虹裏img歴史資料館

1 18/03/23(金)00:40:12 No.492804508

日本語で頼む

2 18/03/23(金)00:40:55 No.492804668

この図重要な事端折りまくってません？

3 18/03/23(金)00:45:11 No.492805617

やるならさっさとやれ やらないなら解決案出せ

4 18/03/23(金)00:46:28 No.492805933

財源はどうなる？ みんな働かなかったら？

5 18/03/23(金)00:46:58 No.492806039

大体これ実施するには社会保障の大半を捨てることになる

6 18/03/23(金)00:50:43 No.492806836

金はやるから自力で生きろ

7 18/03/23(金)00:51:29 No.492806988

>大体これ実施するには社会保障の大半を捨てることになる その上で大増税が必要よ

8 18/03/23(金)00:53:28 No.492807388

データ入力を中国に再委託して個人情報流す年金というクソ制度はいつ無くなるの

9 18/03/23(金)00:54:21 No.492807545

これやったら税金とんでもなくなるね

10 18/03/23(金)00:54:23 No.492807555

>データ入力を中国に再委託して個人情報流す年金というクソ制度はいつ無くなるの 無くしてキレる国民がいなくなるまで

11 18/03/23(金)00:54:54 No.492807650

>その上で大増税が必要よ 受給額を超えた増税したってギャグにもならんから一部高所得者の支給額は減額という形で対応するんじゃないかね

12 18/03/23(金)00:56:58 No.492808040

>受給額を超えた増税したってギャグにもならんから一部高所得者の支給額は減額という形で対応するんじゃないかね それだとベーシックインカムにならない

13 18/03/23(金)01:00:47 No.492808754

>データ入力を中国に再委託して個人情報流す年金というクソ制度はいつ無くなるの あれ再委託が問題なのに中国へってとこだけフォーカスされててもにょる

14 18/03/23(金)01:02:27 No.492809040

現状のままの方がよっぽど大増税になるけどいいの？

15 18/03/23(金)01:03:07 No.492809153

いいよ

16 18/03/23(金)01:04:06 No.492809322

ベーシックインカムやるなら消費税だけでも最低でも25～30％には上げんとどうにもならん

17 18/03/23(金)01:05:01 No.492809503

同じようなことを７０年代のコミューンがやってたけどどこもうまくいかなかった 性悪な人間社会に適した制度ではないね

18 18/03/23(金)01:05:05 No.492809520

中国がじゃなくても無断で海外に再委託って何考えてんだよ…って案件

19 18/03/23(金)01:05:43 No.492809629

>ベーシックインカムやるなら最低でも医療保険制度やめないとどうにもならん

20 18/03/23(金)01:06:26 No.492809735

>ベーシックインカムやるなら消費税だけでも最低でも25～30％には上げんとどうにもならん そんなことないよ

21 18/03/23(金)01:07:03 No.492809857

まさはるはまさはる板へ

22 18/03/23(金)01:08:54 No.492810190

あの…おカネはどうするつもりです…？

23 18/03/23(金)01:10:01 No.492810380

人間が100%病気にならない生きものくらいじゃないとちょっと…

24 18/03/23(金)01:11:37 No.492810699

>あの…おカネはどうするつもりです…？ そこに輪転機があるじゃろ？

25 18/03/23(金)01:11:58 No.492810758

>あの…おカネはどうするつもりです…？ 保険とかに充てられてる税金を全てそっちに回して今後助成金とかもベーシックインカム任せにすれば逝ける

26 18/03/23(金)01:12:37 No.492810860

>保険とかに充てられてる税金を全てそっちに回して今後助成金とかもベーシックインカム任せにすれば逝ける それだけじゃ生活できるレベルの金額配れないよ

27 18/03/23(金)01:12:40 No.492810865

他の社会保障全部止める代わりにこれやればトータルで安くなるよって話じゃなかった？

28 18/03/23(金)01:13:08 No.492810966

>それだけじゃ生活できるレベルの金額配れないよ 100パーセント頼るなよ…

29 18/03/23(金)01:13:17 No.492811000

ベーシックインカムってそんな魔法の方法ではなくて 複雑すぎる税や生活保護とかの仕組みを一本化してコスト浮かそうぐらいの話だよ 真ん中の層は増税とインカムがトントンで変わらない

30 18/03/23(金)01:14:02 No.492811136

今あるもの全部ぶっ壊してぼくがかんがえたさいきょうのせいどをじつげんしようぜってのがうまくいったのを見たことない

31 18/03/23(金)01:14:09 No.492811155

コスト浮くのになんで増税するの

32 18/03/23(金)01:14:28 No.492811210

>100パーセント頼るなよ… 100%できないなら働けない人はどうすりゃいいんですか！

33 18/03/23(金)01:14:50 No.492811275

>今あるもの全部ぶっ壊してぼくがかんがえたさいきょうのせいどをじつげんしようぜってのがうまくいったのを見たことない 明治維新

34 18/03/23(金)01:15:10 No.492811336

ホリエモンが当時これ興味深いって検討した末に やっぱこんなの実現出来ないし下らないわって匙投げて終わってたのが興味深い

35 18/03/23(金)01:15:10 No.492811337

4年前の財政検証で所得代替率50%維持するために 比率25.9%必要になるって結論出たからそこまでは行く ゆっくり死ぬかどうかの話

36 18/03/23(金)01:15:32 No.492811394

実証実験は上手く行ってるのに本決まりにはならないよね

37 18/03/23(金)01:15:46 No.492811442

>100%できないなら働けない人はどうすりゃいいんですか！ 働ける先を見つけるまで細々と生活させる

38 18/03/23(金)01:15:57 No.492811477

経済が難しすぎる

39 18/03/23(金)01:16:35 No.492811578

左下にどっぷりつかれるようにすると結局破たんする

40 18/03/23(金)01:16:37 No.492811588

>実証実験は上手く行ってるのに本決まりにはならないよね 上手くいくにせよ失敗するにせよ実行者は大分責任を問われる決定だもの

41 18/03/23(金)01:16:48 No.492811619

>100%できないなら働けない人はどうすりゃいいんですか！ 最低賃金も廃止するから働き口は増える

42 18/03/23(金)01:16:54 No.492811646

>100%できないなら働けない人はどうすりゃいいんですか！ 結局そこは障害者年金とかで賄うしかないよ

43 18/03/23(金)01:17:13 No.492811696

>100%できないなら働けない人はどうすりゃいいんですか！ バイトなりして足りない分稼ぐなりすればいい障碍者だってんなら障碍者として生活保護なり障碍者手当て貰うなりでいい

44 18/03/23(金)01:17:14 No.492811698

そもそも導入してる国だってまだ実験段階だよ こういうのは何十年とやって結果を見ないとね

45 18/03/23(金)01:17:32 No.492811760

>>100パーセント頼るなよ… >100%できないなら働けない人はどうすりゃいいんですか！ そこまで重篤なら流石に別になにかあるだろ 月七万くらい貰えるなら障害年金2級と同じだし、それくらいの人はそれまで通りだろう

46 18/03/23(金)01:17:39 No.492811778

>生活保護なり障碍者手当て なんでそんなものが残ってると思うんですか？

47 18/03/23(金)01:18:05 No.492811875

>結局そこは障害者年金とかで賄うしかないよ 面倒見てる側よりいい物食ってるから あれも潰れるんじゃねえかな…

48 18/03/23(金)01:18:07 No.492811880

医療保険だの介護保険だのは請求手続きに膨大な書類仕事が伴うからねえ…全員に一律で支給すればめっちゃ事務コスト浮くよね

49 18/03/23(金)01:18:21 No.492811916

年金もやめてしまえって仕組みじゃろこれ 障害者は施設とか身寄りの誰かに養ってもらえってなるんじゃないかな

50 18/03/23(金)01:18:37 No.492811966

>ホリエモンが当時これ興味深いって検討した末に >やっぱこんなの実現出来ないし下らないわって匙投げて終わってたのが興味深い 公務員でもない豚の検討に何の意味が

51 18/03/23(金)01:18:51 No.492812013

もう最近はベーシックインカムやむ無しと思うようになってきた 保育園って実は補助金を入れまくってて月数万の価格に抑えられてるけど 補助金無しで全部本人負担だと0歳児を一年間預かると一千万円以上、1才児でも年間600万以上掛かってるので そういう補助金と引き換えと考えるとBIの方が全然安い

52 18/03/23(金)01:19:20 No.492812093

>コスト浮くのになんで増税するの 先送りしてる負担を導入時に精算する計算だから 増税じゃなくてインフレで精算するなら増税なしだよ

53 18/03/23(金)01:19:24 No.492812104

生活保護や障害年金あるのにＢＩとはいったい 実際社会保障一本化にそれ挙げるてどういう制度想定してるかさっぱりわからん

54 18/03/23(金)01:19:40 No.492812163

>医療保険だの介護保険だのは請求手続きに膨大な書類仕事が伴うからねえ…全員に一律で支給すればめっちゃ事務コスト浮くよね 残念ながら都心と地方で収入格差や物価の違いがあるわけで…

55 18/03/23(金)01:20:07 No.492812238

>公務員でもない豚の検討に何の意味が じゃあこのスレも意味ないな

56 18/03/23(金)01:20:23 No.492812289

>結局そこは障害者年金とかで賄うしかないよ それをしないのがベーシックインカムなんだよ だからリバタリアンが賛成してる

57 18/03/23(金)01:20:38 No.492812334

>じゃあこのスレも意味ないな 何言ってんの君

58 18/03/23(金)01:21:11 No.492812423

ここスレなんか全部意味ねぇよ

59 18/03/23(金)01:21:56 No.492812574

>残念ながら都心と地方で収入格差や物価の違いがあるわけで… そんなものは無視するのがBIだよ

60 18/03/23(金)01:22:20 No.492812653

>保育園 本当は滅茶苦茶高いのに補助金で全然意識されていない物筆頭だな 北欧でも幼児保育はコストに見合わないので補助金出して家庭で育てる事になってるっていうしな

61 18/03/23(金)01:22:21 No.492812657

>生活保護や障害年金あるのにＢＩとはいったい それ以外の人にもお金あげる 最低限の生活できるし貯金もできるので皆安心して仕事やめれる 会社労働条件あげる 夢追い人も存分に夢追いかけられる いいことずくめじゃん！

62 18/03/23(金)01:22:35 No.492812712

ＢＩ賛成する割にＢＩのこと誤解やら知らなすぎねぇかな

63 18/03/23(金)01:22:55 No.492812767

ベーシックインカムって弱者切り捨てにもなり得る制度なのに

64 18/03/23(金)01:23:05 No.492812791

普通に考えればスキルアップもしない労働市場にも参加しない 社会保障にただ乗りしてるだけの層が圧倒的多数になるよね

65 18/03/23(金)01:23:42 No.492812901

BIがどんなに素晴らしくても利権ガチガチでなおかつガチガチの生活保守派が多数派の日本じゃ導入するの無理でしょ

66 18/03/23(金)01:24:07 No.492812964

>生活保護や障害年金あるのにＢＩとはいったい >実際社会保障一本化にそれ挙げるてどういう制度想定してるかさっぱりわからん ベーシックインカムでの最低保障で代替できるものは代替してできないものは別途支給のはずなんだけどどういうこと？

67 18/03/23(金)01:24:14 No.492812988

>明治維新 ヨーロッパのパクリだから…

68 18/03/23(金)01:24:14 No.492812989

>いいことずくめじゃん >あの…おカネはどうするつもりです…？ あと病気になったらどうするつもりです？

69 18/03/23(金)01:24:25 No.492813021

というか雇用のハードルが超高くなってものすごい格差社会になるだけだと思う

70 18/03/23(金)01:24:59 No.492813135

年金や生活保護を廃止してその金額をベーシックインカムに当てると増税一切無しで国民一人あたり4～5万円になる 当然大半の年金受給者はキレると思うからどうやって黙らせるかが問題になる

71 18/03/23(金)01:25:11 No.492813172

>ベーシックインカムって弱者切り捨てにもなり得る制度なのに なり得るというかむしろリバタリアン寄りの発想だよ

72 18/03/23(金)01:25:21 No.492813203

長年いじくりまわされ続けた結果複雑化しすぎて維持コストがかかる社会補償制度を一本化してスリムにするっていう構想はいいけど うまく設計しないとめちゃ不公平になるよね

73 18/03/23(金)01:25:32 No.492813232

>ベーシックインカムでの最低保障で代替できるものは代替してできないものは別途支給のはずなんだけどどういうこと？ ここは切り捨てる派（生存権無視）と別枠の社会保障を維持する派で割れてるよ

74 18/03/23(金)01:25:58 No.492813328

>ベーシックインカムでの最低保障で代替できるものは代替してできないものは別途支給のはずなんだけどどういうこと？ 別途支給ないのがBIでしょ

75 18/03/23(金)01:26:20 No.492813412

>そこに輪転機があるじゃろ？ >>いいことずくめじゃん >>あの…おカネはどうするつもりです…？

76 18/03/23(金)01:26:35 No.492813455

>というか雇用のハードルが超高くなってものすごい格差社会になるだけだと思う 頑張って稼いだ分だけ手元に残る自営業が増えるだろうから 時間が経つにつれて本当の意味で自立して稼ぐ人たちが増えていきそうなんだけどね

77 18/03/23(金)01:26:37 No.492813464

世間の人が考えてるベーシックインカム→現在の社会保障に加えてベーシンクインカムも貰える 現実のベーシックインカム→ベーシックインカムあげる代わりにあらゆる社会保障を打ち切るからね

78 18/03/23(金)01:26:52 No.492813503

>というか雇用のハードルが超高くなってものすごい格差社会になるだけだと思う 最低賃金も廃止するから雇用のハードルは低くなるよ

79 18/03/23(金)01:27:01 No.492813516

>公務員でもない豚の検討に何の意味が 親方日の丸で良くも悪くも考えの甘い公務員と、失敗したら首吊るハメになる民間のやり手の判断 個人的には後者を信用したくなるがどうか

80 18/03/23(金)01:27:13 No.492813566

>>ベーシックインカムでの最低保障で代替できるものは代替してできないものは別途支給のはずなんだけどどういうこと？ >別途支給ないのがBIでしょ 定義論争は辞めろ

81 18/03/23(金)01:27:20 No.492813592

あと45万程度の生活保護費じゃやってけねぇでの垂れ死にや犯罪も出るだろうな

82 18/03/23(金)01:27:57 No.492813710

>>保育園 >本当は滅茶苦茶高いのに補助金で全然意識されていない物筆頭だな >北欧でも幼児保育はコストに見合わないので補助金出して家庭で育てる事になってるっていうしな BIにしないにしても家庭に直接金渡して停止した方が良い公共サービスは結構あると思う 保育園はマジで止めた方が良いみんなが思ってるより全然高いもの 一人保育するのに年間500万近く補助金が出てるとかシャレにならない 3歳まで子供1人あたり150万給付の方が全然安い

83 18/03/23(金)01:28:18 No.492813763

>ここは切り捨てる派（生存権無視）と別枠の社会保障を維持する派で割れてるよ 正直それで特例増やしていくとBIの意義が失われるからねえ

84 18/03/23(金)01:29:04 No.492813916

>>ここは切り捨てる派（生存権無視）と別枠の社会保障を維持する派で割れてるよ >正直それで特例増やしていくとBIの意義が失われるからねえ 特例増やしていくと結局今と同じかむしろ悪くなるからな

85 18/03/23(金)01:29:31 No.492814009

>普通に考えればスキルアップもしない労働市場にも参加しない >社会保障にただ乗りしてるだけの層が圧倒的多数になるよね 今の生保とそんなにかわらんよ 収入ランクが相対的最底辺になるので必然的に生活ランクも最底辺になるだけ

86 18/03/23(金)01:30:09 No.492814153

>一人保育するのに年間500万近く補助金が出てるとかシャレにならない >3歳まで子供1人あたり150万給付の方が全然安い こうして見ると保育園ってめっちゃ儲かるのでは…って気がしてくるな

87 18/03/23(金)01:30:18 No.492814179

ただでさえ2割しか捕捉できてねぇ生活保護も増えるだけのオチが見えるぞ

88 18/03/23(金)01:30:21 No.492814187

ロボットやAIがもっと進歩して人間の労働力が要らなくなったら導入されるんじゃないかな

89 18/03/23(金)01:30:26 No.492814210

要はお小遣いほちい！ってことでしょ 俺も欲しい

90 18/03/23(金)01:30:47 No.492814293

>要はお小遣いほちい！ってことでしょ >俺も欲しい その為に色んなリスクが増えるのは勘弁かな

91 18/03/23(金)01:31:35 No.492814479

不老所得なら俺だってほしいわ！

92 18/03/23(金)01:31:51 No.492814536

>ただでさえ2割しか捕捉できてねぇ生活保護も増えるだけのオチが見えるぞ だから生活保護は廃止になるんだって

93 18/03/23(金)01:31:54 No.492814554

>親方日の丸で良くも悪くも考えの甘い公務員と、失敗したら首吊るハメになる民間のやり手の判断 >個人的には後者を信用したくなるがどうか 社会制度考えてる連中と自分の儲けを考えてる連中でくらべて後者を信じるとか根本的に思い違いをしてるかよほど変な思想にかぶれてるのかと思うがね これが経済政策の話なら後者の意見はそれこそ傾聴に値するが

94 18/03/23(金)01:32:04 No.492814604

言われてみれば不老も欲しいなぁ

95 18/03/23(金)01:33:00 No.492814794

>こうして見ると保育園ってめっちゃ儲かるのでは…って気がしてくるな 補助金垂れ流しのダンピング状態の保育に需要があるだけで 本来の価格には殆ど需要ないと思うよ 介護も同じで本来掛かってる費用を請求したら需要は10分の1以下になる そして利用者がきちんと金払う気がない需要は需要とは言わない

96 18/03/23(金)01:33:12 No.492814831

>これが経済政策の話なら後者の意見はそれこそ傾聴に値するが BIは経済政策でもあるよ

97 18/03/23(金)01:33:49 No.492814944

>>一人保育するのに年間500万近く補助金が出てるとかシャレにならない >>3歳まで子供1人あたり150万給付の方が全然安い >こうして見ると保育園ってめっちゃ儲かるのでは…って気がしてくるな まず人工密集地帯で保育園作ると維持費だけで気が遠くなるような額になるから気を付けて

98 18/03/23(金)01:33:57 No.492814964

>社会制度考えてる連中と自分の儲けを考えてる連中でくらべて後者を信じるとか根本的に思い違いをしてるかよほど変な思想にかぶれてるのかと思うがね >これが経済政策の話なら後者の意見はそれこそ傾聴に値するが いやいや税や社会保障制度だけ見ても企業や経済自由主義派が選挙で勝ちまくってるじゃん

99 18/03/23(金)01:34:25 No.492815040

そこら辺は医療とかにも言えるのよな 補助金やらゲタ履かせる以上市場原理が働きにくいし

100 18/03/23(金)01:34:57 No.492815125

市場原理働かされるとまずいからこその社会保障だしな

101 18/03/23(金)01:35:40 No.492815273

保育園利用者はキチンとお金を払ってるお客様みたいなつもりでいるけど 実は殆どが補助金で賄っていて本人は10分の1も払ってないというね

102 18/03/23(金)01:35:58 No.492815354

>政治・宗教・民族

103 18/03/23(金)01:36:16 No.492815398

医療に関してはまぁコンビニのごとく受診できて拒否は絶対許されないというメリットがあるからな

104 18/03/23(金)01:36:20 No.492815419

充実した仕事のある人生というのがキビシイ世の中なので こういうことを真面目に考える時期かなとは思う それはそれとしてお上に生殺与奪の権を握られる問題を解決する術を思いつかない

105 18/03/23(金)01:36:29 No.492815454

まさはるよりになるからあんま言及しないけど 日本の財政はクソオブクソて現状も鑑みてほしい

106 18/03/23(金)01:36:57 No.492815550

>ベーシックインカムって弱者切り捨てにもなり得る制度なのに 弱者切り捨てを語ったら今の子供なんて酷いもんだし 犠牲者を定量比較するならBIの方がマシ

107 18/03/23(金)01:37:01 No.492815567

>BIは経済政策でもあるよ 純社会制度の話だよ 今まであった社会保障をまとめて浮いた財源を経済政策やらに利用するだけで どうやら根本的に思い違いをしてるようだ

108 18/03/23(金)01:37:24 No.492815634

社会を市場原理に基づいて運営したら弱者は死ねでお終いだからね そうしない為の社会保障な訳だから

109 18/03/23(金)01:37:35 No.492815677

高齢者の医療費本人1割負担もそうだけど 流石に1割負担はモラルハザード起こすよねっていう…

110 18/03/23(金)01:38:00 No.492815751

>弱者切り捨てを語ったら今の子供なんて酷いもんだし えっ

111 18/03/23(金)01:38:08 No.492815789

>補助金垂れ流しのダンピング状態の保育に需要があるだけで >本来の価格には殆ど需要ないと思うよ >介護も同じで本来掛かってる費用を請求したら需要は10分の1以下になる >そして利用者がきちんと金払う気がない需要は需要とは言わない いや現行の状態が傍から見てると格安で請け負ってギリギリか赤字で回してるように見えるけど 実態は補助金の投入額が凄くて桁違いに稼いでるんだなーと 20人保育すると1億2千万くらい補助金入ってくると考えると赤字になりようがねえわこれって気になってくるんよ

112 18/03/23(金)01:38:11 No.492815807

共産主義的な発想だ

113 18/03/23(金)01:38:16 No.492815826

>市場原理働かされるとまずいからこその社会保障だしな 社会保障を福祉として弱者救済と考えるんじゃなくて経済成長のための資本投資で公共事業へ発想を切り替えるべきって流れは出て来てるけどね