18/04/30(月)15:14:10 FANBOX... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1525068850078.png 18/04/30(月)15:14:10 No.501280105
FANBOXを見るの楽しいね
1 18/04/30(月)15:16:35 No.501280549
久し振りにログインしたら○○さんがFANBOXを開設しましたのお知らせだらけで そんな全員ぶん教えてくれなくていいよってなった
2 18/04/30(月)15:19:27 No.501281095
支援者向けに描き続けるの大変そう
3 18/04/30(月)15:19:55 No.501281181
俺の好きな絵描きがまるでFANBOXしない
4 18/04/30(月)15:24:03 No.501281960
どいつもこいつも月額制
5 18/04/30(月)15:24:08 No.501281980
FANBOXは大変そうだなぁという感想がまずでる
6 18/04/30(月)15:25:16 No.501282182
>俺の好きな絵描きがまるでFANBOXしない ラノベのタイトルみたいな…
7 18/04/30(月)15:26:35 No.501282397
とりあえず登録してるって人もいるんだろうか
8 18/04/30(月)15:26:56 No.501282451
とりあえず一万円のプランつくって様子見
9 18/04/30(月)15:27:22 No.501282529
後で始めると目立つから今のうちに紛れておく
10 18/04/30(月)15:29:26 No.501282924
ファンティアにFANBOXにEntyと 他にも十個以上あってちょっと乱立すぎな感じだ
11 18/04/30(月)15:29:48 No.501282980
石油王向けプラン作って放置しておく
12 18/04/30(月)15:30:23 No.501283086
お金払いたいまでの人は居ない
13 18/04/30(月)15:31:24 No.501283257
500円プラン作ってこれまで公開してなかった動画の素材とか出したら 10人ほど金出してくれてありがたい…これでクリスタ買うね…
14 18/04/30(月)15:36:31 No.501284106
二次創作OKらしいな https://twitter.com/pixivFANBOX/status/989428505187241984
15 18/04/30(月)15:39:12 No.501284567
>ファンティアにFANBOXにEntyと >他にも十個以上あってちょっと乱立すぎな感じだ なそ にん その3つ以外はシエンくらいしか知らない…
16 18/04/30(月)15:40:19 No.501284755
一度だけ課金すれば過去のも見れるってのがモヤモヤする 月毎とか作品毎とか出来ないかな
17 18/04/30(月)15:40:22 No.501284763
>二次創作OKらしいな >https://twitter.com/pixivFANBOX/status/989428505187241984 これ法関連ちゃんと筋通してる？ おあしすする気満々じゃない？
18 18/04/30(月)15:41:29 No.501284955
>月毎とか作品毎とか出来ないかな それはもう普通に売れよ
19 18/04/30(月)15:41:38 No.501284974
二次創作に関しては同人dl販売もヤバい問題になるだろうに なんでpixivがやりだすと急に騒ぎだすんです？ やるなら徹底的にやるべきでは？
20 18/04/30(月)15:42:16 No.501285087
下読めばわかるけど機能上可能という意味だって言ってるよ 紛らわしい
21 18/04/30(月)15:42:33 No.501285130
権利者でも無い奴らにどうこう言われても知らんってだけでは
22 18/04/30(月)15:42:42 No.501285149
>>ファンティアにFANBOXにEntyと >>他にも十個以上あってちょっと乱立すぎな感じだ >なそ >にん >その3つ以外はシエンくらいしか知らない… めっちゃある とは言えオタク向けはその3つが主力やね https://foundplanner.com/2017-all-crowdfunding/
23 18/04/30(月)15:42:44 No.501285156
>それはもう普通に売れよ ここしか見なさそうな人もいるから…
24 18/04/30(月)15:42:58 No.501285182
今送金ルートの抜け道探してるってどうどうと言うとこもあるからあんまり深く突っ込むと埃以上のものボロボロ出てくるんじゃねえかな
25 18/04/30(月)15:44:30 No.501285446
なぁにFANBOXが責任取ってくれるさ 取ってください！
26 18/04/30(月)15:44:51 No.501285499
>>これ法関連ちゃんと筋通してる？ >>おあしすする気満々じゃない？ >ただし、pixivFANBOXの投稿に関しましては、権利者から通報があった場合や明確に著作権に違反していると判断できる場合には 投稿を非公開とさせていただくことがございます。 おあしすする気満々だと思う
27 18/04/30(月)15:45:46 No.501285660
まあやばさで言ったら直接キャラクター関連商品として売ってる同人誌の方がやばいよな やたらと騒がれるのは金単体で儲けを想起しちゃいやすいせいか
28 18/04/30(月)15:46:08 No.501285738
普段二次創作上げてるけどFANBOXにはちょっとなんか怖いので投稿してない…
29 18/04/30(月)15:47:40 No.501285975
>直接キャラクター関連商品として売ってる同人誌 そんな同人誌みたことない
30 18/04/30(月)15:48:02 No.501286037
二次創作のキャラで金取るなんて！ってけおってる人多いけどじゃあ同人誌はいいの…？ってなる ただ絵描きがちょっとでも金稼ぐのが許せないってだけでは？
31 18/04/30(月)15:49:07 No.501286186
>まあやばさで言ったら直接キャラクター関連商品として売ってる同人誌の方がやばいよな >やたらと騒がれるのは金単体で儲けを想起しちゃいやすいせいか ていうかココらへん突っ込みだす口実与えちゃったのが地味にやばいと思う
32 18/04/30(月)15:49:21 No.501286217
>そんな同人誌みたことない 同人誌はあんま直接は言わないからな 容姿が似てる下の名前が同じの誰かってだけで…
33 18/04/30(月)15:49:44 No.501286259
>支援者向けに描き続けるの大変そう こういう責任負うのが嫌でな… もうちょっと自分の手が早ければやってみたかったけど…
34 18/04/30(月)15:50:16 No.501286367
>ていうかココらへん突っ込みだす口実与えちゃったのが地味にやばいと思う 余計なことすんじゃねえ馬鹿！って思ってる
35 18/04/30(月)15:50:42 No.501286458
先週むっちゃお知らせがいっぱい来てたけどなんなのこれ 無課金の俺でもできるの？
36 18/04/30(月)15:50:48 No.501286474
俺のは容姿が似てるだけの別人だよ だってあのキャラがこんなにエッチなことするわけ無いじゃん！
37 18/04/30(月)15:50:55 No.501286495
気軽に不労所得得てるみたいで嫉妬を招きやすいってのはあると思う 文句言ってる人もやればいいと思うけど
38 18/04/30(月)15:50:57 No.501286498
BOOTHの二次創作ってもっとやばいグッズを野放しな時点でなぁ
39 18/04/30(月)15:51:01 No.501286506
絵を描くのめちゃくちゃ時間掛かるんだよ 俺のヘタクソな絵にも金を払ってくれ…
40 18/04/30(月)15:51:05 No.501286514
>支援者向けに描き続けるの大変そう FANBOX自体はそういう気負いなくやってねってスタンスだよ 気にしてしまうのはしょうがないとは思うけど
41 18/04/30(月)15:51:16 No.501286543
>ていうかココらへん突っ込みだす口実与えちゃったのが地味にやばいと思う 隠れてるのに目立つなことすんなって同人界のいつもの学級会の議題すぎる……
42 18/04/30(月)15:51:44 No.501286622
見切り発車で登録したけど公開前に体裁整えさせてよ！
43 18/04/30(月)15:51:45 No.501286625
作家の支援って名目を理解してないとなぁ 大半の絵描きも勘違いしてる人多い
44 18/04/30(月)15:51:49 No.501286640
他のサービスでもそうなんだけど「クリエイター支援」前提なのに 「課金の対価としてのイラスト閲覧」と認識してる人が大半だから こういう金を巡って反発が出るんだよな
45 18/04/30(月)15:52:00 No.501286668
普段二次創作ばかりでもFANBOX用の画像がオリジナルならセーフなんでしょ？
46 18/04/30(月)15:52:06 No.501286678
いいのもなにも同人誌の時点で本来はアウトでしかない… 抱き枕とかストラップとかグッズだってモロアウト案件だし…
47 18/04/30(月)15:52:34 No.501286744
psd欲しい？
48 18/04/30(月)15:52:49 No.501286787
ファンティアとかとっくにあったのになぜそっちには突っ込まなかったんですか？
49 18/04/30(月)15:53:05 No.501286835
>psd欲しい？ 俺は全く欲しくないんだけど結構こういう系の特典になってるよね
50 18/04/30(月)15:53:05 No.501286837
>隠れてるのに目立つなことすんなって同人界のいつもの学級会の議題すぎる…… 目立ちすぎる業者は海賊版とかになっていくからな
51 18/04/30(月)15:53:13 No.501286863
>気軽に不労所得得てるみたいで嫉妬を招きやすいってのはあると思う >文句言ってる人もやればいいと思うけど 実際に自分で描いて見ると分かるよね ソシャゲしながらヘラへラ落書きしてるように見えるけど 絵描きはみんな必死になってやってんだなと…
52 18/04/30(月)15:53:21 No.501286887
>もうちょっと自分の手が早ければやってみたかったけど… 途中のラフでも上げとけばいいんじゃない？
53 18/04/30(月)15:53:25 No.501286901
二次創作よりオリジナル同人が当たり前になったり 公式側が当たり前に二次創作ガイドライン出し始めるようになったらそれはそれでいいことなんじゃない
54 18/04/30(月)15:53:29 No.501286915
200円くらいなら2人の人に支援してもらえた
55 18/04/30(月)15:54:01 No.501287006
psdか…俺はちょっと欲しいかも
56 18/04/30(月)15:54:09 No.501287022
>気軽に不労所得得てるみたいで嫉妬を招きやすいってのはあると思う 個人サイト時代の頃から同人界隈はこの嫌儲の風潮強いよね 気軽に支援したり受けたりは他の分野だとよくあるのに
57 18/04/30(月)15:54:18 No.501287050
>公式側が当たり前に二次創作ガイドライン出し始めるようになったらそれはそれでいいことなんじゃない いいことなんだけど今現在公式が出してる二次創作のガイドラインそのものが不明瞭すぎて「それ本当に大丈夫？」って思われてる
58 18/04/30(月)15:54:19 No.501287053
CG集の先行配信くらいしか出来ないけど DL販売待ってもらったほうが割安なのが申し訳ない気がする
59 18/04/30(月)15:54:36 No.501287109
ROMだけどfanbox登録できた
60 18/04/30(月)15:54:43 No.501287125
お金ほしけりゃ見てる人の創造力を掻き立てるようなふわふわした設定の小話描くといいぞ
61 18/04/30(月)15:54:57 No.501287157
>見切り発車で登録したけど公開前に体裁整えさせてよ！ とりあえず登録してみたら非公開なんて無かった… 投稿記事の非公開はできるんだけど
62 18/04/30(月)15:55:00 No.501287163
昔よりはユーチューブとかのもあって いいぞ！もっとやれ！てお金投げる文化一般化してきてるよね
63 18/04/30(月)15:55:19 No.501287206
>実際に自分で描いて見ると分かるよね 焚きつけてるのはぬまきちとか一応一次の連中だったよ
64 18/04/30(月)15:55:31 No.501287244
>実際に自分で描いて見ると分かるよね >ソシャゲしながらヘラへラ落書きしてるように見えるけど >絵描きはみんな必死になってやってんだなと… ヘラヘラで描けるんだったらマジで苦労しないよね… ポーズ考えてバランス崩れてないか似てるかとか色々考えるし 考えすぎて駄目になったりもするし
65 18/04/30(月)15:56:13 No.501287389
公式としては「本は見逃すけどグッズやゲームやDL販売はやめろ」なんだけど なんで本だけいいんだよ、ってのに明確な理由を与えられないから公言したくないんだよね それでも言うことはあるんだけど
66 18/04/30(月)15:56:21 No.501287410
ソシャゲしながらヘラヘラ落書きしてる人もいるよ そして上手い
67 18/04/30(月)15:56:22 No.501287415
後からタダで見るから結構です
68 18/04/30(月)15:56:43 No.501287471
>ファンティアとかとっくにあったのになぜそっちには突っ込まなかったんですか？ 言っちゃなんだが規模とユーザー層の違いが歴然すぎてね… 特にリテラシーの差はほぼ別世界かもしれん
69 18/04/30(月)15:56:50 No.501287494
>普段二次創作ばかりでもFANBOX用の画像がオリジナルならセーフなんでしょ？ 左様 ジーコ作ってる監督ほど有利なサービスなのだ
70 18/04/30(月)15:57:06 No.501287541
まあどうせ△とかにパトロンロゴ付きの絵が並ぶし
71 18/04/30(月)15:57:09 No.501287553
あくまで「クリエイター支援」なんだけどね 金が絡むと目の色変えてけおる人多すぎる…
72 18/04/30(月)15:57:23 No.501287586
グッズとかは買って満足して終わるけどそれに比べて本は広告力高そうだし…
73 18/04/30(月)15:57:25 No.501287595
>>公式側が当たり前に二次創作ガイドライン出し始めるようになったらそれはそれでいいことなんじゃない >いいことなんだけど今現在公式が出してる二次創作のガイドラインそのものが不明瞭すぎて「それ本当に大丈夫？」って思われてる 馬鹿やらなきゃセーフっていう建前だけでも公式がだすだけで二次創作で金を稼ぐなみたいなヤツが騒ぎ立てないから皆幸せじゃん
74 18/04/30(月)15:57:42 No.501287632
ビール代ｻﾝｷｭｰ!ぐらいのノリでいいんだよ
75 18/04/30(月)15:57:50 No.501287663
>言っちゃなんだが規模とユーザー層の違いが歴然すぎてね… >特にリテラシーの差はほぼ別世界かもしれん でもやってることは同じなんですよ？なんであっちはよくてこっちはダメなんです？？
76 18/04/30(月)15:58:17 No.501287727
ていうか二次創作の扱いをとりあえず公式から許可取れるまでは駄目よすればいい話では？
77 18/04/30(月)15:58:17 No.501287728
企業ともつながりがあるPIXIVがやるってのは大きい うやむやで始める気満々だけど…
78 18/04/30(月)15:58:20 No.501287737
>俺のヘタクソな絵にも金を払ってくれ… boothとかDLsiteで売れば？
79 18/04/30(月)15:58:29 No.501287758
オタクはスイッチはいると急に高潔建前マンになる
80 18/04/30(月)15:58:33 No.501287774
>ビール代ｻﾝｷｭｰ!ぐらいのノリでいいんだよ いいや二次創作を守るため絶対に潰させてもらう
81 18/04/30(月)15:58:49 No.501287809
>あくまで「クリエイター支援」なんだけどね >金が絡むと目の色変えてけおる人多すぎる… 要はつべのスパチャみたいなもんか お金を貢ぎたい人ってのはどの界隈にもいるものだしなぁ
82 18/04/30(月)15:59:00 No.501287841
>ていうか二次創作の扱いをとりあえず公式から許可取れるまでは駄目よすればいい話では？ 他の二次創作野放しのところと戦えないからそれは無理
83 18/04/30(月)15:59:13 No.501287880
利用者数が多いのがやっぱ最大の魅力だよね マイページから自動で宣伝されるし
84 18/04/30(月)15:59:37 No.501287946
>psd欲しい？ 中華業者「欲しい！」
85 18/04/30(月)15:59:44 No.501287968
言っちゃなんだが規模とユーザー層の違いが歴然すぎてね… >特にリテラシーの差はほぼ別世界かもしれん うｎ？
86 18/04/30(月)15:59:45 No.501287972
>オタクはスイッチはいると急に高潔建前マンになる というか金が絡むと急に態度変わるよね これは日本人特有なのかもしれんけど
87 18/04/30(月)15:59:48 No.501287981
ストイック気取りよりもソシャゲヘラヘラ絵描きのほうが上手いし 絵だけ垂れ流すマンよりもガチャ焼肉のがフォロワー多いのが現実よ
88 18/04/30(月)16:00:02 No.501288017
ガイドライン出してるとこで活動してりゃ同人で金稼いでるのは良いのかみたいなアホ避けれるしな
89 18/04/30(月)16:00:13 No.501288044
建前振り回せば振り回すほどじゃあコミケはどうなんだよってなるから 誰も得しねえなあ
90 18/04/30(月)16:00:22 No.501288075
>>ていうか二次創作の扱いをとりあえず公式から許可取れるまでは駄目よすればいい話では？ >他の二次創作野放しのところと戦えないからそれは無理 クリエイター支援なんだから別に戦う必要はないだろ
91 18/04/30(月)16:00:29 No.501288094
外人向けに紹介文とか翻訳してくれよ！
92 18/04/30(月)16:00:39 No.501288113
>中華業者「欲しい！」 帰ってくだち！１！１
93 18/04/30(月)16:00:52 No.501288150
>ファンティアとかとっくにあったのになぜそっちには突っ込まなかったんですか？ 海外でとっつきにくかったentyやPatreon 元から販売プラットフォームだったとらFantiaやDLsiteのCi-en んで投稿サイトのPixivってことで見る方の住民が違うんじゃないかな
94 18/04/30(月)16:01:02 No.501288184
大抵文句言うのは煽りたいだけの嫌儲嫉妬マンだし
95 18/04/30(月)16:01:06 No.501288201
>外人向けに紹介文とか翻訳してくれよ！ google翻訳！
96 18/04/30(月)16:01:09 No.501288206
>ストイック気取りよりもソシャゲヘラヘラ絵描きのほうが上手いし これはまあ何となく理由わかるけど >絵だけ垂れ流すマンよりもガチャ焼肉のがフォロワー多いのが現実よ こっちは何故なんだろう…確かに多い
97 18/04/30(月)16:01:20 No.501288228
ニッチな性癖の石油王向けプラン置いたらワンチャンあるかな
98 18/04/30(月)16:01:30 No.501288261
psdとか高解像度とかと無縁のドッターなのですが edg欲しい？
99 18/04/30(月)16:01:39 No.501288286
>ていうか二次創作の扱いをとりあえず公式から許可取れるまでは駄目よすればいい話では？ そして公式にお伺いする一番害のあるバカが出るいつもの流れ
100 18/04/30(月)16:02:02 No.501288352
絵だけ垂れ流してるのより見てる側から絡みやすいからじゃないの
101 18/04/30(月)16:02:05 No.501288355
>クリエイター支援なんだから別に戦う必要はないだろ なんでPIXIVがこんなの始めたかって PIXIVにサンプルだけアップして「全部はentyで」ってリンク貼るのが増えたからだよ 外に逃がしたくないんだよ
102 18/04/30(月)16:02:24 No.501288402
>ニッチな性癖の石油王向けプラン置いたらワンチャンあるかな >お金を貢ぎたい人ってのはどの界隈にもいるものだ
103 18/04/30(月)16:02:44 No.501288456
>>絵だけ垂れ流すマンよりもガチャ焼肉のがフォロワー多いのが現実よ >こっちは何故なんだろう…確かに多い 絵描きの私生活知りたい人が多いんだろう
104 18/04/30(月)16:02:49 No.501288464
>>絵だけ垂れ流すマンよりもガチャ焼肉のがフォロワー多いのが現実よ >こっちは何故なんだろう…確かに多い だってソシャゲやってる奴の方が多いんだもん
105 18/04/30(月)16:03:16 No.501288540
>>絵だけ垂れ流すマンよりもガチャ焼肉のがフォロワー多いのが現実よ >こっちは何故なんだろう…確かに多い 単純にツイート数が多いからでは
106 18/04/30(月)16:03:26 No.501288575
>というか金が絡むと急に態度変わるよね 実際は今まで無料で見れていたのに見れなくなった！ ていう乞食思考だからね
107 18/04/30(月)16:03:29 No.501288592
石油王に飼ってもらえるならホモでもグロでも靴舐めながらでも描くんだけどな
108 18/04/30(月)16:03:35 No.501288606
それは単に絵が上手い人がガチャと飯の画像も上げてるだけでは？
109 18/04/30(月)16:04:13 No.501288689
>大抵文句言うのは煽りたいだけの嫌儲嫉妬マンだし とりあえず公式からガイドライン出てないようなので金稼いでるって叩ける要素探してそこに塩塗りたくってるだけだしな
110 18/04/30(月)16:04:24 No.501288713
pixivは外人多いから外人に是非支援してほしい 支援してください
111 18/04/30(月)16:04:30 No.501288733
pixiv運営が信用できないという点を置いといても余りにもこういうサービス乱立しすぎでどれにすればいいのかわからん感じがある
112 18/04/30(月)16:04:38 No.501288755
先行で他サイトやってた人達は今更言われてもとなってないのかな 管理めっちゃ大変そうだけど
113 18/04/30(月)16:05:02 No.501288826
>pixivは外人多いから外人に是非支援してほしい >支援してください #MeToo
114 18/04/30(月)16:05:06 No.501288841
>石油王に飼ってもらえるならホモでもグロでも靴舐めながらでも描くんだけどな イスラムだとホモは死刑なところもあったような気がする
115 18/04/30(月)16:05:49 No.501288938
艦これとかFGOとかアズレンは同人やってもいいよって言ってるから安心
116 18/04/30(月)16:06:01 No.501288970
ネタで(作者)に石油をかけて火で炙る（?5000）とか置いてみようかな… ドン引きされるかな…
117 18/04/30(月)16:06:20 No.501289023
渋のプレミアムってどんな特典あったかな…
118 18/04/30(月)16:06:54 No.501289099
>pixiv運営が信用できないという点を置いといても余りにもこういうサービス乱立しすぎでどれにすればいいのかわからん感じがある エンティもファンティアも運営会社が一切安心できないのは同じなので安心してpixivFANBOXをはじめてほしい
119 18/04/30(月)16:07:04 No.501289121
>ニッチな性癖の石油王向けプラン置いたらワンチャンあるかな 性癖向けに絵描きますってプランすでにあるよ
120 18/04/30(月)16:07:11 No.501289141
フォロワー数万あるやつのファンボックス内のいいねが10もなくて やっぱ中身荒野なんじゃねえかなって
121 18/04/30(月)16:07:22 No.501289174
>ネタで(作者)に石油をかけて火で炙る（�5000）とか置いてみようかな… >ドン引きされるかな… いやどういうネタなの
122 18/04/30(月)16:07:22 No.501289175
二次キャラのエロい抱き枕商売なんかの方がよっぽど黒い
123 18/04/30(月)16:07:30 No.501289193
スパチャはつべに3割くらい抜かれたはずだけどこれもそのくらい抜かれるのかな
124 18/04/30(月)16:07:40 No.501289222
つまり渋にエロ絵上げてファンボックスにスカトロ差分上げればいいんだな
125 18/04/30(月)16:08:04 No.501289288
>二次キャラのエロい抱き枕商売なんかの方がよっぽど黒い オイモ先生…
126 18/04/30(月)16:08:11 No.501289306
entyはよくわからんがいじんがケツモチなのがリスクで fantiaは無法地帯なのでどうなるかわからんのがリスクで fanboxはpixivなのがリスクだ
127 18/04/30(月)16:08:26 No.501289358
>いやどういうネタなの 支援金のコース いわまあまず意味ないだろうけども
128 18/04/30(月)16:08:29 No.501289371
>スパチャはつべに3割くらい抜かれたはずだけどこれもそのくらい抜かれるのかな システム的にはスポンサー機能じゃないかな あれもどれくらい抜かれてるかはしらんが
129 18/04/30(月)16:08:47 No.501289424
おもむろにトップページ開いたらちんちん亭がLIVEしててダメだった
130 18/04/30(月)16:09:04 No.501289481
ひとりだけ昔から贔屓にしてる絵師がdanbox始めたから早速500円投げたけどエッチ絵とか見れるかな…
131 18/04/30(月)16:09:22 No.501289535
ファンボックスでスカトロ差分あげてる人はいた気がする 結構いいねついてたから成功してるんじゃないか
132 18/04/30(月)16:10:05 No.501289661
エロ絵は全部FANBOXに～
133 18/04/30(月)16:10:24 No.501289712
20％上乗せしてるから高額枠作って別垢で加入すれば手数料引いても儲からない？
134 18/04/30(月)16:10:35 No.501289741
GW終わったころには俺が儲からないのでfanboxなんかクソだよクソ！とかみんないってそう
135 18/04/30(月)16:10:37 No.501289751
>>いやどういうネタなの >支援金のコース >いわまあまず意味ないだろうけども 病院行け頭のだぞ
136 18/04/30(月)16:11:06 No.501289833
>>いやどういうネタなの >支援金のコース >いわまあまず意味ないだろうけども それは皆分かってるけどお前は分かってなかったのか…
137 18/04/30(月)16:11:10 No.501289841
二次創作健全絵しか描いてない俺には関係なさそうだな
138 18/04/30(月)16:11:13 No.501289854
pawoo！！！！
139 18/04/30(月)16:11:45 No.501289944
戦国時代だ
140 18/04/30(月)16:11:53 No.501289961
>ちんちん亭がLIVEしててダメだった ちんちんの仕上げしててだめだった