18/03/14(水)18:58:01 理論上... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1521021481375.jpg 18/03/14(水)18:58:01 No.490934749
理論上解読不可能な暗号開発 日立 開発した通信技術では、まず、あらかじめ送受信者間で共通鍵を共有する。送信者はデータの送受信に先立って、任意の乱数を共通鍵をパラメーターにして変換し、さらにランダムなノイズを加えることで、意図的にエラーを含んだ状態にして受信者に送信する。続いて、送受信者は双方で送受信した乱数から秘密鍵を生成し、その秘密鍵を使ってメッセージを暗号通信する。この際に、受信者側にあるエラーを含んだ乱数は共通鍵を使ってノイズが除去された状態で復号されており、エラーは訂正済みとなる。第三者が暗号化されたデータを傍受してメッセージを解読するためには、秘密鍵を推定する必要があるが、傍受した乱数を元に推定しようとしても、共通鍵を持たない第三者は誤り訂正符号を復号できないためにエラーを訂正できず、秘密鍵の推定ができない。また、暗号化されたメッセージを元に秘密鍵を推定しようとしても、秘密鍵には共通鍵に起因する規則性がないために推定することができず、結局、共通鍵の全数探索が必要となり、事実上暗号解読が不可能なほどに安全性が向上するとしている。
1 18/03/14(水)19:15:25 No.490938279
あーこれすごいね
2 18/03/14(水)19:16:41 No.490938524
俺ほどの「」になると最初の一行を読んだだけで全てを理解できる
3 18/03/14(水)19:17:49 No.490938775
つまりよォ秘密鍵の送受信を傍受すればいいってことだろ？
4 18/03/14(水)19:18:22 No.490938889
最初の共有鍵を共有するところで共有鍵ぶんどっちまえばいいんじゃね？
5 18/03/14(水)19:19:12 No.490939067
無限の計算能力でぶん殴ればいいんだろ
6 18/03/14(水)19:20:01 No.490939241
共通鍵が漏洩したら同じことじゃないか
7 18/03/14(水)19:20:11 No.490939288
最初は理論上解読不可能って書いてんのに 最後は事実上暗号解読が不可能ってなってるのは何だ どっちが正しいのこれ
8 18/03/14(水)19:22:47 No.490939815
秘文がパワーアップしちまうーッ！！
9 18/03/14(水)19:24:27 No.490940192
送信者を拷問して何を送信したか聞き出せば解読できたと言える
10 18/03/14(水)19:25:05 No.490940334
運用さえ問題なければ大丈夫だっていけるいける
11 18/03/14(水)19:26:56 No.490940723
つまり理論上解読不可能な暗号を開発したってことだろ 完全に理解した
12 18/03/14(水)19:26:56 No.490940725
>送信者を拷問して何を送信したか聞き出せば解読できたと言える 受信者を装って正式に通信を受け取ってしまえばいいとか 暗号理論以前の問題で突破が可能なのは変わらんよね
13 18/03/14(水)19:32:56 No.490942066
それではい論破俺の勝ちが出来るのだろうか…
14 18/03/14(水)19:33:22 No.490942161
まあそりゃ鍵そのものを奪われたら暗号技術が凄くてもダメだからな
15 18/03/14(水)19:34:55 No.490942517
手法もアルゴリズムも枯れた技術すぎてなにが新しいかわからん……
16 18/03/14(水)19:35:10 No.490942565
めっちゃ安全で堅牢な錠前に対して だったらピッキングじゃなくて鍵を奪えばいいじゃないって言うようなもんだ
17 18/03/14(水)19:36:02 No.490942750
>理論上解読不可能 あー突破されるやつだこれ
18 18/03/14(水)19:36:11 No.490942797
共通鍵暗号方式となんか違うのこれ
19 18/03/14(水)19:36:18 No.490942815
>まず、あらかじめ送受信者間で共通鍵を共有する。 この前提使っていいなら傍受で破れないのはいくらでもある つーかもっとも原始的なものとしてカタログの最初の方に乗ってた
20 18/03/14(水)19:36:31 No.490942855
だからSSLとか電子証明書とかがあるんだろが
21 18/03/14(水)19:36:50 No.490942917
道中がいくら無敵でも 賊が先に目的地で待ち構えてたら無意味なんやな…
22 18/03/14(水)19:37:40 No.490943082
公開鍵暗号って考えた人すごいよね…
23 18/03/14(水)19:37:49 No.490943116
鍵盗むのは解読ではないから…
24 18/03/14(水)19:39:42 No.490943538
簡単に説明しろや！
25 18/03/14(水)19:39:47 No.490943565
共有鍵は別にワイルドカードじゃない
26 18/03/14(水)19:40:21 No.490943697
日立って正直なところ何作ってるのかよくわかんないよね
27 18/03/14(水)19:40:24 No.490943705
どんなに堅牢な錠前でも鍵をパクられたら勝てんのだ
28 18/03/14(水)19:40:58 No.490943824
既存の方式に軽く手をいれただけの 修士論文的なものだと思う
29 18/03/14(水)19:41:33 No.490943964
>日立って正直なところ何作ってるのかよくわかんないよね 重電から家電までやってる上に ソフトウェアも範疇だからな
30 18/03/14(水)19:42:03 No.490944102
共通鍵がポストイットでデスクに貼られる未来が見える
31 18/03/14(水)19:42:08 No.490944122
現金輸送車 道中で襲うか 積載時に襲うか
32 18/03/14(水)19:42:21 No.490944178
公開鍵暗号の仕組みがいまだによくわからない なんで公開して大丈夫なの？
33 18/03/14(水)19:42:37 No.490944229
2行目ですでに実用性ないのが分かるってのがもう その共通鍵はどうやって共有しろと これが傍受されたら終わりでしょうに
34 18/03/14(水)19:42:53 No.490944299
>どんなに堅牢な錠前でも鍵をパクられたら勝てんのだ 多分鍵って言われるから物理キーみたいなイメージ持たれてそんなこと言われるんだけど 要は超絶に難しい数学問題です
35 18/03/14(水)19:43:20 No.490944406
>重電から家電までやってる上に >ソフトウェアも範疇だからな イージスシステムのメンテナンスまで受け持ってるとか
36 18/03/14(水)19:43:46 No.490944502
>公開鍵暗号の仕組みがいまだによくわからない >なんで公開して大丈夫なの？ 南京錠配るから掛けて送れって話
37 18/03/14(水)19:43:48 No.490944513
>2行目ですでに実用性ないのが分かるってのがもう >その共通鍵はどうやって共有しろと >これが傍受されたら終わりでしょうに あの 公開鍵方式は今のスタンダードな暗号方式ですよ？
38 18/03/14(水)19:43:50 No.490944520
>なんで公開して大丈夫なの？ 大丈夫じゃない方の鍵は隠し持ってるから
39 18/03/14(水)19:44:38 No.490944698
>公開鍵暗号の仕組みがいまだによくわからない >なんで公開して大丈夫なの？ 逆関数が簡単に計算できないような関数を使ってるから
40 18/03/14(水)19:45:45 No.490944932
>その共通鍵はどうやって共有しろと それを送るときだけ公開鍵暗号を使えばいいんだけど それはもう誰でもやってることなので新しくない…
41 18/03/14(水)19:46:00 No.490944997
これって無線LANの暗号化と何が違うの？
42 18/03/14(水)19:46:25 No.490945097
>これって無線LANの暗号化と何が違うの？ その上でそこに流す暗号の話
43 18/03/14(水)19:46:52 No.490945195
>その共通鍵はどうやって共有しろと これ自分で見直してふと思ったが単なる公開鍵か 既存の技術＋αだが理論上結局解読可能なことに変わりがないってだけで 俺が読み方を間違ってた
44 18/03/14(水)19:46:54 No.490945207
>南京錠配るから掛けて送れって話 すげえわかりやすい
45 18/03/14(水)19:47:44 No.490945404
>あの >公開鍵方式は今のスタンダードな暗号方式ですよ？ うｎ 俺がバカだった 理論上解読できないの部分が嘘で実用性自体はすでに確立されてる技術だ
46 18/03/14(水)19:48:22 No.490945542
理論上解読可能でも例えばそれが数年かければ解読できるレベルならその変更スパンをその時間以下にしてしまえば 理論上不可能になる 問題変わると解き直しになるからな
47 18/03/14(水)19:48:38 No.490945595
新聞の科学部記者は馬鹿だと思って 企業はわりとどうでもいいことをプレスリリースで大発表するよね
48 18/03/14(水)19:48:38 No.490945600
あったよ漁師コンピュータ！
49 18/03/14(水)19:48:58 No.490945660
>あったよ漁師コンピュータ！ イサキは…！ イサキはとれたの…？！
50 18/03/14(水)19:49:18 No.490945727
公開暗号鍵のいいところは複合する時に必要な暗号が一つだけなので管理しやすいって点もあるぞ 今回のとは関係しなけどね
51 18/03/14(水)19:49:23 No.490945749
>あったよ漁師コンピュータ！ マジかよすげえな漁師俺農家辞めるわ
52 18/03/14(水)19:49:28 No.490945771
量子コンピュータでも解き難い暗号とかあるけどこれはどうなの
53 18/03/14(水)19:49:53 No.490945876
>>あの >>公開鍵方式は今のスタンダードな暗号方式ですよ？ >うｎ >俺がバカだった >理論上解読できないの部分が嘘で実用性自体はすでに確立されてる技術だ だから理論上は出来るけど 事実上出来ないっていう話だ これを誤字だと思った「」はちょっと理解力が足りない
54 18/03/14(水)19:50:17 No.490945955
復元に無限のコストがかかるから解読不可能とかそういうオチでは
55 18/03/14(水)19:50:28 No.490946004
>なんで公開して大丈夫なの？ 普通は暗号と復号は同じkeyで処理するんだけど暗号と復号が違うkeyなのがそれ サーバがクライアントにどちらかのkeyのみ送れば暗号通信確立といった感じ とはいってもめっちゃ計算したら一方からペアを予測されちゃうので時間内に通信して捨てちゃう
56 18/03/14(水)19:50:33 No.490946024
今使われてる暗号はどれも事実上解読できない（くらい計算力が必要）だし…
57 18/03/14(水)19:50:38 No.490946040
>量子コンピュータでも解き難い暗号とかあるけどこれはどうなの そもそもまだ初期試作品段階だぞ量子コンピュータ
58 18/03/14(水)19:50:51 No.490946075
無限の時間をかけて総当たりでやっても解けない暗号ってあり得るの？
59 18/03/14(水)19:50:57 No.490946091
本気で情報見たかったら液晶ディスプレイから垂れ流しの電波拾って画面再現するし... http://www.nict.go.jp/publication/shuppan/kihou-journal/kihou-vol51no1.2/03-13.pdf
60 18/03/14(水)19:51:20 No.490946172
>理論上解読可能でも例えばそれが数年かければ解読できるレベルならその変更スパンをその時間以下にしてしまえば >理論上不可能になる >問題変わると解き直しになるからな 今までも危殆化したらどんどん強度あげてるよ グーグルが馬鹿みたいな力技でハッシュ一緒になる文字列見つけ出して危機感煽ったりしてるし
61 18/03/14(水)19:51:37 No.490946226
>無限の時間をかけて総当たりでやっても解けない暗号ってあり得るの？ 時間が無限なら無い が無限に変更しないことはありえないから それが「事実上」解けないってこと
62 18/03/14(水)19:51:43 No.490946243
拝承頂きたく
63 18/03/14(水)19:52:00 No.490946306
>普通は暗号と復号は同じkeyで処理するんだけど暗号と復号が違うkeyなのがそれ >サーバがクライアントにどちらかのkeyのみ送れば暗号通信確立といった感じ つまり暗号鍵だけ相手に送って復号鍵は手元に残しておくって理解でいいのかな
64 18/03/14(水)19:52:34 No.490946429
もう量子コンピューター用の暗号は用意できてるから安心していい
65 18/03/14(水)19:53:07 No.490946564
>だから理論上は出来るけど >事実上出来ないっていう話だ スレ文が"理論上"解読不可能になってたから全部ひっくるめてそうなのかと思ったら単に"事実上"出来ないの話だったってこと 俺が色々勘違いしてた
66 18/03/14(水)19:53:11 No.490946587
>そもそもまだ初期試作品段階だぞ量子コンピュータ だからなにとしか… 耐量子計算機暗号の開発もされてるのに
67 18/03/14(水)19:53:14 No.490946596
>本気で情報見たかったら液晶ディスプレイから垂れ流しの電波拾って画面再現するし... >http://www.nict.go.jp/publication/shuppan/kihou-journal/kihou-vol51no1.2/03-13.pdf テンペストも今は普通に対策入ってんじゃなかった？
68 18/03/14(水)19:53:47 No.490946699
>量子コンピュータでも解き難い暗号とかあるけどこれはどうなの 共通鍵の全数検索が必要だから無理って話だから総当たりが大得意とされる量子コンピュータだと即突破されそうだね
69 18/03/14(水)19:54:53 No.490946933
秘密鍵とか公開鍵とか基本情報とる時に勉強したがサッパリ忘れた
70 18/03/14(水)19:54:58 No.490946949
サイモンシンの本に出てきたアリスとボブの話とは違うのスレ文
71 18/03/14(水)19:55:38 No.490947096
一方ロシアは手紙を郵送した
72 18/03/14(水)19:55:40 No.490947105
>つまり暗号鍵だけ相手に送って復号鍵は手元に残しておくって理解でいいのかな それだけではまだまだ緩い状態なので別の暗号方式をその鍵を使ってやりとりして使うよ BlackFishとか
73 18/03/14(水)19:55:57 No.490947173
なんの気なしに使ってるSSL通信もRSA使ってるんだぞ！
74 18/03/14(水)19:56:19 No.490947255
>テンペストも今は普通に対策入ってんじゃなかった？ 低電力化で見辛くはなっても対策は無理 鉛仕込んでも見れるからなアレ