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18/03/17(土)06:55:17 塩野七... のスレッド詳細

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画像ファイル名:1521237317939.jpg 18/03/17(土)06:55:17 No.491477129

塩野七生のギリシア人の物語3を読んでたら ヒストリエのネタバレを盛大に食らった まさかアッタロスさんが王の怒りを買って杯を投げつけられて パルメニオン将軍が息子のフィロータスの裏切りの責任取って自殺とか予想してなかったよ… 悔しいから「」にも共有するね

1 18/03/17(土)06:56:23 No.491477182

歴史わかってて読むとまた楽しかったりするので気を悪くしないで欲しい

2 18/03/17(土)06:57:28 No.491477239

迂闊にアレクサンドロス関連の書籍読むとネタバレ食らう

3 18/03/17(土)06:57:46 No.491477253

これの読者はだいたい知ってんじゃねえかな 作者が最後まで描ききれると思ってないだろうし

4 18/03/17(土)06:58:31 No.491477294

ネタバレを喰らった悔しいからまで読んだ 危ねえ

5 18/03/17(土)06:58:46 No.491477310

細部はともかく大まかな流れを知ってる方が楽しいかも

6 18/03/17(土)06:59:14 No.491477338

原作だけやってるレイリの方でも 歴史学者が新聞でやってるコラムであのヒロインのモデルになった娘は ちゃんと生き延びますよってネタバレくらったわ

7 18/03/17(土)07:00:33 No.491477401

たまにネタバレ推進委員会の「」見かけるけど本当に滅んで欲しい

8 18/03/17(土)07:01:15 No.491477440

塩野七生はカイロネイアのキチガイ特攻描写もデモステネスもきちんと書いてた この後アレクサンドロスの平原での会戦が4回しかないなんて予想しとらんよ…

9 18/03/17(土)07:02:33 No.491477520

全く元ネタ知らないからどうでもいい エウメネスの幼少時代とか史実じゃないよね

10 18/03/17(土)07:02:55 No.491477539

歴史物はそういうの飛び込んでくるのも含めて楽しまないと でもショックは分かる

11 18/03/17(土)07:03:01 No.491477546

歴史ものに対する史実はネタバレと言えるのだろうか

12 18/03/17(土)07:03:18 No.491477567

最近の岩明センセは城郭研究の専門家の講演を見に行ってるらしいな 著書を読んだことある専門家だったんでいい趣味してるな思ったわ

13 18/03/17(土)07:04:19 No.491477621

この説を拾ったかーみたいなのも醍醐味ではある

14 18/03/17(土)07:04:39 No.491477637

>エウメネスの幼少時代とか史実じゃないよね お雇い外国人でカルディアの人物ということは分かってる それ以外の幼少期は不明 アレクサンドロスの死後仲間同士の殺し合いで惨たらしく死ぬ

15 18/03/17(土)07:05:43 No.491477696

王と間違えられたエピソードある側近のホモが二重人格になったりな

16 18/03/17(土)07:07:47 No.491477820

>原作だけやってるレイリの方でも >歴史学者が新聞でやってるコラムであのヒロインのモデルになった娘は >ちゃんと生き延びますよってネタバレくらったわ こっちは驚いた… 創作キャラじゃなかったのね レイリ執筆も時間かかってそうだ

17 18/03/17(土)07:08:35 No.491477878

これだいぶ脚色してるしヘタしたら筋書き自体変えるんじゃないかなあ

18 18/03/17(土)07:08:35 No.491477879

>王と間違えられたエピソードある側近のホモが二重人格になったりな これは先に知識ないともったいない仕掛けだね

19 18/03/17(土)07:09:25 No.491477947

レイリは原作書き終わったんとちゃうん? しかし生き残るってまた残酷だな

20 18/03/17(土)07:11:49 No.491478103

>こっちは驚いた… http://www.sankei.com/life/news/180302/lif1803020035-n3.html コラムの電子版あった

21 18/03/17(土)07:12:02 No.491478120

ネタバレ恐れて読まなかったら死ぬまで読めないのでは…

22 18/03/17(土)07:13:54 No.491478236

そもそも歴史詳しくない俺としては編集のあらすじコラの「のちにアレキサンダー大王の書記官となる知恵者エウメネスが!」 ってくだりでそういう話だったの!?ってなったし…俺みたいなやつも沢山いるだろうから それは本編で驚かせて欲しかったなってションボリしたよ…

23 18/03/17(土)07:15:17 No.491478318

歴史モノって作者も読者がある程度は史実知ってるの前提で描くと思うぞ

24 18/03/17(土)07:19:18 No.491478628

今のところエウメネスって後継者目指すような性格じゃなさそうだけどそこら辺どうするのかな

25 18/03/17(土)07:20:35 No.491478720

滅びろマケドニア!って言ってるもんな いまのエウメネス

26 18/03/17(土)07:23:56 No.491478965

アッタロスの姪がすでにエウメネスの子妊娠してて…という可能性

27 18/03/17(土)07:25:56 No.491479112

ネタバレしてんじゃなーよギリシア人

28 18/03/17(土)07:29:43 No.491479413

ネタバレされて自分が悲しい思いをしたのになぜ更に大勢を巻き込もうとするんだ まあ歴史物でネタバレって自体微妙だし別にいいけど

29 18/03/17(土)07:36:05 No.491479881

>http://www.sankei.com/life/news/180302/lif1803020035-n3.html >コラムの電子版あった 突然のネタバレすぎてダメだった

30 18/03/17(土)07:37:35 No.491479984

>歴史モノって作者も読者がある程度は史実知ってるの前提で描くと思うぞ 今どき「えっ、明智光秀が裏切って信長ころしちゃうの!?」っていう読者はほとんどいないだろうし さすがにそこまでのメジャーネタでなくても、そのへんの見極め難しそうだな

31 18/03/17(土)07:38:58 No.491480078

小早川秀秋とか有名すぎる裏切り者なんて 裏切るの知ってる前提で描かないとだもんな

32 18/03/17(土)07:43:44 No.491480415

書き残されたことと真実が同一である保証も必要もないし既に色々と独自解釈というか創作も入ってるし 元ネタ知ってる方が楽しめる気すらする

33 18/03/17(土)07:44:42 No.491480477

なのでへうげでは小早川を猛将として描いて意表を突いた

34 18/03/17(土)07:44:52 No.491480488

歴史ものに限らずネタバレ知っておいた方が楽しめるみたいな研究結果あるって聞いたことある

35 18/03/17(土)07:45:47 No.491480552

スキタイ繋がりで鐙が出てくるのとか 中国で発明した説しか知らないと歴史警察化して恥かくよね

36 18/03/17(土)07:49:15 No.491480824

>この説を拾ったかーみたいなのも醍醐味ではある 大河ドラマの楽しみの一つだな 割りと最新説引っ張ってくるのに講談ネタもアレンジしてぶっこんでくるとか 脚本家わかってるな…俺も鼻が高いよ ってなる

37 18/03/17(土)07:51:42 No.491481006

>大河ドラマの楽しみの一つだな 清盛でやたら光源氏ネタぶっこんで来ると思ったら 清盛の最初の嫁さんは紫式部の孫だかひ孫ってネタを後で知って 上手いもんだなあと関心したわ

38 18/03/17(土)07:51:54 No.491481018

>>この説を拾ったかーみたいなのも醍醐味ではある >大河ドラマの楽しみの一つだな >割りと最新説引っ張ってくるのに講談ネタもアレンジしてぶっこんでくるとか >脚本家わかってるな…俺も鼻が高いよ >ってなる 真田丸のマルシマさんの解説はすごかったですね… ジジイと少年兵だけ送ったのは史実! とか

39 18/03/17(土)07:52:41 No.491481059

あらすじは共有した上でどんな登場人物の心の動きがあったかを描くのが歴史物の楽しさだよ

40 18/03/17(土)07:54:02 No.491481149

>この説を拾ったかーみたいなのも醍醐味ではある いいよね快楽ヒストリエ

41 18/03/17(土)07:55:08 No.491481230

su2296899.jpg けっこう前に岩明センセこんなこと言ってた

42 18/03/17(土)07:55:29 No.491481246

岩明はヒストリエ描きながら別の漫画の原作やって室井はレイリの作画やりながらこれまた別の漫画の原作やってるのが面白い

43 18/03/17(土)07:57:21 No.491481383

直虎のめっちゃ怖い信長を散々出しておいて最後の最後であれ実はいい人だったんじゃ…的なところをチラ見せさせたのも結構好き

44 18/03/17(土)07:59:07 No.491481498

>su2296899.jpg >けっこう前に岩明センセこんなこと言ってた ほんとだね 通説に寄れば俗になり、逆説を取れば叩かれる 難儀なジャンルやで

45 18/03/17(土)08:03:35 No.491481809

タイムスクープハンターは大河より歴史考証がガチで好きだったな

46 18/03/17(土)08:04:20 No.491481861

日本語に字幕つくのええよね

47 18/03/17(土)08:05:22 No.491481937

ネタバレだと王もエウメネスも死ぬらしいな

48 18/03/17(土)08:06:05 No.491481984

せいぜい江戸末期から明治初期が聞き取れる限界で それ以前の日本語は通訳無いと無理ですねって学者が言ってるのは見たことある

49 18/03/17(土)08:13:17 No.491482497

スレ「」はなんで不幸を伝播させるの

50 18/03/17(土)08:14:23 No.491482589

末路は味方に裏切られて捕まって餓死だっけ?

51 18/03/17(土)08:16:34 No.491482763

人によっては織田信長は明智光秀に裏切られて死ぬという情報がネタバレになりうるのだろうか

52 18/03/17(土)08:17:16 No.491482817

外国人のアニメオタクとかならありえる

53 18/03/17(土)08:18:07 No.491482885

>su2296899.jpg >けっこう前に岩明センセこんなこと言ってた 今常世神テーマのものやってるけど通説ではアゲハ蝶ってなってるけど俺は蚕じゃねーかなって事で創作やってるのですっごく励みになった 有難いお言葉だ……

54 18/03/17(土)08:19:20 No.491482969

岩明先生の柱コメントで触れてる大河はたしか清盛だったよなこれ

55 18/03/17(土)08:19:32 No.491482984

大河はメジャーな題材でも毎回歴史知識差でのネタバレがどうだみたいな話している気がする

56 18/03/17(土)08:20:29 No.491483043

学術論文じゃなくてフィクションなんだから発見された新事実とかはいらんのだ 要は読者を納得させられるかどうかだ

57 18/03/17(土)08:27:28 No.491483506

ちょっと違うがジョジョ3部アニメの時に花京院が死ぬことをネタバレと怒っていた「」がいた

58 18/03/17(土)08:29:08 No.491483623

クレイトスさんって出てきてないよな確か

59 18/03/17(土)08:30:04 No.491483683

というか史実知ってた方が歴史物は面白いよ IFものだけどソ連が大勝ちしてヒトラーがアメリカ渡って反共作家やってる話とか史実知らんと何が面白いのかなよくわからんし

60 18/03/17(土)08:32:30 No.491483863

不幸のおすそ分けしても委員会の「」は多い

61 18/03/17(土)08:33:28 No.491483933

>有難いお言葉だ…… 俺が嫌いなものを的確に貶してくれてる気がする

62 18/03/17(土)08:33:30 No.491483938

歴史漫画を歴史知らずに読むことにむしろ罪悪感すら覚えるタイプだわ俺

63 18/03/17(土)08:33:32 No.491483939

そのヒロインは史実ではレイプされて殺されてるけど 創作だから幸せになってくれてよかったね

64 18/03/17(土)08:33:53 No.491483965

ネタバレ 織田信長はオープンゲットした後にお茶立てて死にます

65 18/03/17(土)08:34:08 No.491483987

>ちょっと違うがジョジョ3部アニメの時に花京院が死ぬことをネタバレと怒っていた「」がいた さすがに史実でもないキャラの生き死にはネタバレじゃねえかな… いくら原作が20年近く前だからって

66 18/03/17(土)08:46:25 No.491484963

古田織部は切腹するのは知ってたけどへうげ最終回読んで上田殿と同じ顔しちゃったしな

67 18/03/17(土)08:49:27 No.491485260

うわーん

68 18/03/17(土)08:50:56 No.491485397

ヒストリエはいまだにキャラの名前を覚えていない 雰囲気だけで読んでいる

69 18/03/17(土)08:51:02 No.491485407

織部は影武者が切腹して本人は南方に渡ってエンジョイ一笑茶の湯生活するって司馬先生が言ってたからな…

70 18/03/17(土)08:53:49 No.491485691

へうげもので秀頼の子供を上手いこと逃してたけど 史実としてねねさんの方の木下家が子沢山なのに謎の養子を貰ってて その子のために分家の藩まで作ってた上で当主にのみ口伝で その子は秀頼の子だって伝えてたの最近知ったわ

71 18/03/17(土)08:57:26 No.491486064

岩明先生の机にはプロットだけで作画目処のない奴が大量に入ってるそうだけど鬼籍になったら全部使われそう

72 18/03/17(土)08:59:09 No.491486210

>今常世神テーマのものやってるけど通説ではアゲハ蝶ってなってるけど俺は蚕じゃねーかなって事で おっ!これ使えそうだね!

73 18/03/17(土)09:02:52 No.491486564

>さすがに史実でもないキャラの生き死にはネタバレじゃねえかな… >いくら原作が20年近く前だからって そらお外ならそうかもしれんけど虹裏で何いってんだすぎる・・・

74 18/03/17(土)09:05:24 No.491486808

漫画はアレクサンドロスパパのフィリッポスがアンティゴノスの名前使ってたけど どうなるんだろう

75 18/03/17(土)09:06:01 No.491486891

物語をエウメネスが死ぬまで書ききるなら時代的にカイロネイアでちょうど半分くらいだよね これ完結するの

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