虹裏img歴史資料館

1 18/03/20(火)15:47:00 No.492232225

義務教育受けてない「」久々に見た

2 18/03/20(火)15:49:15 No.492232528

胡椒が高いなんて頭なろうの奴だって知ってるのに知らなかったの？

3 18/03/20(火)15:50:16 4T2YL50c No.492232676

胡椒の木だけは植木屋でもないからな

4 18/03/20(火)15:52:06 4T2YL50c No.492232932

肉さえ食わなきゃどうということはない とうがらしなら栽培できるし

5 18/03/20(火)15:53:40 No.492233136

味気ない袋麺に飽きたらとりあえずしこたまふりかけたらそれなりに食えるようになる 凄い

6 18/03/20(火)15:54:49 4T2YL50c No.492233326

チキンラーメンに胡椒かけるとカップヌード味

7 18/03/20(火)15:56:10 4T2YL50c No.492233525

チキンラーメンの汁捨ててソースかけるとペヤング

8 18/03/20(火)15:57:36 4T2YL50c No.492233733

チキンラーメンの汁にネギいれるとチャハーンのスープ

9 18/03/20(火)15:57:47 No.492233756

大航海時代やるとマラッカの香辛料は確かに利鞘ものすごいんだけど それにしたって旅程が長すぎて完全に趣味の領域になってる

10 18/03/20(火)15:58:00 No.492233785

冷蔵もない時代に肉がうまくなって長持ちする魔法のスパイスだからねー

11 18/03/20(火)16:00:44 No.492234148

異世界で大体高騰してるやつ

12 18/03/20(火)16:00:51 4T2YL50c No.492234165

入れ物が違えば思い込みだけで味なんかわかんないくせに

13 18/03/20(火)16:01:08 No.492234212

胡椒がなんで高くなったかって西欧文明圏と産地との距離があったことや 間にイスラム国家が挟まったことで陸路での貿易が妨げられた事とか地球ならではの要因があるんで 異世界でも胡椒が高いことには異世界なりの理由をつけてほしいと思う

14 18/03/20(火)16:01:27 No.492234257

金と同等の価値だったからね 胡椒畑を作れば億万長者だぜ！

15 18/03/20(火)16:02:02 4T2YL50c No.492234328

まあそういう人たちのおかげで経済がなりたってるんだけど

16 18/03/20(火)16:02:37 No.492234409

異世界に転売するネタ見飽きた

17 18/03/20(火)16:03:57 4T2YL50c No.492234577

鑑定してもらうまでペイズリー

18 18/03/20(火)16:05:42 4T2YL50c No.492234799

ソフトサラダ煎餅に砂糖まぶせばハッピー

19 18/03/20(火)16:05:43 No.492234801

su2302649.jpg

20 18/03/20(火)16:06:14 No.492234869

闇を喚ぶのはよせ

21 18/03/20(火)16:07:27 No.492235034

大航海時代中期程度の文明力がありそうな世界で胡椒が高いのは一体なぜ…

22 18/03/20(火)16:08:05 No.492235117

異世界だったら陸路がモンスターの生息域で分断されてるでいいじゃん

23 18/03/20(火)16:08:09 No.492235131

コショウの名産地はバタヴィアってなったせいで インドのコショウもわざわざバタヴィアに運んてきて売ったりしてるのが面白い

24 18/03/20(火)16:08:51 No.492235229

高尚なスレだな 胡椒だけに なーんてな？

25 18/03/20(火)16:09:09 No.492235263

胡椒の高騰と壊血病しか知識ねーのかってなるのはうん…

26 18/03/20(火)16:09:23 No.492235296

>大航海時代やるとマラッカの香辛料は確かに利鞘ものすごいんだけど >それにしたって旅程が長すぎて完全に趣味の領域になってる アフリカの象牙や南米の金のほうが近いよね

27 18/03/20(火)16:11:11 No.492235544

それ以上に大航海時代で無双したのはコットンだからな

28 18/03/20(火)16:11:16 No.492235553

下手に史実を参考にすると首が回らなくなるのでほどほどがよい

29 18/03/20(火)16:11:40 No.492235618

中国から日本に輸入する際お湯かけて向こうで栽培出来ないようにしてた 山いっぱいに胡椒埋めた 1.2本発芽した！

30 18/03/20(火)16:11:51 No.492235646

実は大航海時代までコショウと呼んでいたのは ヒハツ（長胡椒）のことだったとはあまり知られていない

31 18/03/20(火)16:15:17 No.492236112

胡椒とウンコから火薬の知識とあとなんか適当な冶金知識で無双

32 18/03/20(火)16:16:18 No.492236257

SBの胡椒持ってタイムスリップしたらおれも小金持ちかなとよく妄想する 容器の方が売れそうだけど

33 18/03/20(火)16:18:11 No.492236531

金と同等の重さで取引だぞ

34 18/03/20(火)16:20:06 No.492236785

どんなときも一括鋳造だぞ俺

35 18/03/20(火)16:20:19 No.492236818

>実は大航海時代までコショウと呼んでいたのは >ヒハツ（長胡椒）のことだったとはあまり知られていない 漢名のコショウは昔から今までずっとコショウだよ pepperがもともとヒハツを指す語であるのはその通りだけど 今英語圏でpepperって言うとコショウよりもむしろトウガラシのことだ

36 18/03/20(火)16:20:45 No.492236882

なんでそんなに現地の不便を改良する事に熱心なんだ…

37 18/03/20(火)16:22:47 No.492237170

コショウがトウガラシなんて九州みたいやな

38 18/03/20(火)16:23:37 No.492237278

代用できる何かはなかったのかね 山椒とか花椒とか

39 18/03/20(火)16:24:09 No.492237344

>代用できる何かはなかったのかね にんにく！

40 18/03/20(火)16:24:12 No.492237352

>代用できる何かはなかったのかね >山椒とか花椒とか むしろ胡椒が代用品だから もっと高い香料は沢山あって本物の金持ちはそっち使う

41 18/03/20(火)16:24:29 No.492237386

防腐とか食材が傷むのを防止する目的も大きかったので代用品見つけるのが厳しい

42 18/03/20(火)16:26:53 No.492237691

航路が確立されるまでは キャラバンでラクダに乗せて砂漠渡って 地中海まで運んで立ってなんかロマンあるね 実際はやってた奴はカネになるけど大変だったろうけど

43 18/03/20(火)16:28:44 No.492237937

ヨーロッパは需要もさることながら単純に産地から遠いので高い 閩越や海南産が直接入ってくる日本の方がだいぶ安く買えたくらいだ そしてそれをうどんや汁物にかけて食う

44 18/03/20(火)16:29:04 No.492237966

本邦には中国経由で入って来てたそうな 主に薬用

45 18/03/20(火)16:30:30 No.492238169

異世界人には塩やコショウよりも砂糖のが効くんじゃないかと前々から思ってる

46 18/03/20(火)16:30:48 No.492238209

金銀と同等の価値があると書かれたのも大分フカシというか盛ってる話で 一番高い場所と時代でも流石に金貨一枚持っていれば10g相当ぐらいは買えた

47 18/03/20(火)16:31:34 No.492238307

>異世界人には塩やコショウよりも砂糖のが効くんじゃないかと前々から思ってる 甘さは冗談抜きで魔力だからな…

48 18/03/20(火)16:31:41 No.492238323

冷凍魔法とかある世界なら保存に困らなくなるしそこまで需要上がらないかな

49 18/03/20(火)16:31:47 No.492238335

もともと金と同等なのはハツメグの方じゃなかったっけ

50 18/03/20(火)16:32:35 No.492238449

>もともと金と同等なのはハツメグの方じゃなかったっけ ナツメグ？

51 18/03/20(火)16:32:40 No.492238468

>異世界人には塩やコショウよりも砂糖のが効くんじゃないかと前々から思ってる 例えその世界にコショウは存在しなくても砂糖はあるだろうしな…

52 18/03/20(火)16:32:54 No.492238497

十字軍がエルサレムを抑えている間は西洋船が安心して 定期便行き来させられたので値段はまだ比較的抑えられたという 十字軍が追い出されてからは間に中抜きのイスラムを通さないといけなくなったのでメッチャ高くなった

53 18/03/20(火)16:33:07 No.492238523

>ナツメグ？ 打ち間違った

54 18/03/20(火)16:33:17 No.492238547

>金銀と同等の価値があると書かれたのも大分フカシというか盛ってる話で >一番高い場所と時代でも流石に金貨一枚持っていれば10g相当ぐらいは買えた というか他の香料と混同してる 毎年400kgくらいしか生産されないのはマジでクソ高いから

55 18/03/20(火)16:34:55 No.492238771

ナツメグなんてハンバーグにしか使わないし…

56 18/03/20(火)16:35:17 No.492238840

人は砂糖を得るために悪魔になったと言っても過言ではない 奴隷をプランテーションにつぎ込め薪のごとく消費しろ もっと砂糖をもっともっと砂糖を

57 18/03/20(火)16:35:41 No.492238899

ニクズクと丁子はバンダ諸島とモルッカ諸島でしか取れなかったからマジで高かった なので征服してプランテーション化シマース！

58 18/03/20(火)16:36:03 No.492238942

>金銀と同等の価値があると書かれたのも大分フカシというか盛ってる話で >一番高い場所と時代でも流石に金貨一枚持っていれば10g相当ぐらいは買えた 高すぎない…？ 12世紀から16世紀で金貨というと普通フローリン金貨だけど8g貨だ

59 18/03/20(火)16:36:35 No.492239006

島津はサトウキビかじった子供を滅多打ちにする

60 18/03/20(火)16:37:03 No.492239064

サハラ交易だと塩の交易が一番儲かった 塩ひと包みと同量の黄金が取引されたくらい タウデニの塩鉱山を巡ってソンガイ帝国とサアド朝モロッコが争ってソンガイ帝国が滅亡したりもした

61 18/03/20(火)16:37:52 No.492239182

>人は砂糖を得るために悪魔になったと言っても過言ではない >奴隷をプランテーションにつぎ込め薪のごとく消費しろ >もっと砂糖をもっともっと砂糖を 島津来たな…

62 18/03/20(火)16:37:56 No.492239190

金と等価値かそれ以上のスパイスと言えばサフランだよ 現代でも不作の年は金価格に迫るよ https://www.amazon.co.jp/dp/B002PK126E

63 18/03/20(火)16:38:27 No.492239270

奄美大島の年貢10割いいですよね

64 18/03/20(火)16:39:26 No.492239386

サフランってひょろひょろしたのがちょっと入ってて500円とかするもんな

65 18/03/20(火)16:39:27 No.492239387

そして何故かなかった事にされるコーヒーと紅茶ラッシュ コットン・コーヒー・紅茶は大航海時代の主役だというのに

66 18/03/20(火)16:39:28 No.492239390

あんまり関係ないのに グラム単価はフェラーリよりふりかけのほうが高いって話を思い出す

67 18/03/20(火)16:39:59 No.492239451

十公零民はパワーワード過ぎる 鹿児島本土でも八公二民で十分やばいけど

68 18/03/20(火)16:40:47 No.492239559

インドから地中海まで似を運ぶのに イスラム圏を通ると関税を取られるけど安心して荷を運べた サハラ砂漠を経由すると関税かからない代わりに盗賊に襲われる心配があった

69 18/03/20(火)16:41:00 No.492239581

>金と等価値かそれ以上のスパイスと言えばサフランだよ チューリップみたいのを育ててその花から数個取れるとかだっけ いくら色が付くとはいえスパイスとして定着したのが不思議だ

70 18/03/20(火)16:41:35 No.492239656

木綿は日本でも栽培されるようになったの江戸期に入ってからで超高級品だったりする

71 18/03/20(火)16:42:29 No.492239774

>サフランってひょろひょろしたのがちょっと入ってて500円とかするもんな ひとつまみでパエリヤ1回分でそれを3～4回使える量はあるから そこまでお高いって訳じゃないんだけどね

72 18/03/20(火)16:42:36 No.492239786

>木綿は日本でも栽培されるようになったの江戸期に入ってからで超高級品だったりする 日本は羊毛主流じゃなかったからあんま需要も高くなかったけんね

73 18/03/20(火)16:43:37 No.492239915

現代でも西洋でなら安く日常的に食っているのが 日本だと馬鹿高いのあるね

74 18/03/20(火)16:43:37 No.492239916

あったあった胡椒の値段 http://sirakawa.b.la9.jp/Coin/Z052.htm

75 18/03/20(火)16:43:59 No.492239980

伊達政宗が母親に送る木綿求めて奔走する記録とか残ってるからね

76 18/03/20(火)16:44:13 No.492240019

ちょっと考えれば茶も中世ヨーロッパに自生してないことは解ると思うけど なんとなく西欧人は当然紅茶飲んでるみたいな感覚は確かにある

77 18/03/20(火)16:44:40 No.492240072

江戸に入って国産木綿が登場しても高級品で木綿往生なんて言葉が生まれたくらいだ

78 18/03/20(火)16:45:08 No.492240135

>ちょっと考えれば茶も中世ヨーロッパに自生してないことは解ると思うけど >なんとなく西欧人は当然紅茶飲んでるみたいな感覚は確かにある イギリス人も最初は緑茶飲んでたんだぜ うーんまずい！もう一杯！とか言いながら

79 18/03/20(火)16:45:19 No.492240158

>いくら色が付くとはいえスパイスとして定着したのが不思議だ 薬効自体が強烈だったので… 妊婦さんが2g摂ると切迫早産になるよ http://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00064237

80 18/03/20(火)16:45:52 No.492240230

>現代でも西洋でなら安く日常的に食っているのが >日本だと馬鹿高いのあるね 日本のチーズが高いうえにまずいってのは在日欧州人にとっては結構苦痛らしい

81 18/03/20(火)16:45:53 No.492240236

産地ではみんな食ってて陸路の交易圏でもそんなに高価ではなくて 他所から来た海路の人達がアホみたいな金出してくれるのでそっちに全部回したら 産地では食う伝統が無くなったと言う今でもたまに起きる出来事があった

82 18/03/20(火)16:45:54 No.492240238

>現代でも西洋でなら安く日常的に食っているのが >日本だと馬鹿高いのあるね ピザとかある種のチーズとかな 逆に欧州圏だと豚骨ラーメン一杯2000円とかしらたき（ゼンパスタ）一袋900円とか

83 18/03/20(火)16:46:07 No.492240265

>あったあった胡椒の値段 元ネタはプリニウスだったのか…

84 18/03/20(火)16:46:33 No.492240309

アフリカでガラスのビーズ売り捌くのが最強

85 18/03/20(火)16:47:14 No.492240380

劉備のお茶とかもそんな高価だったのかな

86 18/03/20(火)16:47:19 No.492240388

イギリスの茶を飲む文化の発祥が 東インド会社から金貰った医学者が「お茶飲むと寿命伸びるよ」って言い始めた事っていうのが酷い バカ売れした

87 18/03/20(火)16:47:24 No.492240400

パン一つ取ってみても向こうはサービス品の無料のパン置いてあったりするしね

88 18/03/20(火)16:47:45 No.492240438

>アフリカでガラスのビーズ売り捌くのが最強 なんかいかにも子供だましな詐欺みたいだけど こっちに有り余ってるものが向こうで高いのはお互い様だからな…

89 18/03/20(火)16:48:00 No.492240459

>産地ではみんな食ってて陸路の交易圏でもそんなに高価ではなくて >他所から来た海路の人達がアホみたいな金出してくれるのでそっちに全部回したら >産地では食う伝統が無くなったと言う今でもたまに起きる出来事があった 地域野菜や高級魚でたまに見るなその流れ

90 18/03/20(火)16:48:02 No.492240468

>http://sirakawa.b.la9.jp/Coin/Z052.htm 高騰した15世紀のたとえばパリやマインツやザルツブルグでの値段がいくらかで比較しないと意味ないな

91 18/03/20(火)16:48:03 No.492240471

>劉備のお茶とかもそんな高価だったのかな まだお薬の時代だからな

92 18/03/20(火)16:50:10 No.492240702

>あったあった胡椒の値段 日本より安くね？

93 18/03/20(火)16:51:03 No.492240811

>東インド会社から金貰った医学者が「お茶飲むと寿命伸びるよ」って言い始めた事っていうのが酷い 元々中国でも日本でも茶は不老長命の薬として飲むのが広まったんだよ

94 18/03/20(火)16:51:45 No.492240892

高騰時のピークで出すならチューリップの球根持ち込みが最強になるし…

95 18/03/20(火)16:52:20 No.492240954

>イギリスの茶を飲む文化の発祥が >東インド会社から金貰った医学者が「お茶飲むと寿命伸びるよ」って言い始めた事っていうのが酷い >バカ売れした 実際に16世紀以前のヨーロッパの食生活だと茶を飲んで相当寿命伸びたはずだよ 冬は野菜なんもなくて穀類と塩漬け肉だけ食って便秘や壊血病になって死んでた土地だから

96 18/03/20(火)16:53:32 No.492241088

>元々中国でも日本でも茶は不老長命の薬として飲むのが広まったんだよ そっちは緑茶で紅茶は中国ではカス扱いだったからなぁ 緑茶も初期は飲まれてたんだけどね

97 18/03/20(火)16:53:44 No.492241105

茶の生産で栄えた十国時代の楚の開祖馬殷が80歳まで生きて 長生きの秘訣はお茶って言ってたおかげで喫茶の習慣が広まったのよ

98 18/03/20(火)16:53:59 No.492241132

なんのために太閤立志伝5で商人プレイして用心棒が途中で帰るように計算してルソン行ってると思ってるんだ

99 18/03/20(火)16:54:17 No.492241172

>そっちは緑茶で紅茶は中国ではカス扱いだったからなぁ >緑茶も初期は飲まれてたんだけどね 元々中国では紅茶が主流だよ

100 18/03/20(火)16:54:25 No.492241194

モンゴルやチベットや中東もそうだけど 野菜が貴重な土地はお茶の地位高いよな…

101 18/03/20(火)16:55:02 No.492241274

そもそも緑茶飲んでるの日本くらいだからね

102 18/03/20(火)16:56:02 No.492241384

>>そっちは緑茶で紅茶は中国ではカス扱いだったからなぁ >>緑茶も初期は飲まれてたんだけどね >元々中国では紅茶が主流だよ 緑茶が飲めたのは長いこと産地周辺だけで 国内でも普及品は瓦茶や碾茶とかの紅黒茶よね

103 18/03/20(火)16:56:51 No.492241500

中国はお茶を細かく分けすぎてわかんねえ