虹裏img歴史資料館

1 18/03/23(金)03:20:24 No.492829297

輸出用のこいつの値段見て余りの安さに驚いた ロシアよく商売成立してるな

2 18/03/23(金)03:23:51 No.492829556

Su-27SKMで1機約25億円だからな 使い捨てにしてもいいくらい安い

3 18/03/23(金)03:35:30 No.492830379

アフターサポートで稼ぐと聞いた

4 18/03/23(金)03:44:05 No.492830955

>アフターサポートで稼ぐと聞いた エンジンの寿命が1000時間だから毎日2時間訓練飛行したら1年と4ヶ月で交換になる 一方西側機の代表のF-15に搭載されてるF100エンジンは1万2000時間が寿命

5 18/03/23(金)03:46:46 No.492831137

全分解整備も500時間で1回しなきゃいけないしねAL31

6 18/03/23(金)03:49:24 No.492831288

>アフターサポートで稼ぐと聞いた よく勘違いされるけどロシア機のエンジンメンテナンスの感覚が短いのはビジネスモデルじゃなくて ソ連時代の戦闘機の運用方法がそうだったからであって 別に金儲けしようとしてエンジンがボロなわけではないのだ

7 18/03/23(金)03:49:51 No.492831315

電子装備も省かれてるんでしょ？

8 18/03/23(金)03:50:26 No.492831349

それまでに撃墜される可能性が高いくらい遭遇頻度のある国向け

9 18/03/23(金)03:51:21 No.492831397

>電子装備も省かれてるんでしょ？ Su-27SKまではモンキーモデルとして売ってたけどSKMからは本国のSu-27S仕様で売ってるよ なにもかも湾岸戦争が悪い

10 18/03/23(金)03:53:37 No.492831519

モンキーがボコスカやられたのも信頼に傷をつけたけど モンキーじゃないはずのやつでもドラゴン花火になるのは構造的欠陥としか言いようがない…

11 18/03/23(金)03:53:45 No.492831526

Su-26持ってる人曰く 価格も維持費も他の競合機と比べてお安いとのことだった レシプロ機だから違うのかもだが

12 18/03/23(金)03:53:59 No.492831540

空自の飛行教導隊への導入の商談がまとまってたら維持するのに苦労してたんだろうな

13 18/03/23(金)03:55:07 No.492831608

>モンキーじゃないはずのやつでもドラゴン花火になるのは構造的欠陥としか言いようがない… 偉大なるカセトカ式自動装填装置をけなすとはいい度胸だ同志

14 18/03/23(金)03:58:22 No.492831788

>Su-26持ってる人曰く 価格も維持費も他の競合機と比べてお安いとのことだった >レシプロ機だから違うのかもだが ルーブル安続いてるお陰でロシアから輸出される部品が安く手に入るから必然的に安価に… まぁでもジェットエンジンとは違って燃費がいいから飛行経費は桁違いだけど 特にロシアのターボファンエンジン燃費悪いから

15 18/03/23(金)04:00:52 No.492831926

F-15のF100でもアフターバーナー吹かすと1分間に600リットルくらい消費するからね まあジェット燃料は安いのが救いだけど

16 18/03/23(金)04:00:59 No.492831931

ロシア空軍仕様だと寿命めっちゃ長い ってわけじゃないしもともと寿命の要求がそんな厳しくないのかもな

17 18/03/23(金)04:05:26 No.492832147

>ってわけじゃないしもともと寿命の要求がそんな厳しくないのかもな ソ連時代はソ連VS全世界が敵って状態だったから数を揃えないといけない 数を揃えるためには資源を最小限に有効活用するためにエンジンの耐熱合金の添加物である希土類を わずかでもケチって他に回すっていう手法が取られて寿命は短いけどデポには交換用エンジンが 大量にあるって状況を生み出してこれで戦闘機の稼働率を逆に上げようってドクトリンだったのだ それがソ連崩壊後に対外的に輸出するようになっても変わらなかったから結果的にインク・トナー方式と同じに

18 18/03/23(金)04:10:02 No.492832368

外し易い様にしっかり考えて作り込まれてるのは好き

19 18/03/23(金)04:10:49 No.492832404

>ってわけじゃないしもともと寿命の要求がそんな厳しくないのかもな 最近というかSu-57の量産機に搭載する予定にイズジェリェ30エンジンは 寿命を従来のエンジンより大幅に延長して3000～4000時間くらい使えるようにするらしいよ

20 18/03/23(金)04:11:09 No.492832417

壊れやすいけど直しやすいはロシアの車でもよく聞く喃 実際に弄ったことはないから伝聞でしかないが

21 18/03/23(金)04:13:50 No.492832550

>壊れやすいけど直しやすいはロシアの車でもよく聞く喃 ターボファンエンジンは燃焼室の構造と燃焼に耐える金属を作れる冶金技術があれば容易に作れるからね 語弊があるかも知れないけど中国に簡単にリバースエンジニアリングされる程度の技術で結構簡単に作ってある

22 18/03/23(金)04:14:32 No.492832581

>Su-57 ぱくふぁちゃんこの名前になったのか

23 18/03/23(金)04:16:00 No.492832645

>ぱくふぁちゃんこの名前になったのか そりゃ今年初期低率量産機が運用開始に入るんだから型式番号ふらなきゃ空軍が受領出来ないじゃん！

24 18/03/23(金)04:18:01 No.492832760

>最近というかSu-57の量産機に搭載する予定にイズジェリェ30エンジンは >寿命を従来のエンジンより大幅に延長して3000～4000時間くらい使えるようにするらしいよ ミル貝見てるとちょこっとずつ寿命とオーバーホール間隔が改善されて行ってるな 当初の100時間寿命が1000時間1500時間2000時間3000時間…と

25 18/03/23(金)04:18:26 No.492832776

Su-57は1機辺り約60億円でロシアの歴史上最も高い量産型戦闘機になったよ まぁそれでも使い捨てに出来るくらい安いが

26 18/03/23(金)04:22:05 No.492832956

>ミル貝見てるとちょこっとずつ寿命とオーバーホール間隔が改善されて行ってるな >当初の100時間寿命が1000時間1500時間2000時間3000時間…と ちゃんと色々改良してるんだろうけど 設計も材質も変えずに基準の方を変えて寿命とか耐用環境とか伸ばすことが実際の製品にも稀によくある

27 18/03/23(金)04:22:18 No.492832968

>当初の100時間寿命が1000時間1500時間2000時間3000時間…と でも寿命が延びれば伸びるだけロシア空軍の財政的に整備しきれなくなるから 西側のエンジンみたいに1万時間超えるようなエンジンが作れないかなしみ

28 18/03/23(金)04:22:58 No.492832997

>一方西側機の代表のF-15に搭載されてるF100エンジンは1万2000時間が寿命 機体寿命より長いのか

29 18/03/23(金)04:23:27 No.492833024

>設計も材質も変えずに基準の方を変えて寿命とか耐用環境とか伸ばすことが実際の製品にも稀によくある 設計寿命ヨシ！

30 18/03/23(金)04:24:06 No.492833060

戦車もTなんたらじゃなくて変な名前になったよね

31 18/03/23(金)04:24:47 No.492833097

T-14じゃねえの？

32 18/03/23(金)04:26:09 No.492833171

>機体寿命より長いのか F-15Cの初期生産型の機体寿命が9000時間だからエンジンの方が長持ちだね まぁ先にエンジン壊れられたら飛べなくなるから正しい在り方だとは思うけど

33 18/03/23(金)04:27:32 No.492833233

>戦車もTなんたらじゃなくて変な名前になったよね アルマータはシャーシ流用した歩兵戦闘車や装甲車のシリーズの名前で戦車自体の型番はT-14に正式に決まったよ

34 18/03/23(金)04:32:23 No.492833437

でそんなエンジンを無断でコピーした中華製のエンジン寿命は？

35 18/03/23(金)04:33:27 No.492833477

F-35のエンジンは今までとは逆に寿命短くなったよね 理由は単純に大出力過ぎてエンジンの素材が耐えられなくて 最終的に破断して爆発する危険があるからリミッター設けたんだけど

36 18/03/23(金)04:34:34 No.492833531

>設計も材質も変えずに基準の方を変えて寿命とか耐用環境とか伸ばすことが実際の製品にも稀によくある F-15も寿命近い個体を検査して異常なければヨシ！して寿命を延ばしてたりするな 飛行機の疲労設計って飛ばしてから考えるって部分もあるからしゃーなしではある

37 18/03/23(金)04:36:32 No.492833625

>でそんなエンジンを無断でコピーした中華製のエンジン寿命は？ 試作したエンジンは20時間で火を吹きましたが無害です

38 18/03/23(金)04:36:39 No.492833632

>理由は単純に大出力過ぎてエンジンの素材が耐えられなくて >最終的に破断して爆発する危険があるからリミッター設けたんだけど ヅダか…

39 18/03/23(金)04:38:15 No.492833701

>F-15も寿命近い個体を検査して異常なければヨシ！して寿命を延ばしてたりするな 空自の近代化改修済みのF-15も18000時間まで期待寿命延長ヨシ！で流そうとしてるので安心して欲しい

40 18/03/23(金)04:39:14 No.492833739

まぁ実際に想定した時間酷使して見ないと本当にそれだけ持つのかわからんしね

41 18/03/23(金)04:39:29 No.492833746

エンジン寿命のボトルネックになってるのはだいたいタービンだから そこの交換を許容するならそれだけで寿命はかなり長くできる気はする 高温の炎で炙りながらぐるぐる回すってなかなか頭おかしい運用条件だと思う

42 18/03/23(金)04:40:57 No.492833814

>ヅダか… ヅダはエンジンに問題があるんじゃなくて機体の方に構造的欠陥があって ある一定以上の速度まで加速するとバラバラになるんだよ！ 機体自体はクソ頑丈なF-35と一緒にされては困るよこれだからツィマッドのやつは

43 18/03/23(金)04:41:07 No.492833824

わかりましたスクラムジェットエンジンにしましょう

44 18/03/23(金)04:43:17 No.492833912

>高温の炎で炙りながらぐるぐる回すってなかなか頭おかしい運用条件だと思う これ見ると狂気の世界だというのが分かる su2307401.jpg 特殊な撮影方法とか一切なしでただエンジンが赤熱してるだけだからねこれ

45 18/03/23(金)04:45:37 No.492834017

>su2307401.jpg すごく赤いです… きっとすごく熱いんだろうな…

46 18/03/23(金)04:45:54 No.492834025

>わかりましたスクラムジェットエンジンにしましょう 加速用エンジンが必要になるのでコンバインドサイクルエンジンが効率的だと思われます

47 18/03/23(金)04:47:20 No.492834077

>su2307401.jpg エンジンノズルの肉抜き穴がレトロな感じを醸し出してビッグオーっぽく見えてかっこいい

48 18/03/23(金)04:47:35 No.492834090

>su2307401.jpg いつ見てもこの排気の光の円盤は不思議 原理は知ってても写真や実物見るとやっぱ不思議

49 18/03/23(金)04:49:20 No.492834147

>きっとすごく熱いんだろうな… 製鉄工場に社会見学で行った時に延べされて出てきた赤くなった鉄なんか 30mくらい離れてても顔がヒリヒリするくらい熱かったからアフターバーナー吹かしてるとすごいんだろうな…

50 18/03/23(金)04:51:03 No.492834213

こんだけ赤くなるくらい熱くなるならエンジン破断くらいするわな

51 18/03/23(金)04:55:05 No.492834381

F135作ったP&Wは凄いけど 凄いと同時にアメリカ国内企業の冶金技術の限界が垣間見えるよね エンジン用の耐熱素材の開発なら日本とドイツの方が進んでる

52 18/03/23(金)04:57:28 No.492834482

>特殊な撮影方法とか一切なしでただエンジンが赤熱してるだけだからねこれ 機体に装着した上で飛ばす場合 外部をバイパスする噴流があるのでそこまで赤熱化しないよ J58でしょそれ

53 18/03/23(金)05:13:28 No.492835427

https://www.youtube.com/watch?v=vXXECdFJZSQ ゴツい鉄骨がしなって揺れてる…こわい…

54 18/03/23(金)05:35:55 No.492836454

>ゴツい鉄骨がしなって揺れてる…こわい… 紅の豚のエンジンテスト思い出す

55 18/03/23(金)05:46:34 No.492836899

最近はロシア軍より輸出先の方が最新モデルだよ…みんな貧乏画悪いんだ

56 18/03/23(金)05:47:32 No.492836945

去年戦闘機とかヘリとか合わせて200機くらい更新するって言ってたけどできたのかな

57 18/03/23(金)05:51:58 No.492837109

>去年戦闘機とかヘリとか合わせて200機くらい更新するって言ってたけどできたのかな そういうのはふつう10年とか20年掛けてじっくり更新していくものだよ いっぺんに全部取っ替えたらいっぺんに寿命が来てまた全部いっぺんに更新しなきゃいけなくなるでしょ どんな国でもそんな定期的にやってくるぎっくり腰みたいな財政負担には耐えられないよ

58 18/03/23(金)05:53:03 No.492837145

>最近はロシア軍より輸出先の方が最新モデルだよ…みんな貧乏画悪いんだ T-14を一部輸出に回して本国はT-72を改修します！だからなぁ…

59 18/03/23(金)05:53:17 No.492837161

中国のはエンジンがF-15系列のコビーだという

60 18/03/23(金)05:55:59 No.492837284

中国は金があるからその分失敗しても経験積めるのはデカい 今ですら軍事費はGDP比3%行ってないぐらいだし…

61 18/03/23(金)05:56:18 No.492837298

>中国のはエンジンがF-15系列のコビーだという WS-10のことなら一番最初のコピー元はF-4に搭載されてるターボジェットエンジンJ79だよ 撃墜されたり墜落したりした機体のエンジンを回収してソ連経由で供与されたものをリバース・エンジニアリングした

62 18/03/23(金)05:57:59 No.492837361

>中国のはエンジンがF-15系列のコビーだという 中国がどうやってF100に触れるチャンスがあるんだ そりゃ天安門事件がなけりゃF-15売ってたかも知れないが

63 18/03/23(金)06:02:33 No.492837541

そういえば中国はJ-20は対外的に輸出はしないって明言したね パキスタンに輸出するかもとかあったけどやっぱり輸出用ステルス機はFC-31のみだそうだ

64 18/03/23(金)06:05:40 No.492837665

主力の戦闘攻撃機がJ-16になるみたいでJ-10可哀想…

65 18/03/23(金)06:07:29 No.492837728

パーツとしての技術と運用メンテナンスまで考えられた製品部品の技術は一概に比較できないぞ

66 18/03/23(金)06:10:23 No.492837848

>主力の戦闘攻撃機がJ-16になるみたいでJ-10可哀想… J-10は元々J-11を保管するための軽戦闘機でJ-7の後継機みたいなもんだから関係ない J-11とJ-16がハイでJ-10がローのハイローミックスだよ

67 18/03/23(金)06:15:49 No.492838062

>J-11とJ-16がハイでJ-10がローのハイローミックスだよ 今はJ-10の生産ライン閉じでJ-20にするかもって言ってるよ

68 18/03/23(金)06:18:26 No.492838178

>J-10は元々J-11を保管するための軽戦闘機でJ-7の後継機みたいなもんだから関係ない >J-11とJ-16がハイでJ-10がローのハイローミックスだよ それ大分前の話だな 去年の夏頃やった軍事パレードの時にもうPLAAFの主力はJ-20とJ-16でやってくって言ってたわ

69 18/03/23(金)06:20:37 No.492838269

金のあるところは羨ましいのう…

70 18/03/23(金)06:21:13 No.492838295

>去年の夏頃やった軍事パレードの時にもうPLAAFの主力はJ-20とJ-16でやってくって言ってたわ ハイハイミックスか まぁJ-11も既に300機配備されてるしこれ以上増やしても逆に負担が増えるから 後継機に第5世代機持ってきてもおかしくはないな

71 18/03/23(金)06:23:13 No.492838382

>金のあるところは羨ましいのう… 中国も金があるのは今のうちだけだから揃えられるだけ揃えようと必死になってるのよ これから社会福祉の負担が国家予算食い潰す勢いで膨れ上がる超高齢化社会迎えるからね

72 18/03/23(金)06:23:16 No.492838387

J-20は純粋な制空戦闘機だからそれに積めない大きな対艦ミサイルや対レーダーミサイル担当がJ-16になるみたいね

73 18/03/23(金)06:26:02 No.492838515

>J-20は純粋な制空戦闘機だからそれに積めない大きな対艦ミサイルや対レーダーミサイル担当がJ-16になるみたいね H-6を近代化改修しながら新規生産続けて巡航ミサイルプラットフォーム化してるけど 流石に爆撃機はそろそろ新しいの開発しろやと思う

74 18/03/23(金)06:26:19 No.492838532

>中国も金があるのは今のうちだけだから揃えられるだけ揃えようと必死になってるのよ >これから社会福祉の負担が国家予算食い潰す勢いで膨れ上がる超高齢化社会迎えるからね つっても農村部は出生率かなり回復してるからなぁ 子供を作ろうとしない日本と中国違って子供増やしたくても増やせなかったから前提条件が大分違ってくる

75 18/03/23(金)06:27:00 No.492838555

>H-6を近代化改修しながら新規生産続けて巡航ミサイルプラットフォーム化してるけど >流石に爆撃機はそろそろ新しいの開発しろやと思う 爆撃機は中国以外もあんまり新しいの作ってないからな…

76 18/03/23(金)06:29:17 No.492838665

>つっても農村部は出生率かなり回復してるからなぁ 農村籍の人が増えてもGDPは上がらない ↓ 都市籍に変更するなりして生産効率上げる必要がある ↓ 都市籍に変更すると自動的に市民年金が支給されるようになる ↓ 福祉の財政支出が増える っていう負のスパイラルに陥ってるのよ中国

77 18/03/23(金)06:31:25 No.492838741

もう中国の人口ボーナス時代は終わってて今は人口オーナスの時代だよ 人口が増えれば増えるほど財政が悪化するだけ