(火)02:48:08 No.506487682
>俺はミリオタよりいい歳して少年誌から離れられない大人の方が気持ち悪く感じます 落ち着けよミリオタ
181 18/05/22(火)02:48:14 No.506487691
>後7分じゃ説明しきれないし… 2ページで説明するとなった結果が画像なんだし 要点押さえながらすっ飛ばしつつ正確な話を書いてみなよ
182 18/05/22(火)02:48:18 No.506487698
そもそもスレ画と本文を見る限りうんちく漫画の話がしたかっただけだと思う 絶望先生とかあのへん
183 18/05/22(火)02:48:34 No.506487727
スレ本文のうんちくを 可能な限り正確な情報と捉えたか 正確性はどうでもいいから面白いものと捉えたかの差じゃないかな
184 18/05/22(火)02:48:36 No.506487729
こち亀の話してるだけで少年誌から離れられない大人扱いされるのおかしくね？ スレ画も相当昔の回なのに
185 18/05/22(火)02:48:48 No.506487743
ミリオタには悪いけど少年ジャンプ見てるよりかは格段に取っつきにくいよ
186 18/05/22(火)02:48:59 No.506487752
>煽ってる人はただのミリオタきめぇで逆張りしてるだけじゃん >最初から説明聞く気なんてないだろ 同じ「」とは言わないけど全体の流れとしては >間違った説明だけどな >間違った説明に分かりやすさも何もないだろう こういう食って掛かった始まりが全ての間違いだったと思うよ 全否定で殴りかかるような言い方したらそりゃ聞いてる「」も硬化するよ たぶん（例え本心でなくても）一旦こち亀受け入れて 「やっぱこち亀解りやすいなー、こういう説明いいねー、 でも追加するなら角ばったのは別の理由があってね…」 みたいに流れをもっていけばフーンそうなんだーってなったと思うの 上で言われてる伝わりやすい言葉ってそういうことでしょ
187 18/05/22(火)02:49:02 No.506487758
>わかりやすさ優先で間違っててもいいよってなるほど流石は少年漫画ですねまさに子供だましってわけですな >がはは！ この何とかギャグっぽく煽ろうとしてうまくいってない感じ
188 18/05/22(火)02:49:37 No.506487807
>意固地になってる気がするな IDチャレンジしてる最中なんだろ
189 18/05/22(火)02:49:39 No.506487812
さあもうスレが消えるどっち派が最後の勝利宣言をするのか楽しみですね
190 18/05/22(火)02:49:45 No.506487820
>そもそもスレ画と本文を見る限りうんちく漫画の話がしたかっただけだと思う >絶望先生とかあのへん あれはうんちくなのか…？
191 18/05/22(火)02:49:53 No.506487832
>上で言われてる伝わりやすい言葉ってそういうことでしょ どっちにしても長文になるからほとんど変わんないと思います
192 18/05/22(火)02:50:05 No.506487851
>がはは！ 気が触れたなら謝る
193 18/05/22(火)02:50:12 No.506487855
ミリオタはまず自分達が世間どころかオタクからも白い目で見られる存在なのを自覚してほしい
194 18/05/22(火)02:50:15 No.506487856
スレ画の話は掲載当時から大荒れネタなので この流れを意図してスレを立てたんじゃねえかなって思ってますよ私は 最悪こち亀叩きたかったんだろうなまである
195 18/05/22(火)02:50:24 No.506487869
長 三
196 18/05/22(火)02:50:53 No.506487894
これ両さんは質問に答えないでうんちくを披露して脱線してるだけでしょ
197 18/05/22(火)02:50:57 No.506487903
別に最初から説明なんて求めてないのに勝手に始めて勝手に聞く気ないじゃんとか言われても…
198 18/05/22(火)02:50:57 No.506487904
他ジャンルから白い目で見られないオタクなんていません！
199 18/05/22(火)02:51:09 No.506487925
>わかりやすさ優先で間違っててもいいよってなるほど流石は少年漫画ですねまさに子供だましってわけですな >がはは！ 気を悪くしたのなら謝りますごめんなさい でも...やっぱミリオタってクソめんどくさいですよね？
200 18/05/22(火)02:51:26 No.506487953
>長 >三 聞く気がねえお前らが悪いんだよ！って切れといて 自分は平易な文章さえ4行以上は読まないとは…
201 18/05/22(火)02:51:36 No.506487968
>ミリオタはまず自分達が世間どころかオタクからも白い目で見られる存在なのを自覚してほしい 自分の専門分野で同じことをやられると手のひら返すんでしょう？
202 18/05/22(火)02:51:46 No.506487987
砲塔を鋳造すると丸い戦車になります程度に受け取っておけばいいんじゃないかな リベットが飛ぶだのボルトが飛ぶってのは防御力の面ではオマケみたいなもんだし
203 18/05/22(火)02:51:47 No.506487988
もうめんどくせえから全部ID開示してくれよと思う 煽り入れて対立荒ししてる奴すぐわかるからさ
204 18/05/22(火)02:52:10 No.506488019
>聞く気がねえお前らが悪いんだよ！って切れといて 自分と違う意見は同一人物みたいな思考やめよう？
205 18/05/22(火)02:52:12 No.506488023
>聞く気がねえお前らが悪いんだよ！って切れといて >自分は平易な文章さえ4行以上は読まないとは… 平易の意味を調べてから言おうぜ
206 18/05/22(火)02:52:30 No.506488050
リベットが飛んで危ないから鋳造とか溶接にした すごい素材ができたけど複雑な形を作るのが大変 なので平たくなった どうよ！
207 18/05/22(火)02:52:32 No.506488053
結局ソースも出なかったしなあ… 「どうせミル貝なんだろ」「お前がミル貝頼りだからそう思うんでしょうねー！」 とか糞みたいな煽り方してただけで一切建設的な話は無かった それで正しい知識を聞く気が無いとか言われても困る
208 18/05/22(火)02:52:52 No.506488074
三行は定型なのに今更それにツッコむのってどうなの？
209 18/05/22(火)02:52:54 No.506488078
>平易の意味を調べてから言おうぜ 辞書の意味通りだった
210 18/05/22(火)02:53:00 No.506488087
わかりやすい説明だったとしてまともに説明しようとすると長くなることは普通にあるし 最初からわかりやすくて簡単な説明が可能な題材じゃないと無理だよ
211 18/05/22(火)02:53:13 No.506488110
マウント取りたいだけでしたーって白状して良いよミリオタさんたち
212 18/05/22(火)02:53:17 No.506488116
>三行は定型なのに今更それにツッコむのってどうなの？ この流れでそういうの持ち出すのはアホにしか見えんよ
213 18/05/22(火)02:53:43 No.506488152
ほんとに軍オタって会話できないのか…
214 18/05/22(火)02:54:00 No.506488174
わかりやすいソースなら大日本絵画のシリーズ買えばいいんじゃないかなあ イラストや写真多めだし
215 18/05/22(火)02:54:03 No.506488179
「」ってダメね
216 18/05/22(火)02:54:04 No.506488180
>>平易の意味を調べてから言おうぜ >辞書の意味通りだった このマジレス感
217 18/05/22(火)02:54:31 No.506488219
ソースが出ないまま9割は別の理由ですいいや違いますいいえ違いませんってやってても不毛でしかないスレだった
218 18/05/22(火)02:54:39 No.506488236
ホイ
219 18/05/22(火)02:54:39 No.506488237
>リベットが飛んで危ないから鋳造とか溶接にした >すごい素材ができたけど複雑な形を作るのが大変 >なので平たくなった >どうよ！ こういうことだと理解した
220 18/05/22(火)02:54:44 No.506488246
>さあもうスレが消えるどっち派が最後の勝利宣言をするのか楽しみですね >マウント取りたいだけでしたーって白状して良いよミリオタさんたち
221 18/05/22(火)02:55:10 No.506488275
もうラスト5分煽りたいぞって子だけになってしまった
222 18/05/22(火)02:55:22 No.506488292
後は学研でもいいよ図書館によく置いてあったりするし
223 18/05/22(火)02:55:26 No.506488300
>ほんとに軍オタって会話できないのか… 専門分野になると相手に聞かせるための工夫を途端に放棄し出すのは割と不思議に思う 他の話題だとまともな人でもそうなったりするし
224 18/05/22(火)02:55:37 No.506488313
>ソースが出ないまま9割は別の理由ですいいや違いますいいえ違いませんってやってても不毛でしかないスレだった そもそものこち亀もソース提示してると言えるかは疑問だ…
225 18/05/22(火)02:55:41 No.506488321
わかりやすくも面白くもする努力をしないオタクの解説はミリだろうがなんだろうがゴミだよ
226 18/05/22(火)02:55:42 No.506488322
>2ページで説明するとなった結果が画像なんだし 違うでしょ そもそも説明しようとしてないよ
227 18/05/22(火)02:55:47 No.506488328
昔の壺みたいな煽りだな
228 18/05/22(火)02:55:51 No.506488332
>要点押さえながらすっ飛ばしつつ正確な話を書いてみなよ 装甲を傾けると水平に進む砲弾が貫通しなければならない距離は増えるから、実質装甲が増えたのと同じ効果が得られる これが傾斜装甲っていうテクニック 丸い鋳造砲塔は鋳物だから加工の手間も減るしお椀型は角度のついた傾斜装甲になるからメリットがあった 砲弾の進歩で傾斜装甲のテクニックが役に立たなくなったから容積的に有利な直方体になった
229 18/05/22(火)02:55:54 No.506488336
>専門分野になると相手に聞かせるための工夫を途端に放棄し出すのは割と不思議に思う >他の話題だとまともな人でもそうなったりするし 好きなことになると視野が狭くなるんやなw
230 18/05/22(火)02:56:12 No.506488356
説明ってんなら神々の山嶺コラでも作ってみればいいんじゃないか ※ゴミにしたが結構合う題材だし
231 18/05/22(火)02:56:33 No.506488390
理解させる気のない説明すぎる
232 18/05/22(火)02:56:41 No.506488398
>リベットが飛んで危ないから鋳造とか溶接にした >すごい素材ができたけど複雑な形を作るのが大変 >なので平たくなった なるほどわかりやすい
233 18/05/22(火)02:56:43 No.506488401
>砲弾の進歩で傾斜装甲のテクニックが役に立たなくなったから容積的に有利な直方体になった 俺はギリギリ評価する
234 18/05/22(火)02:56:58 No.506488419
>理解させる気のない説明すぎる これ理解できないのは流石に…
235 18/05/22(火)02:57:09 No.506488432
歴史群像の戦車大研究も読みやすいよ
236 18/05/22(火)02:57:20 No.506488455
>理解させる気のない説明すぎる うちのボケてる祖母がよくこれ言ってる
237 18/05/22(火)02:57:34 No.506488468
わかった気になる漫画いいよねしてた所にガチのミリオタが入って詳しく説明する事自体が野暮だって事？
238 18/05/22(火)02:57:35 No.506488470
>砲弾の進歩で傾斜装甲のテクニックが役に立たなくなったから容積的に有利な直方体になった 容積的になにが有利になったか俺にはさっぱりわからんのと わっと漢字と専門用語がでてきてどうかと思ったけど まあなんとかギリギリいける
239 18/05/22(火)02:57:43 No.506488480
可能な限り簡単に説明しても長くなる題材というのはあるので…
240 18/05/22(火)02:57:44 No.506488482
>これ理解できないのは流石に… 流石にじゃないからね？ 自分の視野が狭くなってることを気付こうね？
241 18/05/22(火)02:57:53 No.506488496
角ばった形に関して言えば複合装甲と溶接の事は忘れていいと思う
242 18/05/22(火)02:57:58 No.506488504
まあ「」がいう言葉よりはこち亀でいいよ俺は