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18/04/30(月)15:46:49 なんで... のスレッド詳細

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画像ファイル名:1525070809190.jpg 18/04/30(月)15:46:49 No.501285837

なんで日本の戦だとクロスボウが根付かなかったんだろう

1 18/04/30(月)15:47:51 No.501286016

弓のほうが連続で発射できるから

2 18/04/30(月)15:49:28 No.501286228

ぼちぼち渡ってくることはあったみたいだけど流行しなかったからな

3 18/04/30(月)15:50:18 No.501286372

でも誰でも使えるクロスボウのほうが農民主体の戦では使いやすいと思う 鉄砲伝来する前なら

4 18/04/30(月)15:50:49 No.501286482

作りが複雑なんじゃない?

5 18/04/30(月)15:51:10 No.501286529

起伏がある地形だと弓のが使えそうな気はする

6 18/04/30(月)15:51:13 No.501286537

腰をやりますよ!

7 18/04/30(月)15:51:13 No.501286538

クロスボウは意外と誰でもは使えない

8 18/04/30(月)15:51:28 No.501286579

構造が難しかったのはあるだろうな

9 18/04/30(月)15:52:08 No.501286683

日本の地形は起伏が多いしな

10 18/04/30(月)15:52:35 No.501286749

よく律令国家が崩壊して維持できなくなったと聞くけど

11 18/04/30(月)15:53:03 No.501286831

サムライ弓の鍛錬だーいすき 農民集めて兵士にすることあんまやってなかった それやる頃には鉄砲があった

12 18/04/30(月)15:55:20 No.501287208

突撃かけるのに槍兵の後ろにクロスボウ兵おいて進軍して接近したらボルト撃ってから咄嗟に武器持ち替えるみたいな戦法とか素人考えで強そうに思えるんだけどもなぁ

13 18/04/30(月)15:56:43 No.501287473

ぐぐってみたら弥生時代には大陸から伝わってきてたのか 馬上では矢の装填ができないってのもあったみたいね

14 18/04/30(月)15:57:47 No.501287656

中国では弩があったね 中国ではどれくらい進化したの?弩

15 18/04/30(月)15:59:00 No.501287843

弩引けるパワーがあったら強い弓引けばいいし

16 18/04/30(月)15:59:31 No.501287931

>中国では弩があったね >中国ではどれくらい進化したの?弩 日清戦争で普通に使ってた程度には進化したよ

17 18/04/30(月)16:00:51 No.501288147

弓ならまあ極論竹に弦張って終わりだからな

18 18/04/30(月)16:03:25 No.501288572

>馬上では矢の装填ができないってのもあったみたいね まあ弓使ってた人は武士だから日々鍛練しまくっててクロスボウなんかより連射出来て馬でも使える弓使うだろうし 足軽に遠距離武器持たせるようになるころには銃が普及してたんじゃないの

19 18/04/30(月)16:06:10 No.501288995

どどど弩撃てぇちゃうわ!

20 18/04/30(月)16:06:23 No.501289030

クロスボウ作るよりも体を弓に特化させたほうが簡単だよね

21 18/04/30(月)16:06:41 No.501289065

平野が少ないから運びやすさと連射がいる

22 18/04/30(月)16:07:09 No.501289136

クロスボウはどうしても速射性で劣るからな その割に構造が複雑だから中々

23 18/04/30(月)16:07:15 No.501289153

でも八幡太郎義家さんとかクロスボウじゃなくても船まっぷたつに沈めたり出来るし…

24 18/04/30(月)16:07:27 No.501289187

中国とかはクロスボウメインだな

25 18/04/30(月)16:08:32 No.501289380

侍身分は全体的に練度高かったから弓の方が強いのと 一般兵に持たせるにはクロスボウは高価だしな

26 18/04/30(月)16:10:42 No.501289762

装備は支給品じゃなくて自前で調達だから下級武士は高くて買ってられないしそうでないならわざわざ使うもんでも無かったんだろうな

27 18/04/30(月)16:13:40 No.501290274

なんか中世だとロングボウとクロスボウあるイメージだけどそうでもないの?

28 18/04/30(月)16:14:11 No.501290370

中世のどこの話だ

29 18/04/30(月)16:14:13 No.501290380

銃のほうがつよい

30 18/04/30(月)16:15:27 No.501290614

中国は馬が引く戦車メインで騎射はしなかったから

31 18/04/30(月)16:17:07 No.501290878

普段の狩猟でも使ってる弓矢なら戦争にも流用できるけどあからさまに殺人のためだけの武器はそこまで多い種類は流行らなかったのはなんだか興味深い気がする

32 18/04/30(月)16:17:38 No.501290966

弓で鎧貫通できるから威力も足りてそう

33 18/04/30(月)16:19:35 No.501291270

一時期は異教徒以外にはクロスボウは使用禁止にしましょってルールもあったみたいだしな

34 18/04/30(月)16:20:37 No.501291432

湿気で木材が変化するから必要な精度が出ないんじゃなかったか

35 18/04/30(月)16:23:39 No.501291884

湿気で無理って聞いたな… 大陸から持って来た弓でさえ湿気すぐ使えなくなったらしいし 大陸の奴らの使う動物由来のなんかの材料がすぐに駄目になるとか

36 18/04/30(月)16:24:57 No.501292116

和弓と比べて射程距離が短い連射出来ない すでに火縄銃もあるしで中途半端だったと戦国小町苦労譚に書いてあった

37 18/04/30(月)16:25:11 No.501292161

木材は湿気に弱いってのはよく聞く WW2でもヨーロッパで活躍してた木製戦闘機アジアに持ってきたらマトモに使えなかったってのは聞くし

38 18/04/30(月)16:26:17 No.501292376

日本は島国だし湿気多いしで大陸とは戦い方が変わってくるのは当然よね

39 18/04/30(月)16:27:39 No.501292633

木材はよく乾燥させると長持ちするけど欧州ではその必要がなかったんだな でもブリテン島は雨が多いらしいけど

40 18/04/30(月)16:27:54 No.501292674

クロスボウと言い攻城兵器と言い戦車と言い 土地のせいで上手いこと発達しない兵器が日本には多すぎる

41 18/04/30(月)16:28:42 No.501292805

地域性に合わない武器を使ってもしゃあないからな 銃まで行くとそういうの捻じ伏せるけど

42 18/04/30(月)16:29:24 No.501292924

当時の精密機器である弩を維持管理できる体制が崩壊したら使い捨てするしかない

43 18/04/30(月)16:29:35 No.501292953

クロスボウのメリットは盾なり厚い鎧を抜ける点だから 普通の弓で鎧抜けて歩兵は盾なしの日本では持つ理由がない

44 18/04/30(月)16:31:00 No.501293187

日本の主力兵相手には過剰な攻撃力だよね実際 そこまでしなくても弓でも殺せる

45 18/04/30(月)16:32:45 No.501293495

クロスボウを運用できる体制なら投石の方が効果的かつ補給も便利そう 時代劇では目立たないけど実際投石は主役級なんだっけ

46 18/04/30(月)16:33:49 No.501293700

武田軍他多くも投石は基本戦術の一つだし

47 18/04/30(月)16:37:21 No.501294307

武士が台頭する前に少し流行った時期はあるよ ただ武士の戦法に全くかみ合わなかったせいで廃れた

48 18/04/30(月)16:38:44 No.501294548

湿気で無理はかなり眉唾だよ そもそも日本でだって軍で運用してた時期あるし

49 18/04/30(月)16:39:02 No.501294603

というか和弓ってサイズが世界最大な分破壊力も射程距離も世界最強だから単純な構造なのもあってクロスボウ作る理由があんまりない

50 18/04/30(月)16:39:34 No.501294700

イギリスとかと一緒で雑魚まで弓の鍛錬しすぎて装填速度も命中率も弓のが強い状態だったのと 弓が通らないレベルの甲冑が流行らなかったので弓でよかった

51 18/04/30(月)16:40:15 No.501294821

ロングレンジを活かせる戦場あんまりないし…

52 18/04/30(月)16:41:01 No.501294943

>ロングレンジを活かせる戦場あんまりないし… それなら長弓も駄目ってことになるぞ

53 18/04/30(月)16:41:14 No.501294992

武士の弓騎兵対策に弩は馬に当たりやすいから弓矢に比べてあんま利点無いし 弓騎兵が廃れる頃には鉄砲が来てたから役割が被ってた

54 18/04/30(月)16:41:39 No.501295070

弩はそこまで訓練してない人間でも戦力化して数揃えることに適した武器だけど 日本はみんな戦慣れしてそういうことする必要が薄れたので廃れた 整備するのめんどいしね

55 18/04/30(月)16:42:01 No.501295124

日本にもクロスボウが根付いた時期があることを知らない人は多い

56 18/04/30(月)16:42:02 No.501295129

木材詳しいけど湿気は全然関係ないと思います

57 18/04/30(月)16:42:35 No.501295209

アイヌが仕掛け罠に使ってたね ゴールデンカムイでも出て来て谷垣が食らった

58 18/04/30(月)16:42:54 No.501295266

まあ銃が普及したらとって変わられるよなあ

59 18/04/30(月)16:42:58 No.501295276

>>ロングレンジを活かせる戦場あんまりないし… >それなら長弓も駄目ってことになるぞ 弓は連射が効くから中近距離でも対応できるぞ

60 18/04/30(月)16:43:12 No.501295310

木製の銃床はオイル塗り込んでた

61 18/04/30(月)16:43:29 No.501295352

湿気が関係あるとすれば弦を弾いた状態で固定する引き金周りの機構かな 錆びる

62 18/04/30(月)16:43:59 No.501295453

>ロングレンジを活かせる戦場あんまりないし… 同じ理由から猟銃も北海道でもなけりゃライフル必要ない 米軍払い下げM1カービンが流行ったくらい山と谷だけの猟場

63 18/04/30(月)16:44:29 No.501295556

中央に工房作って製造して動員した兵に持たせてって運用するわけだけど 日本は大きな国家が事実上崩壊してばらばらになった時期にそういうことやれる体制ではなくなった 農民も普通に弓もって武士とは別に戦する状況にもなってたので必要性も薄くなったし

64 18/04/30(月)16:44:49 No.501295618

弓の鍛錬ができる立場の人=武士=騎乗する ってディスカバリーチャンネルの洋弓vs和弓の話でやってた 日本の弓は馬上で使う為に特化されてるんだそうな

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