18/05/10(木)22:43:41 元寇の... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1525959821124.jpg 18/05/10(木)22:43:41 No.503776524
元寇の知識が20年前から止まっている
1 18/05/10(木)22:44:37 No.503776823
普通は頻繁に更新されるものなのか元寇の知識
2 18/05/10(木)22:45:04 No.503776996
てつはうだけは残ってほしい
3 18/05/10(木)22:45:08 No.503777023
武士が自力で撃退したけど与える恩賞ないから坊主の祈祷で神風起こしたことにして一件落着
4 18/05/10(木)22:46:26 No.503777437
台風が頻発する時期まで持たせて壊滅したので妥当な結末
5 18/05/10(木)22:47:04 No.503777644
なんか高句麗より南宋側のほうがやる気なくて船も適当だったんだってなってのが最新の知識
6 18/05/10(木)22:47:07 No.503777660
モンゴル人に蛮族って言われるってどんな行動したんだ坂東武者
7 18/05/10(木)22:47:44 No.503777848
初っ端は名乗りくらいやってたんじゃないかな 相手にされてないのにずっと続けてたらアホだけど
8 18/05/10(木)22:47:53 No.503777903
>武士が自力で撃退したけど与える恩賞ないから坊主の祈祷で神風起こしたことにして一件落着 マルクス的手法で戦後学者は歴史を分析してたのに元寇に関しては長らくその坊主の話信じられて教科書に記載してたのが不思議
9 18/05/10(木)22:47:54 No.503777913
>モンゴル人に蛮族って言われるってどんな行動したんだ坂東武者 まず派遣されてきた使者は皆殺し！
10 18/05/10(木)22:48:05 No.503777978
台風の季節まで内陸に攻め入らせなかったって凄くない？
11 18/05/10(木)22:48:41 No.503778128
>モンゴル人に蛮族って言われるってどんな行動したんだ坂東武者 死者皆殺し尖兵皆殺し
12 18/05/10(木)22:48:52 No.503778189
>モンゴル人に蛮族って言われるってどんな行動したんだ坂東武者 夜討ちしまくったとか死体を投げ入れたとかそんなことを聞いたような
13 18/05/10(木)22:49:01 No.503778224
集団戦法は源平合戦の頃から日本もやってたというが 名乗らなきゃどこの誰を倒したかわからなくて恩賞ももらえないしやってたのもいたんじゃないかな
14 18/05/10(木)22:49:07 No.503778263
それまでいがみ合ってた武将が力合わせて外敵に立ち向かうって劇場版みたいな展開で好き
15 18/05/10(木)22:49:48 No.503778478
>モンゴル人に蛮族って言われるってどんな行動したんだ坂東武者 住民攫って盾にしたら率先して人質に弓射掛けてきた
16 18/05/10(木)22:50:23 No.503778671
使者をバラした死体を敵陣に投げ入れたとか今の話ではあるね
17 18/05/10(木)22:50:50 No.503778802
こちらが蛮族であったか…
18 18/05/10(木)22:51:07 No.503778867
読む気失せる位wikiで長々と解説されてる 休日に読もう…
19 18/05/10(木)22:51:10 No.503778889
使者皆殺しってよく聞くけど 実際は大宰府にずっと押し込めている間に会議を繰り返したけど何も決まらずに帰してるんだよな
20 18/05/10(木)22:51:41 No.503779063
そのへんの農民なんて武士にとって人質になるわけないからな…
21 18/05/10(木)22:52:09 No.503779225
>マルクス的手法で戦後学者は歴史を分析してたのに元寇に関しては長らくその坊主の話信じられて教科書に記載してたのが不思議 決め手になる環境史も他国史料使った比較史も当時ほぼ無かったからね にしてももう少し…とは思うけど
22 18/05/10(木)22:52:22 No.503779288
>実際は大宰府にずっと押し込めている間に会議を繰り返したけど何も決まらずに帰してるんだよな 日本１０００年近くたっても何も変わってないな
23 18/05/10(木)22:53:37 No.503779685
元の弓よりも武士が持ってた弓の方が遠くから撃ってくるし 鎧はスパスパ貫通するしこっちの攻撃はあんまり効かないしで 早い段階で元軍って壊走してんだよね
24 18/05/10(木)22:53:48 No.503779740
>マルクス的手法で戦後学者は歴史を分析してたのに元寇に関しては長らくその坊主の話信じられて教科書に記載してたのが不思議 戦後の左派学者には軍人が国を守るのを否定したいってイデオロギーもあったせい
25 18/05/10(木)22:53:51 No.503779762
最初の数人とりあえず斬首してて使者殺してたら相手に何も伝わらないのでは？ってなって帰すようになったと聞いたが「」の言うことなのであてにならない
26 18/05/10(木)22:53:58 No.503779800
よくよく考えりゃ自分の国の記述ですら暴虐の徒扱いされてる坂東武者が 従来の説みたいな礼儀正しい戦をしたと思えないしな…
27 18/05/10(木)22:54:50 No.503780107
まぁ名乗り上げ毎回やってボコられたらどんだけ馬鹿なんだよ先祖はってなるし
28 18/05/10(木)22:54:52 No.503780129
>なんか高句麗より南宋側のほうがやる気なくて船も適当だったんだってなってのが最新の知識 船は海底調査でちゃんとしてたとか聞いたけど
29 18/05/10(木)22:55:07 No.503780210
日レーンは正しかった
30 18/05/10(木)22:55:17 No.503780251
戦ってたのは鎮西武者メインだよ！
31 18/05/10(木)22:55:20 No.503780263
経済的な打撃が計り知れず それがトリガーになって幕府滅亡するから 危機じゃなかったどころかきっちり北条を滅ぼしたよ元寇
32 18/05/10(木)22:55:57 No.503780452
小舟で夜に停留船に乗り込んで焼き討ちとか
33 18/05/10(木)22:56:14 No.503780517
当時の武士って近接も出来る重装弓騎兵だからなぁ… そら徒歩の兵隊にはきつかろう
34 18/05/10(木)22:56:31 No.503780596
最近聞いた話だとどうも九州の半分くらいは元軍に荒らされ回ってたそうで むしろ良く押し返したもんだと思う
35 18/05/10(木)22:56:37 No.503780621
ここ30年くらいで中世の日本史はものすごく塗り替わってる 歴史学習漫画は全部描き直さなきゃいけないレベルで
36 18/05/10(木)22:56:49 No.503780691
戦の準備前の九州までしか見てない使者は生きて返す それ以上を目撃した使者はスパイだから返さない
37 18/05/10(木)22:56:51 No.503780696
俺はアンゴルモア読んでるから最新の知識バッチリよ
38 18/05/10(木)22:57:10 No.503780803
戦要するに上陸させなきゃいいんでしょな二戦目
39 18/05/10(木)22:57:20 No.503780849
鎌倉幕府の末路見る限りじゃ使者殺して開戦は政治的にはアホだよね
40 18/05/10(木)22:57:36 No.503780954
中世だけで済まないことになってる
41 18/05/10(木)22:57:37 No.503780958
和弓は弓の中だと異形なほどでかいからなあれ… 昔の教科書だと元の弓のほうが強い的なこと書いてたけど実際はでかいほうが当然のことながら強い
42 18/05/10(木)22:57:50 No.503781021
>最近聞いた話だとどうも九州の半分くらいは元軍に荒らされ回ってたそうで >むしろ良く押し返したもんだと思う 半分というか当時は主な経済地域が海に近い所しか無くて後は野山とショボい田畑しかないんだもん
43 18/05/10(木)22:58:29 No.503781206
>モンゴル人に蛮族って言われるってどんな行動したんだ坂東武者 夜になると小船で船に乗り込んで火をつけて回りながら突撃してきて クソ硬くて重い鎧着た筋肉ダルマが狭い通路とかで刀ぶん回しながら斬り殺しまくってきた 死ぬ気で海に落としてやって安心したらクソ重い鎧着てるのに普通に泳いで戻ってきた
44 18/05/10(木)22:58:37 No.503781247
あの名乗り云々の作法だって礼儀とかってよりこいつぶちころがしたのは俺の功績だかんな！ってアピールしてるようなやつだしね
45 18/05/10(木)22:58:39 No.503781257
どっちにしろ海無かったら詰んでたよね
46 18/05/10(木)22:58:40 No.503781262
>鎌倉幕府の末路見る限りじゃ使者殺して開戦は政治的にはアホだよね そうとも言えないよ
47 18/05/10(木)22:58:52 No.503781322
九州は平成の世になっても都市部以外はしょぼいからな…
48 18/05/10(木)22:59:14 No.503781432
>和弓は弓の中だと異形なほどでかいからなあれ… >昔の教科書だと元の弓のほうが強い的なこと書いてたけど実際はでかいほうが当然のことながら強い 元は複合弓だから一概に比較はできんだろうけど和弓も遜色しない威力ではあるだろうと思う イングランドのロングボウと変わんねえだろあれ…
49 18/05/10(木)22:59:25 No.503781477
>九州は平成の世になっても都市部以外はしょぼいからな… あ？ あ、はい
50 18/05/10(木)22:59:26 No.503781482
>どっちにしろ海無かったら詰んでたよね 海バリアは本当に凄いからな…
51 18/05/10(木)22:59:38 No.503781534
でも俺神風好きだよ
52 18/05/10(木)22:59:41 No.503781546
源平合戦から100年は経ってるからな… 名乗り方なんてとっくに忘れてるかもしれない その間の承久の乱なんてうっかり名乗ったら逆に朝敵として マークされかねんしな
53 18/05/10(木)22:59:41 No.503781547
>和弓は弓の中だと異形なほどでかいからなあれ… >昔の教科書だと元の弓のほうが強い的なこと書いてたけど実際はでかいほうが当然のことながら強い 接着剤であるニカワの技術が低かったからその分サイズ大きくしたんだっけ
54 18/05/10(木)22:59:47 No.503781568
>どっちにしろ海無かったら詰んでたよね 海がない場合は鎌倉幕府どころか平安時代も存在できないだろうし
55 18/05/10(木)22:59:49 No.503781580
渡洋攻撃は今でも大変だからな…
56 18/05/10(木)22:59:57 No.503781612
>どっちにしろ海無かったら詰んでたよね 陸が無かったら攻めても来ないというくらい無駄な考察だな
57 18/05/10(木)22:59:59 No.503781621
>九州は平成の世になっても都市部以外はしょぼいからな… あんまり言い返せないのが悲しい
58 18/05/10(木)23:00:00 No.503781651
焦土作戦やってた鎌倉武士はもうちょっと農民の気持ちを考えてあげてほしい
59 18/05/10(木)23:00:05 No.503781673
>でも俺神風好きだよ パンチラ見えるもんな
60 18/05/10(木)23:00:07 No.503781684
日本は大体都市部以外はしょぼいよ…
61 18/05/10(木)23:00:16 No.503781716
我がやって来た！ヤァ！ヤァ！ヤァ！はココでの功労者は俺な！って事前に味方に伝えるためだし 褒美にもならん戦だったら黙々と戦ってそう
62 18/05/10(木)23:00:31 No.503781792
>>でも俺神風好きだよ >パンチラ見えるもんな こらーっ！ 鎌倉大福ーっ！！
63 18/05/10(木)23:00:34 No.503781807
海なかったら普通に中国だったろうよ
64 18/05/10(木)23:00:45 No.503781848
>どっちにしろ海無かったら詰んでたよね そもそも海なかったら元寇なんて一大イベント抜きに普通に侵略されまくる歴史だと思う
65 18/05/10(木)23:01:09 No.503781947
>我がやって来た！ヤァ！ヤァ！ヤァ！ ビートルズみたいなんやな
66 18/05/10(木)23:01:14 No.503781960
島国いいよね
67 18/05/10(木)23:01:15 No.503781965
鎌倉幕府設立が変わったのももうかなり昔の話
68 18/05/10(木)23:01:26 No.503782020
>どっちにしろ海無かったら詰んでたよね 氷河期の頃みたいに大陸とつながったまんまだったら早い内に属国化してたろうな
69 18/05/10(木)23:01:54 No.503782131
>島国いいよね イギリスさんも海なかったらナポレオンに詰んでしな
70 18/05/10(木)23:01:57 No.503782148
元寇なんて砂浜でてつはうにビビってる武者の絵しか覚えてねえ
71 18/05/10(木)23:02:15 No.503782243
>死ぬ気で海に落としてやって安心したらクソ重い鎧着てるのに普通に泳いで戻ってきた 立ち泳ぎできるんだっけ
72 18/05/10(木)23:02:17 No.503782250
まあ何にせよ追い返してくれてサンキュ！昔の日本人！ って感じだ
73 18/05/10(木)23:02:33 No.503782331
>元寇なんて砂浜でてつはうにビビってる武者の絵しか覚えてねえ そこだけ切り出されててスクロールすると全然違う状況じゃん！！までセットじゃなかったっけ
74 18/05/10(木)23:02:41 No.503782376
>焦土作戦やってた鎌倉武士はもうちょっと農民の気持ちを考えてあげてほしい 放っておいたら元軍に略奪されるだろ？ だったら先に焼いちゃっても変わらないだろ？ 焼くよね
75 18/05/10(木)23:02:53 No.503782446
火矢とかあったら船をどんどこ燃やしたり出来たんだろうか
76 18/05/10(木)23:02:55 No.503782453
死体を晒し者してもドン引きしないで群がってくる謎の性質を持つ生物坂東武者
77 18/05/10(木)23:03:27 No.503782616
「日本の武士ってバカだからわざわざ名乗って撃たれて死んでたんだぜ？ そんでお祈りして神風なんて自然現象起きて追い返してもらったんだってよダッセ」 というのが20年ぐらい前に俺が習った元寇だったな…
78 18/05/10(木)23:03:39 No.503782673
>イギリスさんも海なかったらナポレオンに詰んでしな ノルマンコンクエスト「ふっふっふ」
79 18/05/10(木)23:03:44 No.503782704
新しい説が出るのはいいんだけど 鎖国？そんなモン無いよ？とか言いだしてるのに 幕末の開国論がまかり通ってるのはなんか納得がいかない 鎖国してないならなんで開国論があるんだ
80 18/05/10(木)23:03:50 No.503782731
モンゴル史はアラビア語読めないと駄目だし…
81 18/05/10(木)23:03:51 No.503782735
鎌倉武士はとりあえず戦の前に近くの農村襲って食料確保してたから現地民からすると被害はあまり変わらない
82 18/05/10(木)23:03:59 No.503782776
あのよく見る絵は元寇が逃げてるの図と聞いたが
83 18/05/10(木)23:04:08 No.503782824
>元寇なんて砂浜でてつはうにビビってる武者の絵しか覚えてねえ あれって悪質なコラらしいな
84 18/05/10(木)23:04:27 No.503782927
乗り込んで斬り込むのに最高だったらしいなこの時代の刀
85 18/05/10(木)23:04:41 No.503782988
>あのよく見る絵は元寇が逃げてるの図と聞いたが またそれかよ！ 頼朝じゃないし！ 尊氏じゃないし！ いつもそれ！もうやだ！
86 18/05/10(木)23:04:45 No.503783008
>あのよく見る絵は元寇が逃げてるの図と聞いたが 鎌倉側に向かって獲物を構えてる元兵は後から加筆された絵だしな
87 18/05/10(木)23:04:46 No.503783015
でもあの逃げてる部分露骨に画風違わない？
88 18/05/10(木)23:04:58 No.503783076
この後も何回か日本侵攻しようとしたけどその度に自分とこの治安悪化したり台風に遭ったり船乗りがオラ日本行きたくねえ！って使者ころころしたりした
89 18/05/10(木)23:04:58 No.503783082
内緒で密貿易しちょるから鎖国なんぞないも同然ばい！
90 18/05/10(木)23:05:06 No.503783117
>あのよく見る絵は元寇が逃げてるの図と聞いたが 褒賞目当てで絵師に描かせた絵だからな…
91 18/05/10(木)23:05:11 No.503783140
200年大規模な戦いがなくてノウハウ残ってたんだろうか
92 18/05/10(木)23:05:14 No.503783156
>鎖国？そんなモン無いよ？とか言いだしてるのに 鎖国の意味合いが変わってるだけで鎖国がなかったとは言ってないよ
93 18/05/10(木)23:05:33 No.503783239
今すぐ一緒にこれから一緒に 名乗りに行こうぜ
94 18/05/10(木)23:05:49 No.503783313
>鎖国してないならなんで開国論があるんだ それはわかるだろ
95 18/05/10(木)23:06:03 No.503783384
>新しい説が出るのはいいんだけど >鎖国？そんなモン無いよ？とか言いだしてるのに >幕末の開国論がまかり通ってるのはなんか納得がいかない >鎖国してないならなんで開国論があるんだ 実態は鎖国じゃなかったけど幕末に自分達のこれまでのあり方を鎖国として認識するようになったのよ
96 18/05/10(木)23:06:04 No.503783392
てつはうコラはあれ実は後ろの方でちゃっかり元軍がやられてる絵があったりするので 教科書では小学生が読み取りやすいように意図的にカットされている
97 18/05/10(木)23:06:44 No.503783599
>この後も何回か日本侵攻しようとしたけどその度に自分とこの治安悪化したり台風に遭ったり船乗りがオラ日本行きたくねえ！って使者ころころしたりした 元寇より倭寇の方が怖かったというわけだ
98 18/05/10(木)23:07:08 No.503783718
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/31/Takezaki_suenaga_ekotoba_1-2.jpg これだね 面白いのは元側の持ってる盾をガンガン貫通して射殺してる所
99 18/05/10(木)23:07:21 No.503783785
倭寇やら東南アジアの傭兵やらわりと外国行きまくってるよね鎖国中の日本
100 18/05/10(木)23:07:27 No.503783809
そもそも鎖国中もある程度の交易はあったなんて別に新事実でもないし 今更完全閉鎖じゃないから鎖国じゃないよねってのも変な感じだ
101 18/05/10(木)23:07:46 No.503783901
鎖国って言葉がリアルタイムにはなかったからな 実際にあったのは政府による対外貿易権の独占であって別に他国と断交してたわけでもなし 鎖国って言葉自体が明治政府でプロパガンダみたいなもんだ
102 18/05/10(木)23:08:00 No.503783984
そもそもあの絵だけを資料として使ってたわけでもないからな…
103 18/05/10(木)23:08:26 No.503784112
>https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/31/Takezaki_suenaga_ekotoba_1-2.jpg >これだね >面白いのは元側の持ってる盾をガンガン貫通して射殺してる所 本当だ 中央の鎌倉武者だけ書き込みが細かい
104 18/05/10(木)23:08:28 No.503784124
鎖国無かったとか言ったらそりゃ「藩」だって無かったわけだし
105 18/05/10(木)23:08:28 No.503784125
浮浪者はいい弓の的になるので積極的に射つべし
106 18/05/10(木)23:08:29 No.503784129
てつはうは実際に見つかったから安心してくれ「」！
107 18/05/10(木)23:08:31 No.503784139
>200年大規模な戦いがなくてノウハウ残ってたんだろうか 朝廷を巻き込むような権力構造に関わる戦がなくなっただけで世紀末な野盗はヒャッハーし続けてるから江戸時代とは根本的に違う
108 18/05/10(木)23:08:58 No.503784261
>倭寇やら東南アジアの傭兵やらわりと外国行きまくってるよね鎖国中の日本 フランスまで行ってる民間団体いたしな
109 18/05/10(木)23:09:02 No.503784279
>200年大規模な戦いがなくてノウハウ残ってたんだろうか 各地で局所的にドンパチはやってたし
110 18/05/10(木)23:09:03 No.503784284
保元の乱や平治の乱でさえ数百騎同士の闘いで そこから源平合戦で数千の戦いになってから200年近くたっての外国との数万の戦いなんてよく持ちこたえられた
111 18/05/10(木)23:09:19 No.503784340
ジョン万次郎が要注意人物としてしつこくマークされたのは なぜなんです？
112 18/05/10(木)23:09:26 No.503784370
だいたいこんな辺境の島国征圧してもいい事大してないだろうにモンゴル人は何しに来たんだ？
113 18/05/10(木)23:09:31 No.503784388
>鎖国って言葉がリアルタイムにはなかったからな >実際にあったのは政府による対外貿易権の独占であって別に他国と断交してたわけでもなし >鎖国って言葉自体が明治政府でプロパガンダみたいなもんだ まるっきり俺の時代と認識が違う…俺はもうだめだ
114 18/05/10(木)23:09:38 No.503784423
当時の和弓は数人がかりで張っていたものもあった そんなんよく扱えたな
115 18/05/10(木)23:09:39 No.503784428
4年に一回大幅に変わるんだっけ歴史の教科書 もっと学者さん責任持てよ…
116 18/05/10(木)23:09:42 No.503784443
対馬が一番悲惨なことになったのかな
117 18/05/10(木)23:09:42 No.503784445
>ジョン万次郎が要注意人物としてしつこくマークされたのは >なぜなんです？ 最近ヒストリアとかでやってたよ
118 18/05/10(木)23:10:01 No.503784541
>鎖国無かったとか言ったらそりゃ「藩」だって無かったわけだし どういうこと？
119 18/05/10(木)23:10:12 No.503784602
>4年に一回大幅に変わるんだっけ歴史の教科書 >もっと学者さん責任持てよ… 新しい史料が出てくるのが悪い
120 18/05/10(木)23:10:22 No.503784640
>4年に一回大幅に変わるんだっけ歴史の教科書 >もっと学者さん責任持てよ… 責任持つから書き替わるんだよ
121 18/05/10(木)23:10:34 No.503784707
基本個人技が重視されたのはヨーロッパでも同じなわけで
122 18/05/10(木)23:10:38 No.503784724
>新しい説が出るのはいいんだけど >鎖国？そんなモン無いよ？とか言いだしてるのに >幕末の開国論がまかり通ってるのはなんか納得がいかない >鎖国してないならなんで開国論があるんだ 出島の存在もみんな知ってるのになかなか意味不明だよな
123 18/05/10(木)23:10:38 No.503784726
>だいたいこんな辺境の島国征圧してもいい事大してないだろうにモンゴル人は何しに来たんだ？ チンギスハンが世界征服しろって言い残して死んだから基本的に止まるんじゃねえぞ…が使命
124 18/05/10(木)23:10:42 No.503784741
>だいたいこんな辺境の島国征圧してもいい事大してないだろうにモンゴル人は何しに来たんだ？ 普通に当時は資源国家だったような
125 18/05/10(木)23:10:49 No.503784774
>どういうこと？ 藩って言葉を使ってるのは一部の学者さんだけだった
126 18/05/10(木)23:10:50 No.503784785
天気に関して言えば結構多く残ってる当時の貴族の日記から類推できるそうな すごい話だよねこれ
127 18/05/10(木)23:11:01 No.503784844
薩摩「いやいや交易なんて幕府しかやってないよホントだよ」
128 18/05/10(木)23:11:03 No.503784851
>だいたいこんな辺境の島国征圧してもいい事大してないだろうにモンゴル人は何しに来たんだ？ 昔の日本は金がめっちゃ掘れた 金欲ちい！！ってなった
129 18/05/10(木)23:11:15 No.503784914
>当時の和弓は数人がかりで張っていたものもあった >そんなんよく扱えたな だから当時の武士連中ってガチの筋肉ダルマなんだよ
130 18/05/10(木)23:11:26 No.503784972
おかしい…蒼天航路の最後でさえ一騎当千の英雄の時代は終わったと言ってたのに…
131 18/05/10(木)23:11:32 No.503785000
>薩摩「いやいや交易なんて幕府しかやってないよホントだよ」 そりゃお前は搾取だしな
132 18/05/10(木)23:11:35 No.503785021
日記流行っててよかったな
133 18/05/10(木)23:11:43 No.503785055
>4年に一回大幅に変わるんだっけ歴史の教科書 >もっと学者さん責任持てよ… 有力学者の説第一主義やめて真偽はともかく史料集めろ主義になったから むしろ良い事なんじゃないかな
134 18/05/10(木)23:11:48 No.503785075
つまりなにが正しいの
135 18/05/10(木)23:11:53 No.503785096
>どういうこと？ 例えば長州藩は自分を長州藩なんて名乗らない 藩ってのは歴史学の用語だ
136 18/05/10(木)23:11:54 No.503785103
>だいたいこんな辺境の島国征圧してもいい事大してないだろうにモンゴル人は何しに来たんだ？ 征服した土地の人減らししたい 九州くらい欲しいかな →負けて大恥かかされた許さないかんな！って流れだったような…
137 18/05/10(木)23:11:59 No.503785128
>だいたいこんな辺境の島国征圧してもいい事大してないだろうにモンゴル人は何しに来たんだ？ 南宋攻めて経済封鎖してるのに勝手に貿易継続してたのが日本 何度も交渉の使者を送ったけど返事もなしに使者の首を斬ったのが日本
138 18/05/10(木)23:11:59 No.503785129
確かスペインに大昔に行った日本人の末裔がいたんだっけね
139 18/05/10(木)23:11:59 No.503785131
よくわからんが鎖国という言葉がなかっただけでれまで鎖国と言われてきた状態と同じではあったわけでしょう？ なんか凄いもやもやとする理屈だ
140 18/05/10(木)23:12:02 No.503785143
元寇は新資料出てないから本当はこうだったという話は全部嘘よ
141 18/05/10(木)23:12:10 No.503785184
>>鎖国無かったとか言ったらそりゃ「藩」だって無かったわけだし >どういうこと？ 藩は明治元年に設置されたのが最初
142 18/05/10(木)23:12:12 No.503785194
マルコ余計なこと言うなや
143 18/05/10(木)23:12:13 No.503785199
クレシーの戦いとかもだけどこの時代は世界中どこでも弓の射程は正義だよね
144 18/05/10(木)23:12:20 No.503785221
>>どういうこと？ >藩って言葉を使ってるのは一部の学者さんだけだった すると当時は領地の１単位を何と呼んでたの？ やっぱり国？
145 18/05/10(木)23:12:20 No.503785222
そうか変わるのは良い事なのか…
146 18/05/10(木)23:12:25 No.503785246
>中央の鎌倉武者だけ 敵軍の中でむっちゃ孤立してるな… 画面右の方には味方いっぱいいるのに
147 18/05/10(木)23:12:25 No.503785250
たまに誇張してる｢｣がいるだけで別に元寇が楽勝だったみたいな話はどこにも無いんだ むしろ散々苦労させられたから後に幕府が潰れる傷になるんだ
148 18/05/10(木)23:12:35 No.503785291
どちらの御家中か
149 18/05/10(木)23:12:38 No.503785310
>だいたいこんな辺境の島国征圧してもいい事大してないだろうにモンゴル人は何しに来たんだ？ 1回目は高句麗攻略してて、海越しに挟撃してもらおうとした 睨みきかせてもらうだけでも十分だった 坂東武者だった ２回目は南宋攻略戦後の南宋兵一斉在庫処分で出兵した 坂東武者とKAMIKAZEだった
150 18/05/10(木)23:12:41 No.503785324
階級闘争史観とかまさはるによる汚染でしかない そんなのが大量にいて大手ふって歩いてたんだから恐ろしいわい
151 18/05/10(木)23:12:50 No.503785376
馬上で連射できる短弓…なんて恐ろしい兵器なんだ…（馬上で分類：ロングボウぶっぱなしながら）
152 18/05/10(木)23:12:50 No.503785379
>どういうこと？ 藩はあくまで歴史用語 当時は誰も使っていないしそういった概念もなかった 例外は幕末の長州で自分たちのことを藩と自称していた
153 18/05/10(木)23:13:09 No.503785477
鎖国って言葉があった時代から幕府によるオランダや清との貿易は教科書にキチンとあったわけだしな
154 18/05/10(木)23:13:18 No.503785524
高麗が「あの国まだ元様に屈服してませんよ！屈服させましょうよ！」ってめっちゃ言ってきたんだっけ
155 18/05/10(木)23:13:21 No.503785549
>>鎖国無かったとか言ったらそりゃ「藩」だって無かったわけだし >どういうこと？ そもそも基本はずっと律令制からの国制度を使ってて藩という塊じゃ管理してなかった 塊としては家の支配下という扱い
156 18/05/10(木)23:13:21 No.503785552
>たまに誇張してる｢｣がいるだけで別に元寇が楽勝だったみたいな話はどこにも無いんだ >むしろ散々苦労させられたから後に幕府が潰れる傷になるんだ 所詮は対馬しかでしょう？
157 18/05/10(木)23:13:40 No.503785632
>だいたいこんな辺境の島国征圧してもいい事大してないだろうにモンゴル人は何しに来たんだ？ モンゴル人が征服した土地の原住民で生きのいいやつらは犯行しないように次の征服予定地に置いていく
158 18/05/10(木)23:13:48 No.503785666
江戸時代なんてほんの数世代前で資料が散逸してるわけでもないのによくわからないのか…
159 18/05/10(木)23:13:52 No.503785696
秀吉とかもだけど海を渡ってまで侵攻するモチベーションはどこから出てくるのだろう
160 18/05/10(木)23:13:54 No.503785714
藩札とか脱藩とか藩のつく概念も後付けなんです？
161 18/05/10(木)23:13:57 No.503785723
>元寇は新資料出てないから本当はこうだったという話は全部嘘よ 沈没したモンゴルの船の調査やらなかったっけ
162 18/05/10(木)23:14:01 No.503785741
実際には長州とか薩州とか上州とか ○州呼びがよく見る気はするな確かに
163 18/05/10(木)23:14:03 No.503785758
八幡太郎はマジでガンダムみたいな剛弓引きだよね
164 18/05/10(木)23:14:08 No.503785774
>すると当時は領地の１単位を何と呼んでたの？ >やっぱり国？ 家だよ 例えば会津藩ではなくあくまで松平家がメイン
165 18/05/10(木)23:14:27 No.503785872
薩摩もんみたいな連中と海の力のおかげだったのか…
166 18/05/10(木)23:14:32 No.503785898
>所詮は対馬しかでしょう？ 九州まで行って長期滞在・ドンパチするだけで 金庫の空っぽで借金地獄
167 18/05/10(木)23:14:33 No.503785906
>秀吉とかもだけど海を渡ってまで侵攻するモチベーションはどこから出てくるのだろう もう配る土地がねぇ
168 18/05/10(木)23:14:43 No.503785946
結局元寇はどの陣営もただただ疲弊しただけのクソ戦争なのでは…？
169 18/05/10(木)23:14:56 No.503786008
>敵軍の中でむっちゃ孤立してるな… >画面右の方には味方いっぱいいるのに まぁ自分の功績を書き残して報告する為の物だからそうなるのはしょうがない ただ元側のダメージ描写は相手側もほぼ同じような事を書き残してるので 絵のまんまなのはほぼ確実
170 18/05/10(木)23:14:57 No.503786019
じいちゃんのじいちゃんが江戸時代の人間なのにもうわらかないってすごい不思議
171 18/05/10(木)23:14:58 No.503786022
>元寇は新資料出てないから本当はこうだったという話は全部嘘よ 海底調査で船の残骸やてつはう見つかってるし…
172 18/05/10(木)23:15:03 No.503786042
>秀吉とかもだけど海を渡ってまで侵攻するモチベーションはどこから出てくるのだろう 褒美がねぇ！
173 18/05/10(木)23:15:08 No.503786069
使者を斬られたら絶対復讐しないとダメだし… 耳から溶かした銀流し込んでやらないと気が済まないし…
174 18/05/10(木)23:15:13 No.503786092
〇〇藩与りみたいなのも後の時代の言い方なのか
175 18/05/10(木)23:15:27 No.503786164
>じいちゃんのじいちゃんが江戸時代の人間なのにもうわらかないってすごい不思議 やはり大虐殺…
176 18/05/10(木)23:15:53 No.503786303
モンゴルにとっては被害より恥かかされたのが問題だったんだっけ？
177 18/05/10(木)23:15:58 No.503786328
鎖国が外交や貿易遮断みたいなイメージで広まったからかねえ？政治家までそんな風に使うし いわば現在も行われてる管理貿易だし
178 18/05/10(木)23:16:08 No.503786378
>むしろ散々苦労させられたから後に幕府が潰れる傷になるんだ 幕府の疲弊する原因は戦争しながらも普通に貿易続けたモンゴルに 征服地からの銀の確保で余った銅銭を日本に送り続けられて それまでの経済がぶっ飛ぶからだよ
179 18/05/10(木)23:16:08 No.503786379
戦争なんかどれもクソだよ 投資額よりリターンの大きい戦争は時代が下るに連れて減っていく
180 18/05/10(木)23:16:14 No.503786403
100万以上の将兵に海を渡らせた国はアメリカとイギリスと日本だけってすごいね
181 18/05/10(木)23:16:25 No.503786452
>有力学者の説第一主義やめて真偽はともかく史料集めろ主義になったから >むしろ良い事なんじゃないかな うん >真偽はともかく ダメじゃん！
182 18/05/10(木)23:16:40 No.503786512
信長記より信長公記のほうが信用できるよねみたいな当然のことになかなか気づかなかったりするから面白い
183 18/05/10(木)23:17:02 No.503786615
「」はどっからそんな最新の歴史学説を仕入れてくるの
184 18/05/10(木)23:17:03 No.503786620
>昔の日本は金がめっちゃ掘れた >金欲ちい！！ってなった 金の発掘量が増えたのは戦国以降で鎌倉時代はそうでもないぞ 製錬技術が低いから銀の中の金を抽出して儲ける錬金術は流行ったらしいが
185 18/05/10(木)23:17:05 No.503786630
鎌倉武士めっちゃ強かったとは聞いた
186 18/05/10(木)23:17:05 No.503786631
ＣＩＶでもケシク使って大陸を荒らし回るの楽しいけど船使うとなると途端に面倒くさくなる
187 18/05/10(木)23:17:08 No.503786637
書き込みをした人によって削除されました
188 18/05/10(木)23:17:10 No.503786646
>ダメじゃん！ 真偽判定は後々やる 無くされちゃう方が問題だし
189 18/05/10(木)23:17:13 No.503786659
日本ともう一つどっかの国以外は侵略成功したからな 面子もあるよね
190 18/05/10(木)23:17:25 No.503786730
マルクス史観が害悪すぎる
191 18/05/10(木)23:17:33 No.503786770
唐入りは信長の案じゃなかったかいな 目的は何だったかわからないけど
192 18/05/10(木)23:17:39 No.503786799
モンゴルも戦国も侵略と征服を前提に作られてるんだから当然だ 理由なんかないんだ
193 18/05/10(木)23:17:39 No.503786801
>100万以上の将兵に海を渡らせた国はアメリカとイギリスと日本だけってすごいね そもそも強大な海軍持ってる国が少ないからな
194 18/05/10(木)23:17:43 No.503786824
信長公記は合戦経験もある家臣が書いてるんだからそりゃ信用度も高いですいね
195 18/05/10(木)23:17:50 No.503786853
>秀吉とかもだけど海を渡ってまで侵攻するモチベーションはどこから出てくるのだろう 秀吉は色々理由あるだろうけど一番は大名に配る土地がないに尽きる あとインテリどもはいいけど自分を支えてきた脳筋にも役割と餌を与えないととかもかな
196 18/05/10(木)23:17:51 No.503786855
配る土地がないから新たな土地を求めたのが秀吉 配る土地がないから持ち主をコロコロして土地を増やす家康
197 18/05/10(木)23:18:11 No.503786934
対馬のゲーム楽しみですよ私は
198 18/05/10(木)23:18:17 No.503786954
古めの歴史はこういう説ある程度に見てた方がいいよ
199 18/05/10(木)23:18:19 No.503786963
>日本ともう一つどっかの国以外は侵略成功したからな >面子もあるよね いや 別にモンゴル軍は常勝無敗ではなく 普通にあっちこっちで負けてるが…
200 18/05/10(木)23:18:30 No.503787014
まだまだ歴史的価値も評価できない古文書が読まれもせずに大量にあるからな ああいうの読めるようになったら楽しいだろうな
201 18/05/10(木)23:18:31 No.503787020
>日本ともう一つどっかの国以外は侵略成功したからな 後に最強無敵アメリカ軍も追い返したベトナムさんだよ
202 18/05/10(木)23:18:44 No.503787095
ソ連や中国の人海戦術がネタにされるけど 日本も国土の広さの割には人口が異常なので 海外派兵の戦略は人海戦術みたいなことが多いぞ
203 18/05/10(木)23:18:48 No.503787117
>日本ともう一つどっかの国以外は侵略成功したからな >面子もあるよね ああそうか… お前失敗したの？指揮官の差かなぁ？ とかライバルに言われちゃうんだ…
204 18/05/10(木)23:18:51 No.503787137
civの海戦は面倒くさい割に爽快感に欠けるから好きじゃない
205 18/05/10(木)23:19:13 No.503787256
というか九州の武士ってヤバイよね
206 18/05/10(木)23:19:16 No.503787278
>元寇は新資料出てないから本当はこうだったという話は全部嘘よ 環境史的アプローチとか新安沈船とかはいつから情報が止まってるかによるけど新しいと言っていいと思うよ
207 18/05/10(木)23:19:17 No.503787281
おちんぎん払えなくなって苦しくなるって 今の社会でもよく見るやつだな
208 18/05/10(木)23:19:31 No.503787358
>配る土地がないから新たな土地を求めたのが秀吉 >配る土地がないから持ち主をコロコロして土地を増やす家康 260年もったと見るか 260年が限界と見るか
209 18/05/10(木)23:19:32 No.503787361
>藩札とか脱藩とか藩のつく概念も後付けなんです？ 脱藩は知らんが藩札という呼び名も明治時代から 江戸時代は金札・銀札・銭札って言われてた
210 18/05/10(木)23:19:41 No.503787410
モンゴルは部族の風習なのかしらんが征服地で王朝次々と作って分裂してっちゃうのがだめなんだろう 幕府の締め付けが緩い日本で藩があばれだすようなもんだ
211 18/05/10(木)23:19:42 No.503787415
>「」はどっからそんな最新の歴史学説を仕入れてくるの 論文→一般向けの雑誌書籍と情報が流れてくるから普通に本を読んでいるだけだ
212 18/05/10(木)23:20:05 No.503787546
ネットの安い予備校みたいなの入って日本史とか世界史とかの授業動画見るの楽しい
213 18/05/10(木)23:20:21 No.503787663
どこで聞いたか忘れたけどモンゴルの王様が結局のところ両手一杯のこの範囲だけが自分の領地なんだって勝手に納得してまたモンゴルに帰る話好き
214 18/05/10(木)23:20:22 No.503787664
ベトナムはモンゴル軍も米軍もお得意の機動力が全く通用しないからな…
215 18/05/10(木)23:20:22 No.503787665
>というか九州の武士ってヤバイよね 為朝が鍛えたからな
216 18/05/10(木)23:20:22 No.503787668
例えば加賀100万石と言っても百万石の米がとれるわけじゃなし そこはちゃんと説明しないと
217 18/05/10(木)23:20:25 No.503787687
>モンゴルは部族の風習なのかしらんが征服地で王朝次々と作って分裂してっちゃうのがだめなんだろう まあ超でかい国を丸ごと支配するのはむりだわな
218 18/05/10(木)23:20:48 No.503787819
>今の社会でもよく見るやつだな 他社を吸収して他社員をリストラして自社の社員にのお賃金を増やすんや！ ビジネス戦国時代でっせ！
219 18/05/10(木)23:21:04 No.503787918
>配る土地がないから新たな土地を求めたのが秀吉 >配る土地がないから持ち主をコロコロして土地を増やす家康 この茶器凄いんだけどなぁ！欲しい？ってやったのは信長だっけ？
220 18/05/10(木)23:21:10 No.503787953
戦中日本人の意識高める為に神による台風アタック強調して鎌倉武士の強さは削除されたって本当なんです？
221 18/05/10(木)23:21:26 No.503788026
>ネットの安い予備校みたいなの入って日本史とか世界史とかの授業動画見るの楽しい そういうのなら放送大学もいいぞ
222 18/05/10(木)23:21:32 No.503788050
>ベトナムはモンゴル軍も米軍もお得意の機動力が全く通用しないからな… というか単純にベトナム戦争はソ連からの援助がでかくね？ あと政治戦と情報戦
223 18/05/10(木)23:21:33 No.503788060
大陸の連中は負けを負けと思わないから攻める方は不利よな 秀吉も帝国陸軍もそれで負けちゃった
224 18/05/10(木)23:21:37 No.503788079
>この茶器凄いんだけどなぁ！欲しい？ってやったのは信長だっけ？ そんなモノよりコンペートくれよ！
225 18/05/10(木)23:21:39 No.503788088
>秀吉とかもだけど海を渡ってまで侵攻するモチベーションはどこから出てくるのだろう それこそ同時代の南蛮が大洋を渡って植民地を作ってるって話を聞いたら玄界灘渡るくらいって思うんじゃないかな
226 18/05/10(木)23:21:48 No.503788118
ベトナム戦争は民主共和国と共和国の内乱で俺ら関係無いっすよ あばよ
227 18/05/10(木)23:21:59 No.503788190
>というか九州の武士ってヤバイよね あいつらマジでずっと内戦してるからな いや江戸時代くらいまで日本全体そんな感じではあるんだけど
228 18/05/10(木)23:22:12 No.503788261
>鎌倉武士めっちゃ強かったとは聞いた 強いかどうかはともかく一年間日本に滞在したモンゴルの使者に 「荒々しく獰猛にして殺を嗜み、父子の孝行、上下の礼を知りません」とまで言われる
229 18/05/10(木)23:22:20 No.503788304
>そんなモノよりコンペートくれよ！ ええーおまえ今どき茶会の許可ももらってないの？
230 18/05/10(木)23:22:37 No.503788390
英雄が国建てても遺産分配一回あるだけで国の力ごっそり奪うからな
231 18/05/10(木)23:22:40 No.503788398
>「荒々しく獰猛にして殺を嗜み、父子の孝行、上下の礼を知りません」とまで言われる バーサーカーですか？
232 18/05/10(木)23:22:56 No.503788474
>戦中日本人の意識高める為に神による台風アタック強調して鎌倉武士の強さは削除されたって本当なんです？ 幕府が(どうにか追い返したけど報酬払う金ねぇや)ってなった 僧侶「俺達の祈りのおかげってことにすれば武士共の功績過小評価して報酬削減できませんかね？」 となった
233 18/05/10(木)23:22:59 No.503788488
>モンゴルは部族の風習なのかしらんが征服地で王朝次々と作って分裂してっちゃうのがだめなんだろう そもそもモンゴルは土地の分割相続だから分裂するのはしゃーない あと分裂というが同じ大ハーンを認める限りはモンゴルウルスとして統一してると見るべきじゃないだろうか
234 18/05/10(木)23:23:03 No.503788509
神風信仰なんか戦国時代江戸時代からあるのに戦後云々言ってる馬鹿はなんなの
235 18/05/10(木)23:23:05 No.503788513
蛮族武者め
236 18/05/10(木)23:23:22 No.503788604
戦国時代は畿内の歴史が中心だけど関東は関東で独自の歴史を持ってたからね もっとクローズアップしてほしいね
237 18/05/10(木)23:23:36 No.503788677
>>というか九州の武士ってヤバイよね >あいつらマジでずっと内戦してるからな >いや江戸時代くらいまで日本全体そんな感じではあるんだけど 外国も戦争続きじゃないの？
238 18/05/10(木)23:23:37 No.503788689
>戦中日本人の意識高める為に神による台風アタック強調して鎌倉武士の強さは削除されたって本当なんです？ 神風アタックは神風流という武道の流派が元ネタだから戦後の誤解やな
239 18/05/10(木)23:23:39 No.503788702
モンゴルと坂東武士を例えたらマフィアとヒャッハーモヒカンみたいなもんなのかな
240 18/05/10(木)23:23:48 No.503788757
ベトナムは中共追い返したり運もあるけど強いよね
241 18/05/10(木)23:23:57 No.503788813
最終的にヌルハチなんてふざけた名前の人にやられて滅んだしな元 まあヌルハチ化け物級だけど
242 18/05/10(木)23:24:19 No.503788931
当時は国境の概念も無かったわけだし九州人も他の日本人ももっとグローバルな存在だったんじゃないかな
243 18/05/10(木)23:24:20 No.503788938
蛮族はルール無用の残虐ファイト上等だから既に精神的優位に立っている
244 18/05/10(木)23:24:27 [アレクサンドロス大王] No.503788975
>英雄が国建てても遺産分配一回あるだけで国の力ごっそり奪うからな 最強の者が帝国を継承せよ
245 18/05/10(木)23:24:30 No.503788995
てつはう投げるコマのテンポ感好き
246 18/05/10(木)23:24:40 No.503789055
門に生首吊るして旅人は弓の的にして 兄弟の妻子だろうが奴隷にするそんな鎌倉武士だよ
247 18/05/10(木)23:24:42 No.503789066
ヌルハチは神に愛されてたと思う ヌルハチなんてふざけた名前なのに
248 18/05/10(木)23:24:44 No.503789075
>モンゴルも戦国も侵略と征服を前提に作られてるんだから当然だ >理由なんかないんだ ローマもこれ大きいよね
249 18/05/10(木)23:24:49 No.503789090
神風食らったのは停泊中じゃなく帰り道で泣きっ面に蜂だったという話もあるな
250 18/05/10(木)23:24:54 No.503789117
武家っていうのがどういう存在なのかは意外と知られていないのよね
251 18/05/10(木)23:24:55 No.503789124
>神風信仰なんか戦国時代江戸時代からあるのに戦後云々言ってる馬鹿はなんなの 誰も言ってないぞ
252 18/05/10(木)23:24:56 No.503789131
乞食見かけたら的にするのオススメだよ 首は切って塀に飾ろう！ とか文献に残ってるからな…
253 18/05/10(木)23:25:00 No.503789149
ミル貝の元寇のページ凄いよね 絶対本職が片手間で書いてるわ
254 18/05/10(木)23:25:09 No.503789197
元寇以降何百年もあらゆる勢力に頑張れば我らにも神風は吹く！はずっと言われ続けるよ
255 18/05/10(木)23:25:24 No.503789268
源平時代から坂東武者は蛮族でしたし
256 18/05/10(木)23:25:37 No.503789309
逆にあんだけ内戦してる癖に意外と戦争に弱いのが中国 でも文化勝利するから結局中国は強い
257 18/05/10(木)23:25:42 No.503789329
地獄みたいな時代だなおい
258 18/05/10(木)23:25:45 No.503789342
>戦国時代は畿内の歴史が中心だけど関東は関東で独自の歴史を持ってたからね >もっとクローズアップしてほしいね 公方多すぎ問題
259 18/05/10(木)23:25:55 No.503789388
モンゴル帝国なんてエジプトやインドに何度もボコボコにされる存在よ！
260 18/05/10(木)23:26:10 No.503789453
元軍よっわ 使者斬るわ
261 18/05/10(木)23:26:12 No.503789462
ていうか何百年も前に海に沈んだ木造船が一部とはいえまだ残ってた事にビックリだわ とっくに分解されて塵になってるかと
262 18/05/10(木)23:26:18 No.503789489
というか室町時代以前の生活ってわりと謎に包まれてるから（資料が無いの）
263 18/05/10(木)23:26:20 No.503789500
ろくに通信手段がない時代にあの広大な土地を治めようとするのが無理があったんだよモンゴルは
264 18/05/10(木)23:26:28 No.503789527
元寇の武士は軍事的に理にかなった行動してるから単なるモヒカンではない
265 18/05/10(木)23:26:32 No.503789547
中国は最初は強いけどすぐに平和ボケしてやられたを繰り返してる
266 18/05/10(木)23:26:46 No.503789612
>でも文化勝利するから結局中国は強い いくら虐殺してもたけのこみたいにポコポコ漢民族復活するから侵食されるの怖い
267 18/05/10(木)23:26:56 No.503789664
平安京エイリアン 鎌倉バーバリアン 大江戸カーネイジ
268 18/05/10(木)23:27:03 No.503789702
>ていうか何百年も前に海に沈んだ木造船が一部とはいえまだ残ってた事にビックリだわ >とっくに分解されて塵になってるかと 草薙ブレードも見つかんねーかな
269 18/05/10(木)23:27:05 No.503789712
遊牧民は負けを負けと思わないから
270 18/05/10(木)23:27:07 No.503789718
>神風食らったのは停泊中じゃなく帰り道で泣きっ面に蜂だったという話もあるな 一回目の時は帰りに大雨のあったというモンゴルの記録ある それが日本に伝わって1年もしない内に神風の話が出来上がってる
271 18/05/10(木)23:27:07 No.503789720
>あいつらマジでずっと内戦してるからな >いや江戸時代くらいまで日本全体そんな感じではあるんだけど 内戦と言っても各地の武装集団とかが戦ってるだけで 敵勢力が全滅するまで戦うみたいな民族紛争みたいのはないから人口は増え続けとるな
272 18/05/10(木)23:27:08 No.503789723
院だと犬だと？犬なら撃っちまえよ！なんて連中だからな…
273 18/05/10(木)23:27:12 No.503789747
男は皆殺しにして妻娘を寝取るの最高！って言うのもお家争いで兄殺してその妻娘とヤリまくるのが武者の生きがいというのも変わらないよな
274 18/05/10(木)23:28:01 No.503789990
西洋の騎士もわりと蛮族だよなあ
275 18/05/10(木)23:28:03 No.503789998
>首は切って塀に飾ろう！ >とか文献に残ってるからな… 串刺し公もびっくりですな
276 18/05/10(木)23:28:08 No.503790014
中国は打倒した王朝の資料燃やしたりするから同じようにフラグを立てて同じように滅ぶ
277 18/05/10(木)23:28:14 No.503790042
>草薙ブレードも見つかんねーかな 草薙ブレードはそもそも熱田から動いてなくて朝廷で継承に使ってたのは依代だって話を聞いた
278 18/05/10(木)23:28:29 No.503790114
たまに中国が何で現代まで存続出来てるのかわかんなくなるくらい内戦してるよね
279 18/05/10(木)23:28:44 No.503790185
>敵勢力が全滅するまで戦うみたいな民族紛争みたいのはないから人口は増え続けとるな むしろ一番人口減ったのが安定した社会で酷い徴税してた平安時代だっけ？
280 18/05/10(木)23:28:51 No.503790223
草薙ブレード見つからないのは広すぎて見つからないのもあるけど安徳天皇が生き延びて何処かに持ってったてのも夢がある
281 18/05/10(木)23:28:52 [東ローマ帝国] No.503790224
>西洋の騎士もわりと蛮族だよなあ chottohikuwa...
282 18/05/10(木)23:29:00 No.503790276
サムラーイは自他とも認める首狩り族だからね…
283 18/05/10(木)23:29:01 No.503790282
>逆にあんだけ内戦してる癖に意外と戦争に弱いのが中国 >でも文化勝利するから結局中国は強い というか実態のある中国軍というもの自体がたぶん現代の共産党政権以前に存在してないよね 朝鮮戦争以前は中国として対外戦争できたことがないと思う
284 18/05/10(木)23:29:17 No.503790358
>逆にあんだけ内戦してる癖に意外と戦争に弱いのが中国 それこそ学校の歴史教育の弊害による誤解だ 学校の歴史ってのは特別なイベントしか教えないから どうしても動乱期中心になる それ以外の時期に関しちゃ中華王朝は強いよ
285 18/05/10(木)23:29:19 No.503790369
>たまに中国が何で現代まで存続出来てるのかわかんなくなるくらい内戦してるよね むしろ統一される今が異常なんよ
286 18/05/10(木)23:29:20 No.503790372
飛鳥時代から豪族が勝手に半島行って戦争してたからマジで日本の統治は難しい
287 18/05/10(木)23:29:24 No.503790398
>chottohikuwa... お前もラテン帝国にしてやろうか！
288 18/05/10(木)23:29:30 No.503790432
なんやかんやいっても今の中国が中国歴史上一番強いと思う
289 18/05/10(木)23:29:44 No.503790494
>内戦と言っても各地の武装集団とかが戦ってるだけで >敵勢力が全滅するまで戦うみたいな民族紛争みたいのはないから人口は増え続けとるな 親類縁者同士で延々と小競り合いしてるイメージではある 大陸みたいに大英雄が一代でまとめ上げるみたいな事は殆ど起きないよね
290 18/05/10(木)23:29:56 No.503790585
>中国は打倒した王朝の資料燃やしたりするから同じようにフラグを立てて同じように滅ぶ これお坊さんが黒歴史みたいに本にまとめて保管してたって話聞いたことある
291 18/05/10(木)23:29:59 No.503790606
草薙剣は現状でも二本あるしそもそも神道はオリジナルを尊ぶ文化はないので沈んだら増やせばいい程度のもんだよ
292 18/05/10(木)23:30:03 No.503790627
対馬で虐殺があった！という話もソースをたどると 言ってたのは日蓮さんだったりするんですごく胡散くさい
293 18/05/10(木)23:30:08 No.503790667
>たまに中国が何で現代まで存続出来てるのかわかんなくなるくらい内戦してるよね 歴史がほぼ内戦な日本に言わてたくないんじゃねぇかな…
294 18/05/10(木)23:30:27 No.503790808
>男は皆殺しにして妻娘を寝取るの最高！って言うのもお家争いで兄殺してその妻娘とヤリまくるのが武者の生きがいというのも変わらないよな モンゴル人かな？
295 18/05/10(木)23:30:34 No.503790851
>たまに中国が何で現代まで存続出来てるのかわかんなくなるくらい内戦してるよね 実際に現代まで存続してる中国は存在しない
296 18/05/10(木)23:30:35 No.503790864
そもそも大宰府がよくわからんよね 平安貴族なんて仏罰とか祟りにびびってばかりで 文民の最たるものに見えるのに なんであんな遠隔地まで税を取り立てることができたのか
297 18/05/10(木)23:30:37 No.503790875
失敗の証拠とか残すとそれを突かれて貶められたりするからね だからこうして失敗した痕跡を消しておくことで同じ失敗で国が滅びてかわんねぇな人間は！とかいわれる
298 18/05/10(木)23:30:45 No.503790912
いや普通に中国王朝も軍持ってるけど…というか南宋軍ですら何だかんだ元軍に何度も勝ってるぞ 最終的に滅んだけど
299 18/05/10(木)23:31:04 No.503791024
>>逆にあんだけ内戦してる癖に意外と戦争に弱いのが中国 >それこそ学校の歴史教育の弊害による誤解だ >学校の歴史ってのは特別なイベントしか教えないから >どうしても動乱期中心になる >それ以外の時期に関しちゃ中華王朝は強いよ あーなるほど
300 18/05/10(木)23:31:09 No.503791056
今の中国すらビビってるインドは何なの？ 現代の蛮族なの？
301 18/05/10(木)23:31:27 No.503791149
>>たまに中国が何で現代まで存続出来てるのかわかんなくなるくらい内戦してるよね >歴史がほぼ内戦な日本に言わてたくないんじゃねぇかな… でも王朝はちゃんと続けてるし……
302 18/05/10(木)23:31:38 No.503791204
遊牧民はいくら追い払っても草原に逃げてまた襲い掛かってくるから戦う側が根負けしてしまう それで何度も王朝が滅びた
303 18/05/10(木)23:31:42 No.503791220
>そもそも大宰府がよくわからんよね 朝廷の権威が届きにくい！ ミニ朝廷を置いておこう！ 太宰府できた！
304 18/05/10(木)23:31:45 No.503791231
室町時代の日本人もなかなかやべーやつらだったって聞くな
305 18/05/10(木)23:31:47 No.503791237
>モンゴル人かな？ モンゴル人は脅しとして虐殺を宣伝した後は 身分そのまま保証して裏切らせるくらいには知恵が回るんだぜ
306 18/05/10(木)23:32:09 No.503791354
>>中国は打倒した王朝の資料燃やしたりするから同じようにフラグを立てて同じように滅ぶ >これお坊さんが黒歴史みたいに本にまとめて保管してたって話聞いたことある そもそも残ってるしね
307 18/05/10(木)23:32:15 No.503791388
統一される→王朝内部が賄賂だらけで腐る→潰れる→統一される をずっと繰り返してる中国は天丼過ぎて面白いし…
308 18/05/10(木)23:32:24 No.503791434
人口はパワーってのは何時の時代も変わらないから
309 18/05/10(木)23:32:26 No.503791450
今の共産党も元は盗賊集団ですし
310 18/05/10(木)23:32:41 No.503791542
インドの統制取れてなさに中国はビビってるんだよ… 唐突に戦争になるとかたまったもんじゃない…
311 18/05/10(木)23:32:48 No.503791577
勝って領土広げられてないから扱い悪いけど宋ほど軍事に金かけてた国家も珍しいくらい力入れてたよ
312 18/05/10(木)23:32:59 No.503791630
やっぱり王朝なんていらねーよな！ 皆ギロチンしよーぜ！
313 18/05/10(木)23:33:03 No.503791647
中国はなんだかんだで記録残ってね？
314 18/05/10(木)23:33:20 No.503791762
>なんやかんやいっても今の中国が中国歴史上一番強いと思う 内乱起きない中国って人の数こそパワーを地でいけるからクソ強いな…
315 18/05/10(木)23:33:23 No.503791778
日本はここ60年落ち着いてるだけでだいたい常にやべえ奴らだよ
316 18/05/10(木)23:33:25 No.503791785
>やっぱり王朝なんていらねーよな！ >皆ギロチンしよーぜ！ 造反有理！造反有理！
317 18/05/10(木)23:33:27 No.503791791
大内氏も京都や中国で戦争やってる初期戦国のやべーやつらだったよ ノブとかに比べると知名度が低いけど
318 18/05/10(木)23:33:28 No.503791798
インドは中国倒したら出てくる第2の敵みたいな感じ いや別にどっちも敵じゃないけどね
319 18/05/10(木)23:33:35 No.503791832
中国史こそ近年は割と間違って理解されてる例が多すぎると思うの
320 18/05/10(木)23:33:40 No.503791854
>統一される→王朝内部が賄賂だらけで腐る→潰れる→統一される >をずっと繰り返してる中国は天丼過ぎて面白いし… 完全に安定してしまうとこんな風に腐敗していくという決定的証拠な気がする
321 18/05/10(木)23:34:23 No.503792047
インドってカオスなの？ 非暴力非服従じゃないの？
322 18/05/10(木)23:34:35 No.503792114
書き込みをした人によって削除されました
323 18/05/10(木)23:34:40 No.503792143
>中国はなんだかんだで記録残ってね？ そりゃ前王朝の記録まとめるのが 王朝の義務扱いされて来た国だもの アジア史なんてほとんど中華王朝の史書頼りだよ
324 18/05/10(木)23:34:56 No.503792233
大内さんと朝倉は金はあるけど軍事に金注がなかったら潰れたって見本だから…
325 18/05/10(木)23:34:58 No.503792244
戦前の日本は人口増えすぎ問題だったし必ずしも人口＝パワーではない
326 18/05/10(木)23:35:23 No.503792371
インドはつついたら戦争になる可能性あるんだっけ？ 部族とか軍閥とかでいろいろごちゃごちゃしてるから
327 18/05/10(木)23:35:28 No.503792402
>将軍の権威が届きにくい！ >公方を置いておこう！ >反乱の芽できた！
328 18/05/10(木)23:35:43 No.503792479
今の中国ってやっぱり内政緩めたら分裂するのかな
329 18/05/10(木)23:35:54 No.503792558
中国史はきっかけさえあればどの時代もかなり見所あるよね 個人的には五湖十六国あたりがおすすめ
330 18/05/10(木)23:36:04 No.503792613
そりゃ首を斬っても首だけ飛んでいくようなやつらだし…
331 18/05/10(木)23:36:04 No.503792614
中国の史書が無かったらあの時代の交易してた周辺国がさっぱりわからなかったから 全部燃やされて無くて良かったね
332 18/05/10(木)23:36:18 No.503792679
インド軍にはバーフバリみたいなのがいるからな
333 18/05/10(木)23:36:26 No.503792731
インドは宗教も民族も混ざりまくりでちょっと火種あると爆発しそうな怖さが
334 18/05/10(木)23:36:27 No.503792745
古代中国は研究してた「」が古代中国の資料についての考え方でビビってたの思い出す
335 18/05/10(木)23:36:30 No.503792761
>中国はなんだかんだで記録残ってね？ なぜか中国には昔の文献全然残ってないと人結構見かけるな 王朝変わる＝それまでの文化全否定みたいな誤解してるからだろうか
336 18/05/10(木)23:36:34 No.503792785
>個人的には五湖十六国あたりがおすすめ まとめて宣伝してた「」いたな… 見ておけばよかった
337 18/05/10(木)23:36:47 No.503792846
>中国史はきっかけさえあればどの時代もかなり見所あるよね >個人的には五湖十六国あたりがおすすめ スターターキット書いてた「」？
338 18/05/10(木)23:37:24 No.503793054
ガンジーは平和主義みたいな想像してる人結構いるけど案外差別主義者のヤバいやつ
339 18/05/10(木)23:37:34 No.503793115
>王朝変わる＝それまでの文化全否定みたいな誤解してるからだろうか 焚書坑儒のイメージが強いのかもしれん
340 18/05/10(木)23:37:45 No.503793176
>今の中国ってやっぱり内政緩めたら分裂するのかな シューキンペーの首狙う人達は数グループいたけどキンペーの国内政治が上手だったのかぶっ潰されました
341 18/05/10(木)23:37:48 No.503793196
古代の日本の記録もっと残しておけよ中国人 卑弥呼しかねーぞ
342 18/05/10(木)23:37:48 No.503793203
>ガンジーは平和主義みたいな想像してる人結構いるけど案外特殊性癖のヤバいやつ
343 18/05/10(木)23:37:55 No.503793245
最近は中国は大規模な発掘調査でもりもり新発見あるの凄いよね…
344 18/05/10(木)23:37:58 No.503793263
>ガンジーは平和主義みたいな想像してる人結構いるけど案外差別主義者のヤバいやつ インドがそもそも差別主義者の国だし…
345 18/05/10(木)23:38:21 No.503793371
なんか妙に真面目なスレでエロい話とかしずらいな…
346 18/05/10(木)23:38:21 No.503793372
そもそも帝国軍と普通に交渉してるしなガンジー
347 18/05/10(木)23:38:30 No.503793417
インドには最終的には勝ってるだろムガルで
348 18/05/10(木)23:38:34 No.503793442
そりゃ核も撃つ…
349 18/05/10(木)23:38:47 No.503793516
昭和52年生まれだけど歴史の教科書が違う世界の話レベルで違ってきてるのかな
350 18/05/10(木)23:38:58 No.503793551
マジかよ見損なったわ鑑真
351 18/05/10(木)23:39:12 No.503793617
>スターターキット書いてた「」？ 違うよ！ あの「」みたいにうまく宣伝することは出来ないけど主要登場人物ほぼ蛮族なのに皆違った個性あって凄い時代だよ
352 18/05/10(木)23:39:21 No.503793659
ガンジーってジェダイなの？
353 18/05/10(木)23:39:22 No.503793664
>卑弥呼しかねーぞ 渡ってきた倭人がみんな謁見に来ないでデカい寺に入って出てこないんですけおー！！
354 18/05/10(木)23:39:23 No.503793675
非暴力・非服従が一番戦いやすい武器だったから非暴力・非服従なだけで核持ってりゃ撃つさ
355 18/05/10(木)23:40:06 No.503793893
>インドには最終的には勝ってるだろムガルで 知ってるか「」 ムガル帝国は自称ではない
356 18/05/10(木)23:40:11 No.503793919
インドはノリで核撃ちそう…
357 18/05/10(木)23:40:13 No.503793929
>渡ってきた倭人がみんな謁見に来ないでデカい寺に入って出てこないんですけおー！！ あの人達お話聞かせてって頼んだのにみんな帰ったんですけお…
358 18/05/10(木)23:40:21 No.503793974
日本とかかわり過ぎたせいで旗印にできなくなったチャンドラボース
359 18/05/10(木)23:40:23 No.503793996
ガンジーが女装つけて核撃つレベル
360 18/05/10(木)23:40:23 No.503793997
>ガンジーは平和主義みたいな想像してる人結構いるけど案外差別主義者のヤバいやつ そもそも手段選ばない人だし…… 手段選ばなかったから非暴力非服従してたんだし……
361 18/05/10(木)23:40:43 No.503794130
>インドは皆で踊りながら核撃ちそう…
362 18/05/10(木)23:40:47 No.503794147
>マジかよ見損なったわクワイガンジン
363 18/05/10(木)23:40:59 No.503794221
>ガンジーが女装つけて核撃つレベル やはり異常性癖…
364 18/05/10(木)23:42:58 No.503794865
ムガルは初代皇帝のバーブルがティムールの裔を自称してたけどほんとかわからん上に そのティムールがハーンの血筋を嫁にしたっていう?がりだからほんとにモンゴル系かどうかすら怪しいのが