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18/03/14(水)20:09:19 No.490950263
実はドイツって戦争弱くね？ それこそ神聖ローマ帝国やハプスブルク帝国含めて
1 18/03/14(水)20:09:55 No.490950453
あんなどまんなかにあるのにまともに同等の相手とやって強いわけないだろ
2 18/03/14(水)20:11:03 No.490950714
神聖でもなければローマでも帝国でもない国の悪口はやめるんだ
3 18/03/14(水)20:11:04 No.490950719
フランス馬鹿にしたりとかとても出来ないよねこの国 プロイセンが強いだけでは？
4 18/03/14(水)20:12:12 No.490951104
女叩きしすぎて国家滅亡寸前までいった大王の悪口はやめるんだ
5 18/03/14(水)20:13:53 No.490951686
WW1の時はタイマンだと勝てねえ…ってなって周りが同盟組んで囲んで叩く算段をしていた程度には強い そして結局負けるので弱い 二度の世界大戦で両方負ける程度には弱い
6 18/03/14(水)20:14:01 No.490951738
強そうに見えて弱いよねこいつ
7 18/03/14(水)20:15:23 No.490952074
地政学的に例えるなら日本でいえば京都みたいなもんで 狙われやすい位置にある割に防ぎにくいからよくやられる
8 18/03/14(水)20:15:24 No.490952084
強かったのビスマルク時代じゃね あの人偉大だったんだね
9 18/03/14(水)20:15:29 No.490952102
実際強いので周りが協調して倒しに来るんだよ…
10 18/03/14(水)20:15:54 No.490952188
スペイン継承戦争とか 結果論に見えて実はヨーロッパの力関係丸わかりだと思う
11 18/03/14(水)20:16:47 No.490952439
>強かったのビスマルク時代じゃね >あの人偉大だったんだね ビスマルク時代だけはみんな認めるところだと思うし それがナポレオン戦争から次の大きな時代の形だったからヨーロッパ全体が脅威に思ったんだねぇ
12 18/03/14(水)20:18:16 No.490952895
戦闘は得意 戦争は苦手
13 18/03/14(水)20:18:26 No.490952938
フリードリヒ大王の時が絶頂期
14 18/03/14(水)20:18:27 No.490952946
イギリスとフランスがイチャコラ殴り合ってるのに ドイツ君がちょっかい出すとイギリスとフランスが手を取り合って殴りかかってくるのがヤバイ しかもロシア君がそれをずーーーっと見てる
15 18/03/14(水)20:18:39 No.490953004
>強かったのビスマルク時代じゃね >あの人偉大だったんだね 列車でバラバラに移動して通信で集合させればはやくね？と気づいたモルトケもすごいし…
16 18/03/14(水)20:19:22 No.490953211
>>強かったのビスマルク時代じゃね >>あの人偉大だったんだね >列車でバラバラに移動して通信で集合させればはやくね？と気づいたモルトケもすごいし… だからシュリーフェンプランしても大丈夫
17 18/03/14(水)20:19:45 No.490953312
>実際強いので周りが協調して倒しに来るんだよ… >戦闘は得意 >戦争は苦手
18 18/03/14(水)20:19:53 No.490953351
七年戦争のギリギリ感
19 18/03/14(水)20:20:38 No.490953551
やっぱヴィルヘルム2世があの時代でホモだったのが最大の不幸だろう
20 18/03/14(水)20:21:18 No.490953723
ハプスブルクもＷＷ1であっけなく終了したけど国民的に良かったんだろうか…
21 18/03/14(水)20:21:21 No.490953729
確かに強いんだけど周りも強い国ばっかりだしなー
22 18/03/14(水)20:21:47 No.490953874
俺もう40手前なのに未だにドイツとプロイセンの違いが分からないまま生きてる 人生を誤魔化してる 知ったふりをしている 俺はドイツよりダメなやつだ…
23 18/03/14(水)20:22:40 No.490954122
ww1初期にドイツ人の一部は日本が味方になってくれると思ってたよ 当たり前だけど日本は日英同盟を取ったよ
24 18/03/14(水)20:22:53 No.490954178
なんでドイツ国民限らず世界はヴィルヘルム2世を許したの ヒトラーですら困ったおじいちゃん扱いで許してる
25 18/03/14(水)20:23:50 No.490954446
予防戦争はやめとけよ…
26 18/03/14(水)20:24:24 No.490954642
赤レンガの立派な参謀本部が完成してから大戦争で負けまくりという
27 18/03/14(水)20:24:37 No.490954692
メンヘラコミュ障国家
28 18/03/14(水)20:24:39 No.490954701
戦争は政治だからな…政治の部分が弱過ぎる…
29 18/03/14(水)20:24:48 No.490954748
統一後だって「なんで俺らがプロイセンの下に…」って思ってる人は少なくなかっただろうし
30 18/03/14(水)20:25:07 No.490954848
こんなクソみたいな国に何度も煮え湯を飲まされるフランスが悪い いやフランスは悪くないかもしれないがナポレオン3世が弱すぎるのが悪い
31 18/03/14(水)20:25:41 No.490955021
>ww1初期にドイツ人の一部は日本が味方になってくれると思ってたよ >当たり前だけど日本は日英同盟を取ったよ 二次大戦の時もそうすりゃよかったんだ ドイツという貧乏神と組んだのがいけなかった イタリア抜きどころかドイツ抜きじゃないと勝てない
32 18/03/14(水)20:25:52 No.490955075
やっぱイギリス安定だわ
33 18/03/14(水)20:26:03 No.490955115
>こんなクソみたいな国に何度も煮え湯を飲まされるフランスが悪い >いやフランスは悪くないかもしれないがナポレオン3世が弱すぎるのが悪い むしろフランスは近年が弱いだけでそれまではオラオラ国家だよ
34 18/03/14(水)20:26:22 No.490955180
むしろフランスこそローマ
35 18/03/14(水)20:27:08 No.490955393
うおー俺にはヨーロッパでは狭すぎるぜーって定期的になる子
36 18/03/14(水)20:27:43 No.490955562
クソザコ大国オスマン帝国のお通りだ！端歩け
37 18/03/14(水)20:28:58 No.490955867
>俺もう40手前なのに未だにドイツとプロイセンの違いが分からないまま生きてる >人生を誤魔化してる >知ったふりをしている >俺はドイツよりダメなやつだ… 神聖ローマ帝国とかいう全然帝国でも神聖でもない王侯の連合政権というか地域が実質ドイツ プロイセンはその中で途中からグイグイ力を伸ばしていく新興勢力の強い奴 オーストリア（ハプスブルク家）も大公って言うぐらい強い勢力 いつかドイツは全部合体して強い大ドイツになりましょうねって言ってたけど プロイセンとオーストリアがナンバーワンどっちかやりあってじゃあオーストリア抜きねってなる（普墺戦争） ドイツでかすぎるのこえーからやめーやってフランスとかが茶々入れてくるから力づくで黙らせて（普仏戦争） そのあとにヨーロッパ全体のバランスなんとかしようぜって時に超グッドタイミングでビスマルクが外交でなんとかしちゃう
38 18/03/14(水)20:29:20 No.490955990
大戦なくても遅かれ早かれ衰退する国きたな…
39 18/03/14(水)20:29:21 No.490955994
外交全振りなハプスブルクもどうかと思う
40 18/03/14(水)20:29:26 No.490956024
ヨーロッパの瀕死の病人来たな…
41 18/03/14(水)20:29:28 No.490956047
フランスは兵力や装備で上回ってるはずなのに負けたり 負けた上に王様が捕まったりで派手な負け方が多いんよ 皇帝も捕まったし
42 18/03/14(水)20:29:33 No.490956072
なんかいつの間にか勝ち組に回ってるイタリアと組んだ方がいいよね
43 18/03/14(水)20:29:49 No.490956172
>二次大戦の時もそうすりゃよかったんだ 誰と戦うんだ 日中戦争やめてクレバーに外交しながら満州利権死守するだけなら戦争する必要なくない？
44 18/03/14(水)20:30:18 No.490956298
フランスは基本強い イギリスは海洋大国 ロシアは陸軍大国 結果近代に入るまでぐちゃぐちゃなドイツ・イタリアが負けるケースが多かった
45 18/03/14(水)20:30:29 No.490956359
>イタリア抜きどころかドイツ抜きじゃないと勝てない そもそも米英に喧嘩売るから枢軸入りだしその上アメリカ参戦させた日本の方が罪重いんじゃ…
46 18/03/14(水)20:30:53 No.490956441
>日中戦争やめてクレバーに外交しながら満州利権死守するだけなら戦争する必要なくない？ そうしておけばよかったのに
47 18/03/14(水)20:31:14 No.490956554
>なんかいつの間にか勝ち組に回ってるイタリアと組んだ方がいいよね イタリアはイタリアであんなまとまりのない国とか首突っ込むだけで怪我するぞ WWIとかWWIIの結果論で判断するより そもそもイタリアが都市ごと意見が分裂してまとまらない事が先にあってその結果がWWIIとかのアレって感じ
48 18/03/14(水)20:31:35 No.490956690
ドイツは統一さえできればロシア除く欧州で国の規模が頭１つ抜けてデカいこと考えれば戦争弱いね
49 18/03/14(水)20:32:07 No.490956870
>結果近代に入るまでぐちゃぐちゃなドイツ・イタリアが負けるケースが多かった ミーは原因はそれだけじゃないと思う…
50 18/03/14(水)20:32:07 No.490956871
プロイセンだった地方なんてポーランド化して文化すらろくに残ってねえ
51 18/03/14(水)20:32:11 No.490956893
被害者ぶってるけどお前それ言えた立場かオーストリアさんだ
52 18/03/14(水)20:33:06 No.490957175
>プロイセンだった地方なんてポーランド化して文化すらろくに残ってねえ 地図で見ると驚くよね ドイツって一体何…？ってなるくらいに今のドイツ、ドイツ要素ない
53 18/03/14(水)20:33:21 [大ドイツ主義！] No.490957258
大ドイツ主義！
54 18/03/14(水)20:33:22 No.490957264
フランスもドイツもだだっ広い平地持っててずるい 日本から見たらあんなのインチキじゃん
55 18/03/14(水)20:33:23 No.490957269
>なんかいつの間にか勝ち組に回ってるイタリアと組んだ方がいいよね でもよぉ あいつ味方を裏切って自分だけ勝ち組に行くぜ？
56 18/03/14(水)20:33:56 No.490957416
つまりドイツってプロイセンなの…？
57 18/03/14(水)20:34:45 No.490957661
>プロイセンとオーストリアがナンバーワンどっちかやりあってじゃあオーストリア抜きねってなる（普墺戦争） この後ぼっちのオーストリアがハンガリーと組んで出来たのが オーストリア=ハンガリー帝国とかいう風前の灯
58 18/03/14(水)20:35:19 No.490957834
>つまりドイツってプロイセンなの…？ 元々は実質そうなんだけど 上にあるようにそのプロイセンが殆ど今ポーランドなんで じゃあドイツって何…？ってなってる
59 18/03/14(水)20:36:19 No.490958118
ドイツ騎士団の後継国がプロイセン そのプロイセンが周りのドイツ人が住む地域を統一して近代ドイツの完成
60 18/03/14(水)20:36:29 No.490958172
こういうときはイギリスと同じ側にいればいい 俺は詳しいんだ
61 18/03/14(水)20:36:47 No.490958266
プロイセンが消えて小ドイツ主義で併合した地域がドイツとして残ったんでは
62 18/03/14(水)20:36:56 No.490958323
オストプロイセンとかいうWWIの時点で飛び地になってる地域があってね…
63 18/03/14(水)20:37:20 No.490958432
>やっぱイギリス安定だわ 国が離れてるからお互い利益しかなくて日英でド安定で下手したら両面作戦になる！ってそりゃアメリカも勝手にびびって分断工作するわ…
64 18/03/14(水)20:37:29 No.490958477
本土を失って朝鮮満州だけで日本と名乗っているのが今のドイツ
65 18/03/14(水)20:37:34 No.490958508
本場ドイツ論争はプロイセンかバイエルンかオーストリーかで割れる
66 18/03/14(水)20:37:49 No.490958577
ドイツ人のアイデンティティーってどこに属してるんだろう
67 18/03/14(水)20:37:54 No.490958604
ややこしいからドイツ民族が住んでいる土地すべてをドイツとしよう！
68 18/03/14(水)20:38:52 No.490958906
にぽんじんの価値観で世界史脱落する最初の理由がまず騎士団の意味がわからない点です
69 18/03/14(水)20:39:22 No.490959040
>本土を失って朝鮮満州だけで日本と名乗っているのが今のドイツ そこまで激しくはないけど 奈良京都大阪を含む近畿地方と北九州辺りが引っこ抜かれて その他が日本状態になってて首都は東京って感じ
70 18/03/14(水)20:39:25 No.490959051
>日中戦争やめてクレバーに外交しながら満州利権死守するだけなら戦争する必要なくない？ 満州もｲｷﾞﾘｽﾘﾆﾝｻﾝはもう好きにしていいよって思ってたんよ でも形だけでも委任統治領って事にしてねって提案した矢先に勝手にキレて出てった
71 18/03/14(水)20:39:31 No.490959074
地方名を見るとザクセンと名のつく地名が東西横断してるのに驚く ザクセンとだけ呼ぶとどこ？となるくらいには
72 18/03/14(水)20:40:15 No.490959276
オーストリアのテレジアとかいう戦争雑魚相手なら無双できた
73 18/03/14(水)20:40:54 No.490959464
>ややこしいからドイツ民族が住んでいる土地すべてをドイツとしよう！ アンシュルスしていいんですかやったー！
74 18/03/14(水)20:41:04 No.490959510
バイエルン人とプロイセン人が自分たちを同胞と思うか？ 答えはNoだと思う
75 18/03/14(水)20:41:34 No.490959631
>本土を失って朝鮮満州だけで日本と名乗っているのが今のドイツ スゲー勉強になるな さすが「」
76 18/03/14(水)20:41:40 No.490959669
わからない 価値観が違う…
77 18/03/14(水)20:41:41 No.490959677
ドイツは神聖ローマ帝国くらい緩いつながりでまとまってるのが丁度良い気はする まとまりすぎるとドイツ帝国や今のEUの覇権国家みたいな状態になってしまう
78 18/03/14(水)20:42:14 No.490959819
もういまさら旧ドイツ帝国領回復しても とっくにドイツ人は ポーランドもチェコも強制移住+財産没収させられてるから 今住んでる住民は何もいいことないというのがだね…
79 18/03/14(水)20:42:34 No.490959902
この地域何度もくっついたり分裂したりしてるよね
80 18/03/14(水)20:42:40 No.490959927
>にぽんじんの価値観で世界史脱落する最初の理由がまず騎士団の意味がわからない点です 屯田兵だよ
81 18/03/14(水)20:43:20 No.490960134
>この地域何度もくっついたり分裂したりしてるよね 元々の元々が蛮族集団で 西ローマも東ローマも領土にしてない地域だからなあ…
82 18/03/14(水)20:43:29 No.490960175
>>日中戦争やめてクレバーに外交しながら満州利権死守するだけなら戦争する必要なくない？ >満州もｲｷﾞﾘｽﾘﾆﾝｻﾝはもう好きにしていいよって思ってたんよ ｱﾒﾘｶｻﾝﾘﾆﾝは許さなかったしﾄﾞｲﾂﾘﾝﾆｻﾝも日本が中国に勢力拡大するのが嫌だったからﾁｬｲﾅﾐﾝｺｸ支援しまくったよ ボタンのかけ違いこわいね
83 18/03/14(水)20:43:42 No.490960221
>この地域何度もくっついたり分裂したりしてるよね だから日本人が考えるほど土地に対して執着もしない
84 18/03/14(水)20:44:11 No.490960344
>>この地域何度もくっついたり分裂したりしてるよね >だから日本人が考えるほど土地に対して執着もしない というか強制移住させられてる
85 18/03/14(水)20:44:35 No.490960493
ハンガリーなんて今ではぱっとしない国だけど昔はやけにデカかったんだよな
86 18/03/14(水)20:44:50 No.490960566
地続きで安定するわけないじゃん 日本でも日本内でアホ程殴り合ってたし
87 18/03/14(水)20:46:32 No.490961041
もしかしたら西欧や南欧の人間からしてみれば あいつらどうせ蛮族でローマ人じゃねえからサンドバッグにしてよくね？ って考えが根底にあるのかもしれない
88 18/03/14(水)20:46:39 No.490961076
国全体が西に移動させられる羽目になったポーランドはどうなるんだ
89 18/03/14(水)20:47:27 No.490961283
>国全体が西に移動させられる羽目になったポーランドはどうなるんだ だってポーランドだし
90 18/03/14(水)20:47:31 No.490961307
そんなまるで東欧がバイキングや蛮族みたいな物言い！
91 18/03/14(水)20:48:30 No.490961554
神聖！ローマ！帝国！なんですけおおお！！
92 18/03/14(水)20:49:00 No.490961708
蛮族を教化して大人しくさせる為に派遣したドイツ騎士団そのものが蛮族化するなんて
93 18/03/14(水)20:49:04 No.490961725
チュートン騎士団も進出した土地の文化消し去ってるし
94 18/03/14(水)20:49:15 No.490961778
神聖でもローマでもない寄せ集めきたな…
95 18/03/14(水)20:49:29 No.490961830
ここまでまるで相手にされないポルトガル
96 18/03/14(水)20:49:41 No.490961871
ポーランドはなんかいろいろあったせいか移民少ないし
97 18/03/14(水)20:50:27 No.490962081
村長が騎士みたいな感じだっけ？
98 18/03/14(水)20:50:32 [グダニスク] No.490962100
もうキチガイ共に奪い合いされるのはうんざりだ…
99 18/03/14(水)20:50:39 No.490962136
凄いよね 神聖→神聖じゃない ローマ→ローマじゃない 帝国→帝国じゃない
100 18/03/14(水)20:51:20 No.490962339
>ハンガリーなんて今ではぱっとしない国だけど昔はやけにデカかったんだよな 一次大戦前から今に至るまで本当にぱっとしない 僕もユーロ圏に入れてくだち！とお願いしてるけど お前のところ経済貧弱すぎるからダメって断られ続けてるし
101 18/03/14(水)20:51:26 No.490962377
分割芸ってポーランドでよかったっけ？
102 18/03/14(水)20:51:31 No.490962402
ローマ抑えてた頃もあったんすよ 帝国ではない
103 18/03/14(水)20:52:05 No.490962567
ただまあローマ帝国名乗ってるだけにコンプレックスというか執着心はあったらしく ローマを征服することには結構心血を注いでいた 念願のローマは荒廃しまくってて赤字も赤字だし何より落胆激しかったんだけど
104 18/03/14(水)20:53:27 No.490963027
なんで一次大戦も二次大戦も抵抗されるようなことしてるのになんで抵抗するの？って疑問に思ってるの…
105 18/03/14(水)20:55:16 No.490963613
ポーランドやハンガリーは中世でパワー使いきっちゃったのかなってぐらい 近世近代はいるとボロボロだよね
106 18/03/14(水)20:55:47 No.490963773
ポーランドは近世が本番だろ！
107 18/03/14(水)20:56:01 No.490963839
>なんで一次大戦も二次大戦も抵抗されるようなことしてるのになんで抵抗するの？って疑問に思ってるの… WWIIの時は途中まではだいぶ諸外国も同情的で見て見ぬふりしまくってんだよ っつーかポーランド侵攻も含めてそう
108 18/03/14(水)20:56:42 No.490964075
>ポーランドはなんかいろいろあったせいか移民少ないし 何かあったらすぐ火だるまになる場所だしな…
109 18/03/14(水)20:57:18 No.490964269
間に川一本しかない国が多すぎる
110 18/03/14(水)20:57:20 No.490964288
ロシアが動員したんでフランスに宣戦して フランスを殴るためにベルギーに攻め込むってのは無茶苦茶だよね
111 18/03/14(水)20:57:24 No.490964312
>WWIIの時は途中まではだいぶ諸外国も同情的で見て見ぬふりしまくってんだよ >っつーかポーランド侵攻も含めてそう ポーランド侵攻前にイギリスと同盟して完全に牽制してるように見えるんだけど
112 18/03/14(水)20:58:03 No.490964514
スペインを無視しないでください 終わった国扱いしやがって…
113 18/03/14(水)20:58:36 No.490964733
ポーランドはポーランドでWW1後に結構やんちゃしてたから...
114 18/03/14(水)20:58:38 No.490964759
>ポーランド侵攻前にイギリスと同盟して完全に牽制してるように見えるんだけど まやかし戦争つって フランスもポーランドのためなんかに戦う気さらさらなかった
115 18/03/14(水)20:58:49 No.490964853
>WWIIの時は途中まではだいぶ諸外国も同情的で見て見ぬふりしまくってんだよ いやポーランド侵攻前に同盟結んだから大戦勃発したんだけど
116 18/03/14(水)20:59:40 No.490965135
>スペインを無視しないでください >終わった国扱いしやがって… 無敵艦隊！スペイン方陣！
117 18/03/14(水)21:00:15 No.490965359
>まやかし戦争つって >フランスもポーランドのためなんかに戦う気さらさらなかった 戦争状態になってる時点でだめじゃん！
118 18/03/14(水)21:01:01 No.490965664
>そんなまるで東欧がバイキングや蛮族みたいな物言い！ コサックとフン族だからバイキングではないかな…
119 18/03/14(水)21:01:58 No.490966009
>スペインを無視しないでください >終わった国扱いしやがって… 南欧諸国のもう終わった国感すごいよね
120 18/03/14(水)21:02:07 No.490966046
>スペインを無視しないでください ポルトガルさんといっしょにのんびりしてて
121 18/03/14(水)21:02:46 No.490966262
バイキングだった北欧は立派な社会自由国家になったというのに…
122 18/03/14(水)21:03:07 No.490966353
ドイツってナポレオン倒した所がピーク？
123 18/03/14(水)21:03:53 No.490966618
WWI終結した時点でダンツィヒのついでに オストプロイセンもポーランド領にしとけばよかったんだよ 無論ドイツ系住民は追い出した上で
124 18/03/14(水)21:03:55 No.490966632
>戦争状態になってる時点でだめじゃん！ 結果論的にはそうなんだけど チェンバレンらがそれまでのナチスドイツの行動に対して 相当甘々だったんだよ んで結果がそれだからチャーチルがクソコテ化して台頭する 第一次ウィーン裁定とかメーメル割譲とか相当クソ
125 18/03/14(水)21:05:24 No.490967095
>スペイン それでもEU第4位の経済規模はあるんだな
126 18/03/14(水)21:05:31 No.490967133
>チェンバレンらがそれまでのナチスドイツの行動に対して >相当甘々だったんだよ >んで結果がそれだからチャーチルがクソコテ化して台頭する >第一次ウィーン裁定とかメーメル割譲とか相当クソ チェンバレンの宥和政策はイギリスの戦争準備までの時間稼ぎになったってチャーチルも言ってるし…
127 18/03/14(水)21:05:37 No.490967167
イギリスのＷＷ１を踏まえてやりたくねぇ…って気持ちはすごいよくわかる それはそれとしてチャーチルは出してくる
128 18/03/14(水)21:06:17 No.490967371
最近知ったけどスペインもわりと中身バラッバラなんだってな
129 18/03/14(水)21:06:44 No.490967510
>>スペインを無視しないでください >ポルトガルさんといっしょにのんびりしてて ブラジル？
130 18/03/14(水)21:07:48 No.490967820
>最近知ったけどスペインもわりと中身バラッバラなんだってな 元々バルセロナとかのあの辺一帯はマドリードとかグラナダと別物だからな だからこそつい最近まで軍事独裁政権で成り立ってた それが民主化したからこうなってる
131 18/03/14(水)21:08:52 No.490968122
ドイツは小国分立してた方が平和なんじゃ