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18/05/02(水)13:56:13 uKxFlU7U No.501729744
今のロシアでも自衛隊じゃ勝てるか怪しいのにそれより遥かに強大だった帝政ロシアを倒した日本軍ってやばくない？
1 18/05/02(水)13:58:18 uKxFlU7U No.501730115
明治の日本軍はなんか神がかってるから
2 18/05/02(水)13:59:07 No.501730244
倒したって言われるとすごくモヤモヤする
3 18/05/02(水)13:59:08 uKxFlU7U No.501730249
ワンサイドゲームって近代では日本海海戦だけだからね
4 18/05/02(水)13:59:54 No.501730361
>ワンサイドゲームって近代では日本海海戦だけだからね スリガオ海峡は？
5 18/05/02(水)14:00:03 No.501730394
戦略のところで負けてたら何やっても駄目だって本で読んだ
6 18/05/02(水)14:00:18 No.501730444
ロシアからするとただの局地戦ですよね？
7 18/05/02(水)14:01:10 uKxFlU7U No.501730581
>ロシアからするとただの局地戦ですよね？ 負けかけて本国で革命騒ぎが起こるほどだけど
8 18/05/02(水)14:01:35 No.501730654
戦場で言えば確かに局地戦だけどロシアにとってこの戦争の影響はデカいので ただの局地戦とは言い切れない
9 18/05/02(水)14:02:59 uKxFlU7U No.501730917
ロシア自身が敗北認めてんのに言い訳してもみっともない
10 18/05/02(水)14:03:02 No.501730928
>>ロシアからするとただの局地戦ですよね？ >負けかけて本国で革命騒ぎが起こるほどだけど 革命起きたせいで負けかけたんじゃなくて？
11 18/05/02(水)14:03:45 No.501731061
イギリスもこれでもかとロシアにデバフ掛けたけど 日本がうまくやり過ぎて警戒されて太平洋戦争の引き金になるという・・・
12 18/05/02(水)14:03:57 No.501731101
極東で勝っただけでロシアそのものを滅ぼしてはいないぞ
13 18/05/02(水)14:04:12 uKxFlU7U No.501731151
>>>ロシアからするとただの局地戦ですよね？ >>負けかけて本国で革命騒ぎが起こるほどだけど >革命起きたせいで負けかけたんじゃなくて？ 普通に日本軍に負けたから起こったんだよ
14 18/05/02(水)14:04:15 No.501731158
海戦に関しては圧勝でいいと思うけど陸戦は…
15 18/05/02(水)14:04:15 No.501731160
そのあと調子こいて大戦でケンカうってボコボコにされてるし
16 18/05/02(水)14:05:00 No.501731315
>極東で勝っただけでロシアそのものを滅ぼしてはいないぞ おっ？中世か？
17 18/05/02(水)14:05:10 uKxFlU7U No.501731352
>極東で勝っただけでロシアそのものを滅ぼしてはいないぞ 満州から追い出せたなら倒したと言っていいと思う 別にペテルブルクまで進撃しなきゃならんわけでもないし
18 18/05/02(水)14:05:18 No.501731373
帝政崩壊の遠因の一つくらいまでなら言えなくも無いけど
19 18/05/02(水)14:05:42 uKxFlU7U No.501731451
>海戦に関しては圧勝でいいと思うけど陸戦は… ロシア軍普通に撤退に次ぐ撤退で日本軍に押されてるよ
20 18/05/02(水)14:05:46 No.501731463
ロシア帝国を打倒したのは赤軍だからロシア軍を倒したならまあ意味は通るかな…
21 18/05/02(水)14:05:47 No.501731470
賠償金ももらえず勝った日本の方が瀕死だったけどな
22 18/05/02(水)14:06:04 No.501731513
それ以前に蒙古を退けた日本だぞ
23 18/05/02(水)14:06:42 No.501731651
結んでて良かった日英同盟
24 18/05/02(水)14:06:43 No.501731654
>それ以前に蒙古を退けた日本だぞ 支配下の中国人と朝鮮人じゃん
25 18/05/02(水)14:06:50 uKxFlU7U No.501731670
>賠償金ももらえず勝った日本の方が瀕死だったけどな ロシアは十数年後に見事にご臨終なさられたけどね
26 18/05/02(水)14:07:02 No.501731699
8割くらいはイギリスのおかげなんで
27 18/05/02(水)14:07:08 No.501731709
ギリギリ凌いだって感じで勝ててはいないよね
28 18/05/02(水)14:07:26 No.501731760
ロシアで赤化扇動の諜報活動やってたりと 結構クレバーだよね
29 18/05/02(水)14:07:37 No.501731803
ロシア軍が撤退してったのは戦略的撤退で 日本軍の補給路をどんどん長くしてくためでないの？
30 18/05/02(水)14:08:03 No.501731880
>>賠償金ももらえず勝った日本の方が瀕死だったけどな >ロシアは十数年後に見事にご臨終なさられたけどね 更に十数年後に日帝くんも死んだという
31 18/05/02(水)14:08:08 uKxFlU7U No.501731895
>8割くらいはイギリスのおかげなんで イギリスって戦力送ってたっけ？ 外部支援ならせいぜい1、2割だろ貢献度
32 18/05/02(水)14:08:10 No.501731898
今のロシアとニコライ時代のロシア比較して後者のが強大ってセンスはすごいと思う
33 18/05/02(水)14:08:20 No.501731924
勝ったって勘違いした連中のせいで 太平洋戦争で酷い目にあったのに
34 18/05/02(水)14:08:23 uKxFlU7U No.501731936
>日帝
35 18/05/02(水)14:08:59 uKxFlU7U No.501732076
>>>賠償金ももらえず勝った日本の方が瀕死だったけどな >>ロシアは十数年後に見事にご臨終なさられたけどね >更に十数年後に日帝くんも死んだという 赤軍に荒らされて完全に崩壊した向こうに比べればいろんなものを存続出来たけどね
36 18/05/02(水)14:09:04 No.501732090
イギリスが協力してなかったら当時の日本なんてほとんど蛮族だろ
37 18/05/02(水)14:09:08 No.501732104
>海戦に関しては圧勝でいいと思うけど陸戦は… 日本海海戦も北洋艦隊に不凍港があればイギリスの邪魔されることもなかったしなあ
38 18/05/02(水)14:09:19 No.501732134
大体イギリスの仕込み
39 18/05/02(水)14:09:49 uKxFlU7U No.501732260
>イギリスが協力してなかったら当時の日本なんてほとんど蛮族だろ 白人崇拝史観すぎる...
40 18/05/02(水)14:09:59 No.501732296
誰かフランス革命かちょび髭が聖書のネタでスレ立ててよ 答え合わせしたい
41 18/05/02(水)14:10:25 No.501732375
元々海軍がしっかり仕事していれば旅順や203高地を力攻めしなくてすんだのに…
42 18/05/02(水)14:10:25 No.501732378
>イギリスって戦力送ってたっけ？ >外部支援ならせいぜい1、2割だろ貢献度 戦力はそんな余裕無いので送ってないね 情報・資金提供と石炭提供とバルチック艦隊への妨害がスーッと効いて
43 18/05/02(水)14:10:28 No.501732386
日本に送られた捕虜が戦争終わって帰れる日に自殺ってどうなってんの
44 18/05/02(水)14:10:32 No.501732394
艦隊決戦で戦いの趨勢が決まるというやや間違った認識を決定づけた戦争でもあるからな
45 18/05/02(水)14:10:43 No.501732421
北海を航海中にイギリスの漁船を日本の魚雷艇と誤認というとんでも事件
46 18/05/02(水)14:11:15 uKxFlU7U No.501732563
>日本に送られた捕虜が戦争終わって帰れる日に自殺ってどうなってんの 今も昔もロシアはこの世の地獄だから
47 18/05/02(水)14:11:26 No.501732598
戦争が戦力だけで決まるってんならすごい楽だな
48 18/05/02(水)14:11:43 No.501732645
>日本に送られた捕虜が戦争終わって帰れる日に自殺ってどうなってんの 敗将敗兵に生きる権利は…
49 18/05/02(水)14:11:45 No.501732657
>>日帝 なんで無言引用を…？日帝は日帝だろう
50 18/05/02(水)14:12:21 No.501732759
第一次世界大戦の引き金でもあるか
51 18/05/02(水)14:12:23 uKxFlU7U No.501732764
>>>日帝 >なんで無言引用を…？日帝は日帝だろう それ左巻きの子しか使わないワードなんですよ
52 18/05/02(水)14:12:28 No.501732782
シベリア鉄道が出来る前だし総力戦なんて概念が出来る前の現有戦力のぶつけ合いで勝負が決まる時代だし相対的な軍事力も今のロシアの方が遥かに上だし何を比べたいの
53 18/05/02(水)14:12:32 No.501732792
>第一次世界大戦の引き金でもあるか それはない
54 18/05/02(水)14:12:48 No.501732846
>元々海軍がしっかり仕事していれば旅順や203高地を力攻めしなくてすんだのに… とはいえ海軍だってわりとむちゃしてやっとあの戦果なんでみんな必死だったのだ
55 18/05/02(水)14:12:50 No.501732852
なんでこんなイライラしてんのこのスレ
56 18/05/02(水)14:13:20 No.501732944
>それ左巻きの子しか使わないワードなんですよ ただの略称に過剰反応してるだけじゃないの？
57 18/05/02(水)14:13:40 No.501732987
この頃はバルチック艦隊の出現予測とかギリギリまで調べ上げてたりと慎重だったけど 太平洋戦争の頃には連合艦隊の大散歩なんかやらかしちゃうくらいには情報収集力の低下がね
58 18/05/02(水)14:13:53 No.501733027
なんでそのままロシアを滅ぼさなかったんです？
59 18/05/02(水)14:13:56 No.501733035
むしろ日露の成功体験が後々まで日本にとって尾を引くので太平洋戦争のが縁深いかもしれない
60 18/05/02(水)14:14:09 No.501733076
>なんでそのままロシアを滅ぼさなかったんです？ 無茶いうな！？
61 18/05/02(水)14:14:22 No.501733110
>なんでそのままロシアを滅ぼさなかったんです？ >続きを読む 戦費が嵩みすぎた
62 18/05/02(水)14:14:51 No.501733192
>なんでそのままロシアを滅ぼさなかったんです？ 当時の民衆はこういうこと言う…
63 18/05/02(水)14:15:03 No.501733217
この後第一次世界大戦でヨーロッパで暴れたりと元気だねロシアは…
64 18/05/02(水)14:15:11 No.501733239
こういうスレで茶化したいだけの人は邪魔なんだよ…
65 18/05/02(水)14:15:12 No.501733244
英国の支援は色々あるけどなにより大きかったのは英国の海底ケーブルで 瞬間的に欧州と情報やり取りできたのが大きかった 電報により日本と欧州の情報やり取りにラグはなかったが ロシアは欧州からのやり取りに1週間かかるという遅さ
66 18/05/02(水)14:15:16 No.501733256
元寇も偶然勝っちゃったんでしょ？
67 18/05/02(水)14:15:27 No.501733284
>なんでそのままロシアを滅ぼさなかったんです？ こういうやつが暴動おこしたのだ
68 18/05/02(水)14:15:36 No.501733307
>>なんで無言引用を…？日帝は日帝だろう >それ左巻きの子しか使わないワードなんですよ 悪いこと言わないから二人とも壺にお帰り
69 18/05/02(水)14:16:02 No.501733369
>当時の民衆はこういうこと言う… でもね？調子いいことばっかり報道してたマスコミも悪いんですよ？
70 18/05/02(水)14:16:59 No.501733535
>でもね？調子いいことばっかり報道してたマスコミも悪いんですよ？ つまり銃後は馬鹿ばっかって事じゃん！
71 18/05/02(水)14:17:20 No.501733592
そもそも自動参戦義務がある同盟なんてよっぽどだぞ 大体は二国間で戦争が起こった場合(好意的)中立で敵国の同盟国が参戦したら参戦って話がほとんどだ
72 18/05/02(水)14:17:29 No.501733618
そんな時代に海底ケーブルなんてあるわけないじゃんHAHAHAナイスジョークと思ったら1851年に英仏間で埋設とか書いてあってこわい
73 18/05/02(水)14:19:05 No.501733914
ロシアは負けたけどまだ余力が残ってた 日本は全力出して勝ったけどカツカツだった
74 18/05/02(水)14:20:21 No.501734178
ちなみに戦後日本はロシアとの関係修復と強化にめっちゃ努力してるぞ
75 18/05/02(水)14:21:01 No.501734276
外交の勝利と言われるわけだ 日本海海戦がターニングポイントになるくらいに
76 18/05/02(水)14:21:22 No.501734329
ドイツとフランスが応援してたのはそっち行っとけよ！こっち来んな！って事？
77 18/05/02(水)14:21:31 No.501734354
スレッドを立てた人によって削除されました
78 18/05/02(水)14:21:35 No.501734367
買ったとはいっても日清戦争の時とは比較にならんほど賠償がしょぼかったよね
79 18/05/02(水)14:21:45 No.501734395
ロシアスパイがフランスで日本の外交官から手紙を盗んだが 日本語が読めないので本国に送り 1週間かけて翻訳したら妻への愛情の手紙だったとかいう話があった ロシア側は日本語が分かる者がとにかく少なくスパイが情報を拾っても一々本国で辞書片手に一文字ずつ翻訳しなければならなかったそうな
80 18/05/02(水)14:22:54 No.501734627
まさはるが禁止される理由がよく分かる
81 18/05/02(水)14:23:32 No.501734720
>まさはるが禁止される理由がよく分かる ネット選挙活動関連の話だったんですけどねアレ
82 18/05/02(水)14:23:41 No.501734748
>ちなみに戦後日本はロシアとの関係修復と強化にめっちゃ努力してるぞ 今も一応表面上は友好だよね 時々戦闘機が勝手に飛んで来たりするけど
83 18/05/02(水)14:23:42 No.501734754
>買ったとはいっても日清戦争の時とは比較にならんほど賠償がしょぼかったよね これでもなんとかがんばって樺太を割譲させたんですよ…
84 18/05/02(水)14:24:09 No.501734835
>元寇も偶然勝っちゃったんでしょ？ 最近の研究と新資料の発掘の結果 勝つべくして勝ったみたいなんですよ
85 18/05/02(水)14:24:28 No.501734878
>そんな時代に海底ケーブルなんてあるわけないじゃん 70年代には既に英米豪英印アフリカを繋ぐ電信網があるからな…
86 18/05/02(水)14:24:29 No.501734884
初瀬と八島が沈んだ時の海軍首脳のショックヤバかったろうなって思う
87 18/05/02(水)14:24:36 No.501734899
>そんな時代に海底ケーブルなんてあるわけないじゃんHAHAHAナイスジョークと思ったら1851年に英仏間で埋設とか書いてあってこわい 電信が何年に発明されてると思ってんだ
88 18/05/02(水)14:25:00 No.501734961
後一年も続いたらシベリア鉄道が全線開通してロシア軍本隊がくるからその前に終えられたのは文字通り全力を尽くしたからなんだよな
89 18/05/02(水)14:25:20 uKxFlU7U No.501735017
>>元寇も偶然勝っちゃったんでしょ？ >最近の研究と新資料の発掘の結果 >勝つべくして勝ったみたいなんですよ というか重装弓騎兵っていう当時最強の兵種を数万抱えてる日本が負けるはずがないのだ
90 18/05/02(水)14:25:23 No.501735024
>>元寇も偶然勝っちゃったんでしょ？ >最近の研究と新資料の発掘の結果 >勝つべくして勝ったみたいなんですよ 関門海峡にはいまだにてつはうの不発弾が沈んでるらしいな
91 18/05/02(水)14:25:59 No.501735132
明治維新ボーナス
92 18/05/02(水)14:26:01 No.501735138
>最近の研究と新資料の発掘の結果 >勝つべくして勝ったみたいなんですよ やっぱ海越えるのは辛かった？
93 18/05/02(水)14:26:34 No.501735209
ロシアが情報に力を入れるのは第二次大戦後か？ 第一次も第二次もガバガバだった気がする
94 18/05/02(水)14:26:43 No.501735231
どうやって講和するか？ってところまでが戦争だよね
95 18/05/02(水)14:27:43 No.501735374
ポーツマスの旗とか読むとおつらい
96 18/05/02(水)14:27:53 No.501735420
>ドイツとフランスが応援してたのはそっち行っとけよ！こっち来んな！って事？ いやむしろヨーロッパ側でロシアの軍事力が欲しかったから応援したので逆 だからどんどん満州に兵隊送るロシアみていい加減にしなよ…って思ってた
97 18/05/02(水)14:28:07 No.501735463
>ちなみに戦後日本はロシアとの関係修復と強化にめっちゃ努力してるぞ ミル貝見てたら対米に向けてすぐ関係改善してるんだね 各国の仮想敵国と協力関係がぐるぐる動いてすごい
98 18/05/02(水)14:28:25 No.501735506
>やっぱ海越えるのは辛かった？ 辛かったろうけど 負けるべくして負けた太平洋戦争は ちゃんと米軍は海越えて勝ったので攻める側守る側それぞれ次第
99 18/05/02(水)14:28:28 No.501735512
ロシア首都のサンペテブルクから極東への列車は 当時一車線しかなかったので輸送できる兵数は遅遅としたものだった 外相の小村寿太郎が言うには 開戦が半年早ければ日本は陸戦で圧勝できた 逆に半年遅ければとても陸戦はボロ負けだった言ってる
100 18/05/02(水)14:28:49 No.501735551
今のロシアの方が強大じゃないの 世界軍事力ランキングで数値化された軍事力だとロシアはアメリカと僅差だよ
101 18/05/02(水)14:29:04 No.501735604
太平洋戦争での日本だって考えてましたよ… 日露戦争とだいたい同じでアメリカの国民が嫌になって和平に傾くだろうって予想をね…
102 18/05/02(水)14:29:07 No.501735619
>やっぱ海越えるのは辛かった？ 兵隊は寄せ集めだし 船も長距離航海に向いてなかったし 寄せ集めた兵隊も航海に慣れてなかったし 幕府軍は万全の体制で迎撃してるし 海渡っただけでヘロヘロの軍隊で防備重ねつつ待ち受けてた幕府軍が負ける要素が無かった
103 18/05/02(水)14:29:26 uKxFlU7U No.501735678
>>ドイツとフランスが応援してたのはそっち行っとけよ！こっち来んな！って事？ >いやむしろヨーロッパ側でロシアの軍事力が欲しかったから応援したので逆 >だからどんどん満州に兵隊送るロシアみていい加減にしなよ…って思ってた そんだけ兵力送ったのに勝てなかったのかロシアは
104 18/05/02(水)14:29:28 No.501735681
当時日本海渡るのに何日掛かるか分からないけど 日本海に揺られまくった後に戦えって言われてまともに戦えるとは…
105 18/05/02(水)14:30:00 No.501735763
そもそも当時の日本は予算の半分近くかそれ以上を軍事費に突っ込むやべえ国家だし…
106 18/05/02(水)14:30:09 No.501735782
その樺太をぶんどられたのはどこのバカだ！！ちくしょう戦争め
107 18/05/02(水)14:30:44 No.501735870
>当時日本海渡るのに何日掛かるか分からないけど >日本海に揺られまくった後に戦えって言われてまともに戦えるとは… 半年間ほぼ補給無し 先頭前のセーブポイントはぼったくりでろくに買えない そんな環境で相手は索敵バッチリ
108 18/05/02(水)14:30:52 uKxFlU7U No.501735890
>そんだけ兵力送ったのに勝てなかったのかロシアは 奉天で徹底的にボコられちゃったから...
109 18/05/02(水)14:31:04 No.501735921
肩赤だけどロシア革命は経済ガタガタで国力も落ちてて厭戦ムードだったのにツァーリが日露戦争に乗り気だったせいで起きたんだよ まあ革命に成功したのはドイツや日本から革命派が支援受けてたのまあるけど
110 18/05/02(水)14:31:21 No.501735968
バルチック艦隊がウラジオに入れたら 大陸の陸軍の後方補給線を荒らしまくって干上がらせることができる訳で そこに呼応してロシア陸軍も大攻勢って寸法よ
111 18/05/02(水)14:31:40 No.501736037
戦争終わったんだし仲良くしようぜと動いてた裏で コミンテルンの台頭を支援してロシアの内戦誘発しようと行動続けてるのもいた辺り 日本も一枚岩じゃなかったんだなと思う
112 18/05/02(水)14:31:42 No.501736045
>ロシアが情報に力を入れるのは第二次大戦後か？ >第一次も第二次もガバガバだった気がする 革命のゴタゴタ時期的なものもあるけど いまのプーチンツァーリにいたるまでの徹底した秘密情報主義になったのは 中世と現在じゃぜんぜん違う国みたいね
113 18/05/02(水)14:31:44 No.501736058
黒鳩のおかげっちゃおかげ
114 18/05/02(水)14:31:46 No.501736079
>なんでそのままロシアを滅ぼさなかったんです？ 長引けば日本がジリ貧になって負けるからだ
115 18/05/02(水)14:32:03 No.501736117
>そもそも当時の日本は予算の半分近くかそれ以上を軍事費に突っ込むやべえ国家だし… そうしなけりゃ列強に食われる時代だからね… ww1後も軍事費がすごい…
116 18/05/02(水)14:32:30 No.501736193
>そんだけ兵力送ったのに勝てなかったのかロシアは 距離が遠過ぎなのと輸送力が貧弱過ぎて 極東に兵隊送るの間に合わなかったと言うのが正しい
117 18/05/02(水)14:32:32 No.501736196
日清日露で列強じゃーってやった結果が八八計画と漸減決戦ドクトリン 奉天で弾薬の消費データ獲れたから倹約して根性で補う これがWWII始まった頃の旧軍です 別の意味でYABAI
118 18/05/02(水)14:32:40 No.501736223
>まあ革命に成功したのはドイツや日本から革命派が支援受けてたのまあるけど ちょっと待ってじゃあその後のシベリア出兵はどういうことなの
119 18/05/02(水)14:33:02 No.501736283
スレッドを立てた人によって削除されました
120 18/05/02(水)14:33:07 No.501736306
福祉国家の時代でもないし国のお金の使い道そんなに広くないからねぇ
121 18/05/02(水)14:33:09 No.501736314
>ロシアが情報に力を入れるのは第二次大戦後か？ ゾルゲ何か言ってやれ
122 18/05/02(水)14:33:26 No.501736363
明治から戦中辺りの間諜の動き調べるとお前らCIAかって位に方々でやらかしてて怖い
123 18/05/02(水)14:33:40 No.501736390
>>まあ革命に成功したのはドイツや日本から革命派が支援受けてたのまあるけど >ちょっと待ってじゃあその後のシベリア出兵はどういうことなの ラディンにミサイル渡したアメリカがラディン殺した 何かおかしいことが？
124 18/05/02(水)14:33:50 uKxFlU7U No.501736420
>>まあ革命に成功したのはドイツや日本から革命派が支援受けてたのまあるけど >ちょっと待ってじゃあその後のシベリア出兵はどういうことなの ただの共和制なら無害だったけどアカが政権とったから
125 18/05/02(水)14:34:20 No.501736501
>ww1後も軍事費がすごい… 戦争に備えて作った兵器と鍛えた兵隊を 戦争終ったんでホナサイナラとは行かんからな…
126 18/05/02(水)14:34:21 No.501736503
>福祉国家の時代でもないし国のお金の使い道そんなに広くないからねぇ と…東北の開発…
127 18/05/02(水)14:34:38 No.501736559
むしろそれまで対露は友好が基本路線だったのに 革命後にシベリアでいつまでも手を突っ込んで引っ掻き回したのがまずかった 欧米は火事場泥棒を疑うしソビエトは完全に日本が敵対してることを認識した
128 18/05/02(水)14:35:07 No.501736633
>ちょっと待ってじゃあその後のシベリア出兵はどういうことなの 正直革命が成功するほどアホツァーリに対して市民に不満が溜まってるとは思ってなかったってのと政府関係ない社会主義者も支援してたっていう二つの原因がある
129 18/05/02(水)14:35:16 No.501736662
今のロシアは国民が非常に少ない ロマノフ王朝の帝政ロシアは領土も国民もそこそこ多かった
130 18/05/02(水)14:35:22 No.501736678
>>福祉国家の時代でもないし国のお金の使い道そんなに広くないからねぇ >と…東北の開発… 油とかゴムとかもっと買っとかないと
131 18/05/02(水)14:35:34 No.501736719
戦時中で急激に拡大した師団数を戦後も維持しようとしたのが良くなかった
132 18/05/02(水)14:35:36 No.501736722
明石大佐みたいな立場の人は今の自衛隊だかNSCだかにもちゃんといるのかな
133 18/05/02(水)14:35:46 uKxFlU7U No.501736751
>むしろそれまで対露は友好が基本路線だったのに >革命後にシベリアでいつまでも手を突っ込んで引っ掻き回したのがまずかった >欧米は火事場泥棒を疑うしソビエトは完全に日本が敵対してることを認識した けどアカと仲良くして得になることもないし
134 18/05/02(水)14:35:52 No.501736768
>ww1後も軍事費がすごい… 陸軍は戦車と言うパラダイムシフトが起きてるし 海軍はドレッドノートと超ドレッドノートと言うパラダイムシフトが起きてる上に 航空機による戦闘と言う第三のパラダイムシフトも起きていると言うありていに言って地獄
135 18/05/02(水)14:36:27 uKxFlU7U No.501736853
>今のロシアは国民が非常に少ない >ロマノフ王朝の帝政ロシアは領土も国民もそこそこ多かった 中国と一緒で遅かれじゃ早かれ少子化で滅ぶ運命にある
136 18/05/02(水)14:36:52 No.501736925
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137 18/05/02(水)14:37:17 No.501737005
>戦時中で急激に拡大した師団数を戦後も維持しようとしたのが良くなかった 前線が長いからいっぱい必要だし…
138 18/05/02(水)14:37:24 No.501737025
>今のロシアは国民が非常に少ない >ロマノフ王朝の帝政ロシアは領土も国民もそこそこ多かった 兵は畑で獲れるをやってたら種籾まで使い果たしたんだな
139 18/05/02(水)14:37:25 No.501737028
日露戦争が敗けならノモンハンは二本の勝ちになっちゃうよ 結局作戦目標達成できたかどうかだと思うけど
140 18/05/02(水)14:37:34 No.501737052
スレッドを立てた人によって削除されました
141 18/05/02(水)14:38:46 No.501737235
>戦時中で急激に拡大した師団数を戦後も維持しようとしたのが良くなかった けど下手に減らそうとするとそれはそれでヤバくない？
142 18/05/02(水)14:39:12 No.501737324
>日露戦争が敗けならノモンハンは二本の勝ちになっちゃうよ >結局作戦目標達成できたかどうかだと思うけど 実際得るもの少なくても勝ちは勝ちだよね
143 18/05/02(水)14:39:14 No.501737331
>今のロシアは国民が非常に少ない >ロマノフ王朝の帝政ロシアは領土も国民もそこそこ多かった てか産業の基盤が石油天然ガスってのがとても昔の超大国とは思えぬ
144 18/05/02(水)14:39:16 No.501737341
>ちなみに戦後日本はロシアとの関係修復と強化にめっちゃ努力してるぞ まあそれは分かる すぐ隣の資源大国から何でも輸入出来たら最強だからな
145 18/05/02(水)14:39:51 No.501737445
>兵は畑で獲れるをやってたら種籾まで使い果たしたんだな ソ連崩壊でウクライナとベラルーシが独立したからじゃない？ 人口と経済力の大部分はウラル以西なんだし
146 18/05/02(水)14:40:30 No.501737609
>すぐ隣の資源大国から何でも輸入出来たら最強だからな 資源大国になるのも随分後の話だけどな
147 18/05/02(水)14:41:02 No.501737717
>というか重装弓騎兵っていう当時最強の兵種を数万抱えてる日本が負けるはずがないのだ 海戦経験のない相手に弓騎兵が囲んでるんだから負けるわけないわな…
148 18/05/02(水)14:41:19 No.501737797
>>兵は畑で獲れるをやってたら種籾まで使い果たしたんだな >ソ連崩壊でウクライナとベラルーシが独立したからじゃない？ >人口と経済力の大部分はウラル以西なんだし 計画経済という世界一効率的な人減らし方法もあるしWWIIに原因求めるのはちょっと飛躍しすぎ
149 18/05/02(水)14:41:57 No.501737948
今では考えられないほど戦闘民族だったから…
150 18/05/02(水)14:42:24 No.501738040
戦後のロシア工作の明石元二郎の著書を見ると怖くて 一言で言えば「軍国軍国で血を流す覚悟で日本を守れ」って書いてるの 日清日露を戦い抜く為に脳筋化しているのを感じる
151 18/05/02(水)14:42:32 No.501738078
元寇はモンゴルが圧勝してたなら台風による被害はそんなにあるわけ無いって話よね
152 18/05/02(水)14:42:55 uKxFlU7U No.501738137
>>今のロシアは国民が非常に少ない >>ロマノフ王朝の帝政ロシアは領土も国民もそこそこ多かった >兵は畑で獲れるをやってたら種籾まで使い果たしたんだな というか農作物扱いされるぐらいには人間の能力が低い国だからなロシア
153 18/05/02(水)14:43:36 No.501738263
>半年間ほぼ補給無し >先頭前のセーブポイントはぼったくりでろくに買えない >そんな環境で相手は索敵バッチリ 日本海海戦と元寇がごっちゃになってないか
154 18/05/02(水)14:44:01 uKxFlU7U No.501738365
>>というか重装弓騎兵っていう当時最強の兵種を数万抱えてる日本が負けるはずがないのだ >海戦経験のない相手に弓騎兵が囲んでるんだから負けるわけないわな… 逆に日本が大陸に上陸してたら案外中華制覇ぐらいはいけたかと
155 18/05/02(水)14:44:32 No.501738468
どっか他のスレでも出てないかな
156 18/05/02(水)14:44:46 uKxFlU7U No.501738510
>>>兵は畑で獲れるをやってたら種籾まで使い果たしたんだな >>ソ連崩壊でウクライナとベラルーシが独立したからじゃない？ >>人口と経済力の大部分はウラル以西なんだし >計画経済という世界一効率的な人減らし方法もあるしWWIIに原因求めるのはちょっと飛躍しすぎ 割と人類史における絶対悪だと思う計画経済 国家が経済に介入しようとか傲慢にもほどがある
157 18/05/02(水)14:44:51 No.501738527
>というか農作物扱いされるぐらいには人間の能力が低い国だからなロシア ソ連時代は宇宙開発競争まで繰り広げてたのにあの時の人材はどこ行ったんですかね
158 18/05/02(水)14:44:58 No.501738554
ちなみに帝政ロシアを見た岩倉使節団は帝政ロシアのことを終わってる国と称した イギリスとアメリカは追いつくのにはだいぶ時間がかかるって評価でフランスとドイツは日本が手本に出来るって褒めてた ソ連時代に大躍進することになるが経済力と工業力のほとんどを宇宙開発にぶちこむという愚行のせいでソ連の死期はだいぶ早まった
159 18/05/02(水)14:45:14 No.501738595
スレッドを立てた人によって削除されました
160 18/05/02(水)14:45:19 No.501738609
>てか産業の基盤が石油天然ガスってのがとても昔の超大国とは思えぬ 大日本帝国の基盤は綿花だぞ…？
161 18/05/02(水)14:45:20 No.501738614
>国家が経済に介入しようとか傲慢にもほどがある ここ笑いどころ？
162 18/05/02(水)14:45:34 No.501738654
やっぱり浮いたレスは例の子一人だけで安心するわ
163 18/05/02(水)14:45:38 No.501738666
生糸とかでなかったか
164 18/05/02(水)14:46:41 No.501738852
>ここ笑いどころ？ 今一匹の亡霊がimgを彷徨っている 新自由主義と言う名の亡霊が
165 18/05/02(水)14:47:08 No.501738928
少子化で滅ぶんなら日本が先になっちゃう
166 18/05/02(水)14:47:11 No.501738936
>ちなみに帝政ロシアを見た岩倉使節団は帝政ロシアのことを終わってる国と称した ロシアは一度は列強に追いつくくらい成長したけどその後が帝政時代は続くかなかったな 軍事力だけはあるけどそれでも大体旧体制だし
167 18/05/02(水)14:47:19 No.501738960
なんか特定の歴史ネタで立てられてると ここ立てたのID出るようなヤツじゃないよな～？って警戒するようになってしまった
168 18/05/02(水)14:47:36 No.501739000
当時ロシアとの関係は北の海での漁業利権ぐらいじゃないっけかな だから簡単に協約できて友好を取り戻せたとも言えるけど
169 18/05/02(水)14:47:49 No.501739033
>なんか特定の歴史ネタで立てられてると >ここ立てたのID出るようなヤツじゃないよな～？って警戒するようになってしまった 立ててなかったら50レスか100レスくらいで来るから どっちにしてもわかりやすい
170 18/05/02(水)14:48:08 No.501739082
フルスペックのロシア軍には流石に勝てないが(というか当時の他の先進国でもサシで勝てるか怪しい) そういう相手の力を制限するのが政治の力だよ そして戦争は戦力も大事だけどそれ以上に政治力が大切なわけですね
171 18/05/02(水)14:48:13 No.501739095
一方山縣はロシア帝室の荘重な儀式に感銘を受けていた！
172 18/05/02(水)14:48:30 No.501739146
>ソ連時代に大躍進することになるが経済力と工業力のほとんどを宇宙開発にぶちこむという愚行のせいでソ連の死期はだいぶ早まった 宇宙開発ではアメリカより性能いいもの作れてたんだよね… まあなんの金にもならんからね宇宙開発…
173 18/05/02(水)14:49:06 No.501739241
叩かせたいイデオロギーのネタ拾ってきて叩かせるまさはるはルーパチで 頭ぶっ飛んでるのが延々と語るのは赤字いっぱい出る印象
174 18/05/02(水)14:49:41 No.501739328
岩倉使節団がロシアを馬鹿にしてる一方ニコライ二世は日本で斬りかかられていた
175 18/05/02(水)14:50:10 No.501739427
>まあなんの金にもならんからね宇宙開発… 何のためにやってたかと言われると意地の張り合いとしか言いようがないもんね…
176 18/05/02(水)14:50:13 No.501739442
日本海海戦に講和ワンチャン賭けたのはおおよそ政治的にも正しい勝負だ というか陸は会戦で勝っても最後まで捕捉出来ないから大勝利にならない…
177 18/05/02(水)14:50:24 No.501739472
未だに宇宙服はロシア製が評判いいんだっけ
178 18/05/02(水)14:50:31 No.501739494
>当時ロシアとの関係は北の海での漁業利権ぐらいじゃないっけかな >だから簡単に協約できて友好を取り戻せたとも言えるけど どの当時のことかわからないけど 凍らない港は南、もしくは東にあります陛下は 江戸幕府後期から突かれてるよ
179 18/05/02(水)14:50:51 No.501739573
>>まあなんの金にもならんからね宇宙開発… >何のためにやってたかと言われると意地の張り合いとしか言いようがないもんね… 軍事力ベンチマークですよ これに金かけるなって言われたらIJNはどうすればいいんだ
180 18/05/02(水)14:51:07 No.501739620
>ソ連時代に大躍進することになるが経済力と工業力のほとんどを宇宙開発にぶちこむという愚行のせいでソ連の死期はだいぶ早まった 宇宙開発にはそこまで金かけてなかった気がする 一番金かけたのはアフガンへの陸路での補給で次点で衛星国の支援 昔から一番言われてるのは衛星国のやる気のなさによるソビエト本国への負担の増加よ
181 18/05/02(水)14:51:11 No.501739635
>何のためにやってたかと言われると意地の張り合いとしか言いようがないもんね… 意地の張り合いというか弾道弾の精度自慢し合ってるようなもんだから…
182 18/05/02(水)14:51:27 No.501739683
>未だに宇宙服はロシア製が評判いいんだっけ 射出座席もロシア製がいい
183 18/05/02(水)14:52:23 No.501739849
>倒したって言われるとすごくモヤモヤする 奉天会戦とかなんで勝ったの…？みたいな状況だよね