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18/03/14(水)07:29:24 ※猛特訓... のスレッド詳細

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画像ファイル名:1520980164005.jpg 18/03/14(水)07:29:24 No.490843837

※猛特訓の末のぶっちぎりの強さなら納得出来る…

1 18/03/14(水)07:30:18 No.490843887

努力の過程はすっ飛ばされる

2 18/03/14(水)07:31:25 No.490843946

熱気バサラ

3 18/03/14(水)07:31:48 No.490843965

まあ努力の過程を延々と描写する作品ってそれが主眼な作品だし…

4 18/03/14(水)07:33:50 No.490844084

別に修行を見たい訳じゃないし…

5 18/03/14(水)07:34:19 No.490844114

リゼロも努力型になるのかな

6 18/03/14(水)07:34:26 No.490844129

※たまに序盤で努力描写が入ってそれっきりになる

7 18/03/14(水)07:36:27 No.490844246

※前世で努力したから転生後も引き継がれる

8 18/03/14(水)07:37:31 No.490844309

*努力しないで強くなったキャラと描写の違いがない…

9 18/03/14(水)07:38:09 No.490844350

俺には才能がない

10 18/03/14(水)07:39:53 No.490844479

※ファンが「これは努力してるから普通のなろう系とは違って~」とか語って鬱陶しがられる

11 18/03/14(水)07:40:20 No.490844513

一回努力して終わり

12 18/03/14(水)07:40:59 No.490844565

特訓程度で強くなれるのもそれはそれでご都合主義だし 要は納得できればいいんだ

13 18/03/14(水)07:42:01 No.490844622

努力して得た力でやることがしょうもない…

14 18/03/14(水)07:43:09 No.490844697

実際努力描写長々やるとダレる

15 18/03/14(水)07:43:18 No.490844703

努力してる描写がほとんどないのに努力を鼻にかけてて むしろ努力してない作品より言動が鼻に付く

16 18/03/14(水)07:43:29 No.490844710

強さに見合った努力の過程なんて描写してたら誰も読まなくなる

17 18/03/14(水)07:44:26 No.490844771

経験値が1000倍になるだけのチートだからセーフ!努力!みたいのはあった

18 18/03/14(水)07:44:42 No.490844785

エロ本でストーリー部分長いようなものだからな

19 18/03/14(水)07:45:22 No.490844837

程よく努力して 程よく苦悩して 程よく死線をくぐって欲しい

20 18/03/14(水)07:46:49 No.490844922

努力というか苦労してる場面自体が面白く描けてればそれでいい

21 18/03/14(水)07:47:12 No.490844949

重力数倍とか時間の流れが違う場所とかそんなんでいいんだよ努力なんて!

22 18/03/14(水)07:47:33 No.490844977

漫画ならまだしも小説で退屈にならん感じの修行描写ってめっちゃ難しそうだ

23 18/03/14(水)07:48:29 No.490845038

作者の方が努力してる

24 18/03/14(水)07:48:34 No.490845046

努力して強くなったのにその努力中の経験とかは一切語られない

25 18/03/14(水)07:48:37 No.490845050

>漫画ならまだしも小説で退屈にならん感じの修行描写ってめっちゃ難しそうだ バトル描写とかも難しいよね

26 18/03/14(水)07:48:59 No.490845070

程度と上手く描写できているかの問題だからね…

27 18/03/14(水)07:50:35 No.490845162

戦闘力のインフレなくせば努力描写いらなくなるかも

28 18/03/14(水)07:51:18 No.490845200

>程度と上手く描写できているかの問題だからね… んでなろうのメインの考える「程よく」と「」の「程よく」は違うからね

29 18/03/14(水)07:51:56 No.490845244

バックに腕立てとか走り込みやってるのを六つくらい点々と描いて 日めくりカレンダーのめくる部分が左上からひらひらと落ちていく描写を添えるのいいよね… 次のページで主人公の人相が変わってたり、ヒゲや髪が凄いことになってたり 師匠的な人に「見違えたな」とか言われてたらなおよし

30 18/03/14(水)07:53:27 No.490845353

やっぱり模擬戦ぼろ負けした後ちょっと時間飛ばしてその日の模擬戦で攻撃ちょっと当てれたくらいがいいのかな

31 18/03/14(水)07:54:18 No.490845403

プロ野球選手だって見てないとこで努力してるもんだ 努力と挫折を経験しないで一人前になれるかバシっ

32 18/03/14(水)07:55:35 No.490845493

俺の名前は努力描写は難しいからハイライトにするマン どっちかというと師匠キャラとの仲の深まり方を示唆するマン

33 18/03/14(水)07:56:04 No.490845530

負けそうになったら決着をうやむやにして次回圧勝すれば誰も格を落とさず済むぜ

34 18/03/14(水)07:56:49 No.490845614

>やっぱり模擬戦ぼろ負けした後ちょっと時間飛ばしてその日の模擬戦で攻撃ちょっと当てれたくらいがいいのかな ぼろ負けしたら炎上するのでは

35 18/03/14(水)07:57:44 No.490845697

時間経過した描写だけして力を発揮したときに何をしてきたか説明するぐらいでもいい

36 18/03/14(水)07:58:50 No.490845763

負けはテンポ悪くなるから駄目だよ 実力で勝てないなら閃きで倒したにするんだ

37 18/03/14(水)07:59:34 No.490845810

両者の格を落としたくないならどっちも弱体化の下で戦わせるという方法もある Fateで学んだ

38 18/03/14(水)08:00:31 No.490845889

負け展開どっかで挟んでは欲しいわ

39 18/03/14(水)08:02:15 No.490846006

テンポの良い負け方すればいいじゃん 負けた方が話が早いとか

40 18/03/14(水)08:03:46 No.490846110

ちゃっちゃと負けさせた方がテンポ良い時もあるよ

41 18/03/14(水)08:05:10 No.490846202

※前世で無理矢理祖父に教わった古武術の鍛練で努力

42 18/03/14(水)08:05:19 No.490846209

負けてもいいけどそこから得るものがないのは勘弁してほしいわ

43 18/03/14(水)08:06:52 No.490846317

>リゼロも努力型になるのかな およそ全ての戦闘は他人任せなので努力型とは違うと思う ゾンビアタックで情報収集すんのが努力と定義できるならまぁうn

44 18/03/14(水)08:07:31 No.490846379

>※前世で無理矢理祖父に教わった古武術の鍛練で努力 親としてはもっと社会で役に立つ事教えてあげて欲しいだろうなぁ

45 18/03/14(水)08:07:59 No.490846413

それ言い出すと何にも苦労のない主人公なんかいる?って思わんでもない

46 18/03/14(水)08:09:24 No.490846534

苦労を望む者と嫌う者が両方いる以上どうしようもない

47 18/03/14(水)08:09:37 No.490846552

努力が無くても別にいいんだ 作品が面白ければ

48 18/03/14(水)08:10:11 No.490846596

作者に話を面白くする努力をしろと言いたくなるお話が多すぎる

49 18/03/14(水)08:10:20 No.490846605

>親としてはもっと社会で役に立つ事教えてあげて欲しいだろうなぁ 自分の親に頼らずに手前で教えろ

50 18/03/14(水)08:11:19 No.490846690

古武術の鍛錬は自分の身を守るのにも誰かを守るのにも立身出世にも役に立つし

51 18/03/14(水)08:12:02 No.490846739

親は忙しいから暇なじいじが教えるのでは?

52 18/03/14(水)08:12:46 No.490846782

鬼滅いいよね

53 18/03/14(水)08:13:01 No.490846800

なろう小説に限らず戦闘物の面白さの肝は 印象に残る敵がいるか否かだと思う

54 18/03/14(水)08:13:33 No.490846842

なるほど祖父から鍛錬を受けるという一文から複雑な家庭という行間が読めるのか

55 18/03/14(水)08:14:24 No.490846923

なろうであるということが悪いわけでもなく異世界転生が悪いわけでもなく才能型が悪いわけでもなく無双が悪いわけでもない つまらないのが悪いのだ故に面白ければチート能力で無双しても許されるしつまらなければ努力型主人公でも忌避される

56 18/03/14(水)08:15:17 No.490846981

実際一子相伝の殺人古武術みたいなの伝承した藤岡弘、がいたな… 人に見せるものではないって武術だけど

57 18/03/14(水)08:15:34 No.490847000

賢者の孫も努力だよね 賢者に拾われて頑張った

58 18/03/14(水)08:15:39 No.490847004

面白い修行編はデスマーチ編がトップクラス

59 18/03/14(水)08:16:32 No.490847072

面白いとはなにかつまらないとはなにか

60 18/03/14(水)08:16:52 No.490847104

確かにアイシールドのデスマーチは今でも記憶に残ってるな

61 18/03/14(水)08:16:52 No.490847105

>なろうであるということが悪いわけでもなく異世界転生が悪いわけでもなく才能型が悪いわけでもなく無双が悪いわけでもない >つまらないのが悪いのだ故に面白ければチート能力で無双しても許されるしつまらなければ努力型主人公でも忌避される 条太郎なんてチート無双の典型例なのにジョジョ三部めっちゃ面白いからな…

62 18/03/14(水)08:17:23 No.490847153

小説だとアクション・ハードボイルドの大藪春彦は 主人公はだいたい学生時代に拳法学んでるから強いみたいな感じだった気がする

63 18/03/14(水)08:17:25 No.490847159

キノさんとかいつも朝起きてパースエイダーの練習して~の一文が入るし 急に特訓じゃなく日常的にやってるよーってのが大事だと思う

64 18/03/14(水)08:17:32 No.490847169

>古武術の鍛錬は自分の身を守るのにも誰かを守るのにも立身出世にも役に立つし 前世で役に立ってたならわざわざ転生する必要ないかな…

65 18/03/14(水)08:20:50 No.490847400

結局は努力や敗北を特別なもんとして扱うからおかしいのよ 不自然に扱いきれたなかったらどれだとしてもダメだしテンポもガタガタになるのよ

66 18/03/14(水)08:23:14 No.490847577

戦いが面白ければ大体のことは許される つまりは強くて話のネタになる敵が必要なのだ

67 18/03/14(水)08:24:14 No.490847659

当たり前な努力と特別な努力と 当たり前の敗北と特別な敗北があるだけだと思う

68 18/03/14(水)08:24:28 No.490847676

チート能力じゃなくてチートアイテムで無双させれば努力なしで強くても説明いらなくてよくね?

69 18/03/14(水)08:26:43 No.490847846

RAVEでチートアイテムで俺TUEEする敵にそれアイテムが強いのであってお前の力じゃないだろってツッコミ入ってたな…

70 18/03/14(水)08:27:13 No.490847886

結局のところ努力は必要なんだな 主人公じゃなくて作者の努力だが

71 18/03/14(水)08:27:13 No.490847887

アイドルアニメの特訓とか一朝一夕で人気出ました!ってやってるようにしか思えない

72 18/03/14(水)08:27:24 No.490847895

>チート能力じゃなくてチートアイテムで無双させれば努力なしで強くても説明いらなくてよくね? スマホ

73 18/03/14(水)08:28:21 No.490847977

努力できるのが天才って言われる

74 18/03/14(水)08:28:26 No.490847983

努力というか特訓描写だって見せ方次第だよね ウルトラマンレオとか

75 18/03/14(水)08:28:59 No.490848027

>作者に話を面白くする努力をしろと言いたくなるお話が多すぎる 面白い作品を探す努力をしろ

76 18/03/14(水)08:29:16 No.490848048

結局は読者が納得するかどうかだしな だからさっさと結果を出してTUEEEする

77 18/03/14(水)08:29:58 No.490848109

過去努力してたさらっと設定で明かされるのだってあんま変わらん気がするが

78 18/03/14(水)08:30:12 No.490848136

小説でちゃんとした努力描写があるやつって何がある?

79 18/03/14(水)08:30:57 No.490848203

3!

80 18/03/14(水)08:31:18 No.490848232

これってつまらない作品も悪いけど要素を叩く人も悪いよね

81 18/03/14(水)08:31:58 No.490848291

※敵側は才能に胡坐かいて努力してないと決めつけられてる…

82 18/03/14(水)08:32:40 No.490848355

>チンポに良い負け方すればいいじゃん

83 18/03/14(水)08:32:44 No.490848361

キアヌくらいさらっとカンフーをマスターしてもいいと思う

84 18/03/14(水)08:33:23 No.490848408

>小説でちゃんとした努力描写があるやつって何がある? このすばのめぐみんなんかは日々欠かさず爆裂魔法放ったお陰で制御面とか上達してるよ それじゃダメ?

85 18/03/14(水)08:33:32 No.490848424

>小説でちゃんとした努力描写があるやつって何がある? 成長型主人公のほとんど全部じゃないの なろうにもたくさんあるけど

86 18/03/14(水)08:34:28 No.490848504

後半から筋肉描写入れれば努力して成長した感じにならない?

87 18/03/14(水)08:35:28 No.490848591

>後半から筋肉描写入れれば努力して成長した感じにならない? kitaenightきたな…

88 18/03/14(水)08:35:36 No.490848600

努力なんてしなくても面白かったら良いと思う 霧亥の修行描写なんて見たくないし強い奴は問答無用で強い方が下手に強くなる過程を見せるより作者のボロが出なくて良い 説得力のない努力描写が一番見てて辛い

89 18/03/14(水)08:37:02 No.490848727

その説得力あるなしが俺はそう思うでしかないのもたくさんあるからなぁ…

90 18/03/14(水)08:38:49 No.490848877

俺は修行描写見たい 長々書かれても飽きるから速攻でサクッと終る描写が良い

91 18/03/14(水)08:39:50 No.490848967

努力すれば必ず成長するんだからいいよな 現実だと無駄な努力無意味な練習なんていくらでもあるのに

92 18/03/14(水)08:40:01 No.490848983

なろうの幼少期修行パートはその作品の設定披露も兼ねるからな 問題はその世界の普通のレベル知らないのにすげー言われたりすることだが

93 18/03/14(水)08:40:18 No.490849009

最果てのパラディン!

94 18/03/14(水)08:40:33 No.490849031

じゃあいつか来る戦いの日のためにずっと就職せず身体を鍛え続けてたニートの主人公とかどうでしょう

95 18/03/14(水)08:40:40 No.490849043

すっ飛ばされてると言われつつも転生系は最初の十話くらいもひたすら修行したり試行錯誤してたりで 努力描写自体は多い方ではある

96 18/03/14(水)08:41:15 No.490849096

努力して成長するのは結局才能あるやつだからな… それも短期間の努力でなんとかするのは天才だ

97 18/03/14(水)08:41:30 No.490849114

今追ってるやつは修行編っぽいものに入って三か月ほど経った 面白いけどそろそろ本筋進めないかな…ってなってきた

98 18/03/14(水)08:42:06 No.490849159

三ヶ月修行は流石にしんどいな

99 18/03/14(水)08:42:20 No.490849178

>このすばのめぐみんなんかは日々欠かさず爆裂魔法放ったお陰で制御面とか上達してるよ >それじゃダメ? 迷惑かけてるからやめようかと迷ってカズマさんにやめなくていいて認められたり憧れた人超えをしたりと王道してるよねめぐみん

100 18/03/14(水)08:42:30 No.490849195

>最果てのパラディン! 鍛えぬかれた筋肉による暴力があれば大抵のことは解決する が座右の銘な主人公!

101 18/03/14(水)08:42:39 No.490849211

努力の描写はあってもそれに説得力や裏付けがないんだよな 例えばなろうでも普通にフィジカル修行イベントありそうだけど そのあとでも体型は普通の細身のインドア高校生のまんまじゃん スト2のリュウとか承太郎みたいになってるならともかく

102 18/03/14(水)08:43:09 No.490849271

>鍛えぬかれた筋肉による暴力があれば大抵のことは解決する >が座右の銘な主人公! むぅ…ロジカルマッスル…

103 18/03/14(水)08:43:42 No.490849318

書き込みをした人によって削除されました

104 18/03/14(水)08:44:07 No.490849351

>そのあとでも体型は普通の細身のインドア高校生のまんまじゃん 小説だから姿までは分かんないんじゃないかい?

105 18/03/14(水)08:44:07 No.490849352

>スト2のリュウとか承太郎みたいになってるならともかく なってる作品も普通にあるんじゃない?

106 18/03/14(水)08:44:12 No.490849358

>じゃあいつか来る戦いの日のためにずっと就職せず身体を鍛え続けてたニートの主人公とかどうでしょう 面白いけどなろうだと転生したら即働き始めて普通のキャラになりそう

107 18/03/14(水)08:44:30 No.490849377

>じゃあいつか来る戦いの日のためにずっと就職せず身体を鍛え続けてたニートの主人公とかどうでしょう 割とイケる気はしなくもない

108 18/03/14(水)08:44:40 No.490849389

努力型かどうかは努力描写の多さよりも 定期的に不思議パワーじゃなくてこれまでの努力が身を結んで強さのステージが進んでいくかどうかだと思う

109 18/03/14(水)08:45:01 No.490849414

見せ筋だけ鍛えてもしょうがないのでは…

110 18/03/14(水)08:45:13 No.490849430

>>じゃあいつか来る戦いの日のためにずっと就職せず身体を鍛え続けてたニートの主人公とかどうでしょう >面白いけどなろうだと転生したら即働き始めて普通のキャラになりそう 悟空みたいになんやかんやサボらせればいいってことじゃん!

111 18/03/14(水)08:45:17 No.490849437

>努力して成長するのは結局才能あるやつだからな… >それも短期間の努力でなんとかするのは天才だ 努力せず才能にあぐらかいてるキャラは鼻につくけど 才能ある奴が努力するのはなにが問題なんだ?

112 18/03/14(水)08:45:26 No.490849453

ありふれの実戦で成長していく初期パートの面白さは凄かった

113 18/03/14(水)08:45:47 No.490849481

>じゃあいつか来る戦いの日のためにずっと就職せず身体を鍛え続けてたニートの主人公とかどうでしょう 天の道を往き総てを司る男じゃねーか!

114 18/03/14(水)08:46:02 No.490849497

>スト2のリュウとか承太郎みたいになってるならともかく それ見た目が大事って言ってるようなものじゃない ありふれみたいに姿が変わりすぎればいいのか

115 18/03/14(水)08:46:15 No.490849523

リゼロのスバルは引きこもってる間やることなくて 俺はなにかしてるんだって言い訳のために体鍛え続けてた設定だったな

116 18/03/14(水)08:46:25 No.490849537

>じゃあいつか来る戦いの日のためにずっと就職せず身体を鍛え続けてたニートの主人公とかどうでしょう 身体を鍛えても実戦経験なければ戦場ではポンコツだよ ボディビルダーがK-1選手と殴り合えるとでも思ってるのか

117 18/03/14(水)08:46:45 No.490849567

身体鍛えるのは割とニートひきこもりあるある

118 18/03/14(水)08:47:21 [仮面ライダーカブト] No.490849616

>身体を鍛えても実戦経験なければ戦場ではポンコツだよ >ボディビルダーがK-1選手と殴り合えるとでも思ってるのか いけるいける

119 18/03/14(水)08:47:23 No.490849620

>努力せず才能にあぐらかいてるキャラは鼻につくけど >才能ある奴が努力するのはなにが問題なんだ? 才能がないみたいな設定は無理があるよね!

120 18/03/14(水)08:47:54 No.490849670

>>じゃあいつか来る戦いの日のためにずっと就職せず身体を鍛え続けてたニートの主人公とかどうでしょう >身体を鍛えても実戦経験なければ戦場ではポンコツだよ >ボディビルダーがK-1選手と殴り合えるとでも思ってるのか 典型的なかませキャラのセリフやめーや

121 18/03/14(水)08:48:19 No.490849702

>身体を鍛えても実戦経験なければ戦場ではポンコツだよ >ボディビルダーがK-1選手と殴り合えるとでも思ってるのか いやヒョロガリが急に戦おうとしてもまず体作れよって話になるけど 先に体作ってあれば最初の一歩が楽だろ

122 18/03/14(水)08:48:29 No.490849714

たまに才能があったら努力型とは認めないみたいな論調で話す人いるよね

123 18/03/14(水)08:49:13 No.490849785

>才能がないみたいな設定は無理があるよね! 才能がないとは誰も言ってないし…

124 18/03/14(水)08:49:18 No.490849796

大抵才能と努力はセットで来る 本人努力と思ってるかは知らんけど

125 18/03/14(水)08:49:38 No.490849821

努力の末に結果が出たら才能ない扱いはおかしい言うのもいるからセーフ

126 18/03/14(水)08:50:01 No.490849861

カブトというか天道総司はこの手の議論でもトップクラスに扱いが難しいからやめるんだ

127 18/03/14(水)08:50:47 No.490849939

普通に才能があって努力した主人公が強くなるのならそれでいいんじゃね…?

128 18/03/14(水)08:50:53 No.490849947

努力を楽しいと思える人間が一番強くなれる!はず

129 18/03/14(水)08:51:58 No.490850060

>努力を楽しいと思える人間が一番強くなれる!はず HxHのSSでそんな念作るのあったな…

130 18/03/14(水)08:52:30 No.490850111

才能があろうがなかろうが必須の努力に対して わざわざ努力型って言うくらいなんだから才能がないと意味なくない

131 18/03/14(水)08:52:45 No.490850140

才能と努力セットならそれは説得力あるって言って良いと思う さすがにそういう主人公にまで説得力ないとか言い出したらただの難癖だろう

132 18/03/14(水)08:52:56 No.490850159

異世界転生・転移で言うなら異世界に行く前から喧嘩が絶えない兄ちゃんにするという手はあると思うが こういう喧嘩っ早い奴のが苦労しそうなのは牙のゼッドさんを思い出すからだろうか

133 18/03/14(水)08:53:10 No.490850176

>たまに才能があったら努力型とは認めないみたいな論調で話す人いるよね 努力型以外に何型があるんです?

134 18/03/14(水)08:53:11 No.490850181

リアル系とスーパー系の違いぐらい不毛すぎる論争だ

135 18/03/14(水)08:53:20 No.490850197

>才能があろうがなかろうが必須の努力に対して >わざわざ努力型って言うくらいなんだから才能がないと意味なくない ごめん意味わかんない

136 18/03/14(水)08:53:24 No.490850202

たいていシャドーボクシング

137 18/03/14(水)08:54:06 No.490850263

su2292144.png つまりみんなが望んでるのはこういう主人公なんだろ

138 18/03/14(水)08:54:06 No.490850265

ニートで身体を作り続ける資本はどこからくるんだ 親が余程甘いのかそれとも何処ぞのヤクザの子飼いなのか

139 18/03/14(水)08:54:16 No.490850279

努力がどうとかより面白さで語れよ!!!

140 18/03/14(水)08:54:26 No.490850296

努力の必要性を考えさせる意味のないギャグ的強さにすればいい なろうじゃないが殺人ボクサーを素手でのした小学生とかいる

141 18/03/14(水)08:55:02 No.490850361

>ニートで身体を作り続ける資本はどこからくるんだ >親が余程甘いのかそれとも何処ぞのヤクザの子飼いなのか ニートやれてる時点で親クソ甘いじゃねぇか

142 18/03/14(水)08:55:31 No.490850405

間違った治癒魔法とかってやつはしょっちゅう筋トレしてたな

143 18/03/14(水)08:55:41 No.490850415

>異世界転生・転移で言うなら異世界に行く前から喧嘩が絶えない兄ちゃんにするという手はあると思うが >こういう喧嘩っ早い奴のが苦労しそうなのは牙のゼッドさんを思い出すからだろうか ウォルテニアみたいにぶっ飛んでないとインパクトは薄れると思う

144 18/03/14(水)08:55:59 No.490850442

>su2292144.png 随分…鍛え直したな

145 18/03/14(水)08:56:02 No.490850450

>su2292144.png >つまりみんなが望んでるのはこういう主人公なんだろ バルス悪人顔すぎない…?

146 18/03/14(水)08:56:36 No.490850509

>su2292144.png SNKっぽい

147 18/03/14(水)08:56:43 No.490850519

このバルスはIFルートのバルス

148 18/03/14(水)08:56:59 No.490850543

>su2292144.png 濃い…

149 18/03/14(水)08:57:39 No.490850604

現実的に考えれば天才だとか才能持ちだって努力というか鍛練を怠れば素人同士で戦って勝てるってレベルだと思うんだけどなぁ

150 18/03/14(水)08:58:29 No.490850686

>たまに才能があったら努力型とは認めないみたいな論調で話す人いるよね 才能があったらとはちょっと違うかもしれないがゲームのように特定の行動をすれば確実にリターンがある というような設定のは努力とは別物だと思う

151 18/03/14(水)08:58:32 No.490850694

ペテルギウスに格闘戦しかけて圧倒する方のバルス

152 18/03/14(水)08:59:24 No.490850774

アクセルワールドの努力というか工夫の描写好き

153 18/03/14(水)08:59:46 No.490850802

>現実的に考えれば天才だとか才能持ちだって努力というか鍛練を怠れば素人同士で戦って勝てるってレベルだと思うんだけどなぁ 筋肉が肥大化する病気だから筋トレしなくてもマッチョとか

154 18/03/14(水)09:00:38 No.490850890

>筋肉が肥大化する病気だから筋トレしなくてもマッチョとか めっちゃ燃費悪くて食費かかるニートだこれ

155 18/03/14(水)09:00:49 No.490850904

>筋肉が肥大化する病気だから筋トレしなくてもマッチョとか それはそれでなんか嫌だな

156 18/03/14(水)09:01:22 No.490850963

>というような設定のは努力とは別物だと思う なんで…?

157 18/03/14(水)09:01:36 No.490850985

>筋肉が肥大化する病気だから筋トレしなくてもマッチョとか それ努力関係あるの…

158 18/03/14(水)09:02:07 No.490851038

努力しないけど強いてのは花山を挙げていいのかな

159 18/03/14(水)09:02:55 No.490851108

天才科学者なので肉体は並でもすべての力のベクトルを把握計算し合気道的ななにかで格闘戦でも無敵!

160 18/03/14(水)09:03:04 No.490851118

がおんぬは何故強いか

161 18/03/14(水)09:03:13 No.490851135

>それ努力関係あるの… 努力を怠ってもマッチョ!

162 18/03/14(水)09:03:14 No.490851138

実戦も修行の内って発想だと花山もアウトになりそう

163 18/03/14(水)09:03:18 No.490851145

花山いいよね

164 18/03/14(水)09:03:31 No.490851161

>現実的に考えれば天才だとか才能持ちだって努力というか鍛練を怠れば素人同士で戦って勝てるってレベルだと思うんだけどなぁ 逆に言えば主人公の方だって怠けていたらレベルダウンしたっておかしくないよなあ

165 18/03/14(水)09:04:18 No.490851236

>逆に言えば主人公の方だって怠けていたらレベルダウンしたっておかしくないよなあ ネプテューヌがこれやってたな

166 18/03/14(水)09:04:32 No.490851253

>それ努力関係あるの… 筋肉肥大し過ぎて少し動くだけで骨折するので身体の動かし方をとにかく制御するのに努力しまくって最強の暗殺者になったキャラならいるよ 敵キャラで

167 18/03/14(水)09:04:43 No.490851268

>天才科学者なので肉体は並でもすべての力のベクトルを把握計算し合気道的ななにかで格闘戦でも無敵! 目と体が追いつかないやつ! でも頭使って戦うのは格好いいよね…キャラとして使いこなすには作者にも才能求められるけど

168 18/03/14(水)09:04:56 No.490851290

>逆に言えば主人公の方だって怠けていたらレベルダウンしたっておかしくないよなあ Lv40くらいあったはずのに次回作でLv1に!

169 18/03/14(水)09:05:04 No.490851304

努力して強くなったのはいいけど 努力で強くなったのなら同レベルの奴いてもおかしくないんじゃねってなる 大抵一人だけ飛び抜けて強いし

170 18/03/14(水)09:05:30 No.490851339

>逆に言えば主人公の方だって怠けていたらレベルダウンしたっておかしくないよなあ 次回作やる時に便利な設定きたな

171 18/03/14(水)09:05:50 No.490851357

>ネプテューヌがこれやってたな 毎回次回作になる度に弱くなる法則の犠牲になったのだ… 最強装備も全部置いてきた…理由は特に無い

172 18/03/14(水)09:05:54 No.490851367

言われてっぞ悟飯

173 18/03/14(水)09:06:03 No.490851375

別に全員が同じ効率で努力するわけじゃなかろ

174 18/03/14(水)09:06:08 No.490851380

ジャック・フリズビー良いよね…

175 18/03/14(水)09:07:08 No.490851497

ケンイチみたいに他で真似できない努力させた上で才能あるやつにあっさり追いつかせるのいいよね

176 18/03/14(水)09:07:17 No.490851506

>努力して強くなったのはいいけど >努力で強くなったのなら同レベルの奴いてもおかしくないんじゃねってなる >大抵一人だけ飛び抜けて強いし 努力型というか成長型主人公の話だと一人だけ飛びぬけて強いなんて事ほとんどないと思う

177 18/03/14(水)09:07:33 No.490851525

>努力して強くなったのはいいけど >努力で強くなったのなら同レベルの奴いてもおかしくないんじゃねってなる >大抵一人だけ飛び抜けて強いし だから才能+努力とか努力してるけどそれ以外にも他より強くなる要因があるとかのほうがスッキリする部分もあるんだよな

178 18/03/14(水)09:08:14 No.490851586

自分が強くなるたびに相手も強くなるチャンイチの悪口はやめろ

179 18/03/14(水)09:08:44 No.490851630

大概は主人公が強くなるうちに敵も強くなってるよね

180 18/03/14(水)09:08:45 No.490851632

そもそも何の特別なもんでもないあって当たり前の才能や努力を殊更取り上げるのがダメなんだよ

181 18/03/14(水)09:09:47 No.490851716

ここらへんの理屈に拘っても特に面白くならない印象

182 18/03/14(水)09:10:02 No.490851739

ケンシロウとか悟空とかある日いきなり出てきた謎のアイツみたいな奴なら初っ端からある程度強くても良いんだけど 異世界転移ともなると主人公の生い立ちからいきなり触れなきゃいけないから大変なのか

183 18/03/14(水)09:10:29 No.490851785

私努力とか才能なんて一言も口にしないけど強いキャラ好き! 具体的に言うとパワポケ9の風来坊

184 18/03/14(水)09:11:03 No.490851833

>ここらへんの理屈に拘っても特に面白くならない印象 そもそも拘ってるのって粗探ししたい読者くらいじゃないの…

185 18/03/14(水)09:11:15 No.490851845

>異世界転移ともなると主人公の生い立ちからいきなり触れなきゃいけないから大変なのか それ転生じゃね?

186 18/03/14(水)09:11:49 No.490851888

人の努力して得た経験値をレベルドレインで吸収してLv1から一気に強くなるサキュバス!

187 18/03/14(水)09:12:23 No.490851922

生い立ちから始めなきゃいけないのは転生じゃない? どっちにしろ一から始めるのがこの手のモノの面白味だと思うんだけど

188 18/03/14(水)09:13:16 No.490851989

バカだけど戦いに関しては才能のある万丈 天才だけど工夫しなきゃ勝てないせんとくん

189 18/03/14(水)09:14:03 No.490852062

ぶっちゃけ転生って転移より描写とか大変そうな気がする 元の世界に帰るって目的すらないし

190 18/03/14(水)09:14:33 No.490852102

>なんで…? 努力の持つ試行錯誤要素やらその努力が実るかどうかと言う賭けの要素がないので同枠ではないと思う 問題に対して回答やその手法を得るために何度も試し鍛えた上で強くなり解決しましたは努力型だけど スライムを毎日数匹300年間潰して生活してきたので強いですは努力型ではないというか

191 18/03/14(水)09:14:44 No.490852119

努力させるなら相応の年齢にさせなきゃならんし そうなると読者に一番ウケがいい10代後半主人公は自然と見送りになるしでな

192 18/03/14(水)09:14:54 No.490852137

転移転生も一時期よりだいぶ減って現地主人公増えてるから問題ないな!

193 18/03/14(水)09:16:11 No.490852235

>努力させるなら相応の年齢にさせなきゃならんし その前提がまず間違いだからなんとも ケンイチなんか若くて努力してる最たるものだろ

194 18/03/14(水)09:16:14 No.490852240

弱い主人公だと願わくばこの手に幸福をとか好き

195 18/03/14(水)09:16:29 No.490852269

スライムをそんなに地道に潰すのはそれはそれで努力と言えるんじゃないかなって… 方向が違うけど

196 18/03/14(水)09:16:45 No.490852294

現代人の価値観持たせるためだけに転生してるの多かったし 別に転生要らなくねってなっても問題はない

197 18/03/14(水)09:16:57 No.490852308

読んでて面白い努力描写とか確立してないし…

198 18/03/14(水)09:17:09 No.490852321

スライムを潰すのが死ぬほどうまくなる努力をしてるな…

199 18/03/14(水)09:17:44 No.490852371

最強になってちやほやされたいからから仙人の所で500年修行しましたからの 修行漬けで欲求枯れ果てたのでもう最強とさどうでもいいよね…には笑った

200 18/03/14(水)09:17:51 No.490852382

スライム駆除の専門家にはなれるんじゃないか

201 18/03/14(水)09:18:05 No.490852405

例えば特殊な能力持ってる場合それのうまい使い方を探るのも努力だよね

202 18/03/14(水)09:18:11 No.490852417

むぅスライム職人…

203 18/03/14(水)09:18:12 No.490852419

スライム特効の概念とか呪詛が足に付与されて種族スライムは踏むだけでころころできそう

204 18/03/14(水)09:18:21 No.490852429

>努力の持つ試行錯誤要素やらその努力が実るかどうかと言う賭けの要素がないので同枠ではないと思う >問題に対して回答やその手法を得るために何度も試し鍛えた上で強くなり解決しましたは努力型だけど >スライムを毎日数匹300年間潰して生活してきたので強いですは努力型ではないというか 前者は良くも悪くもありきたりだからおれは後者のほうが見たいかな

205 18/03/14(水)09:18:43 No.490852456

でもこの辺り考えてると うちの主人公は努力型ですって言われる為のファッション努力になって来るしな

206 18/03/14(水)09:19:00 No.490852476

>ケンイチなんか若くて努力してる最たるものだろ 毎回おざなりに修行シーンいれるといいわけか

207 18/03/14(水)09:19:13 No.490852502

>読んでて面白い努力描写とか確立してないし… 結局何かに勝つような描き方でないと面白さは少ないしなあ 漫画なんかでも特訓にページ割いた作品で目立ったのはドラゴボくらいなもんだった

208 18/03/14(水)09:19:26 No.490852515

むしろ300年間生きた情報量が一番の武器でしょそれは

209 18/03/14(水)09:19:33 No.490852524

努力の過程をトラウマにしてフラッシュバックさせてアピールする表現ってのは使えるぞ!

210 18/03/14(水)09:19:33 No.490852528

>前者は良くも悪くもありきたりだからおれは後者のほうが見たいかな 後者の系統もまんまなタイトルで見かけるようになったんで 鉱脈は乏しいんじゃねぇかな

211 18/03/14(水)09:19:49 No.490852550

ドラゴボとは

212 18/03/14(水)09:19:57 No.490852573

>例えば特殊な能力持ってる場合それのうまい使い方を探るのも努力だよね その場合は最初からある程度強くても問題ないな 努力によってもともとの強さに上乗せされる感じでキャラを成長させられr

213 18/03/14(水)09:20:08 No.490852580

>毎回おざなりに修行シーンいれるといいわけか こまめにいれれば頑張っている風に見えるのはとても大事だ

214 18/03/14(水)09:20:31 No.490852615

なので大抵は訓練ではなく実戦で主人公を成長させる

215 18/03/14(水)09:20:43 No.490852631

>毎回おざなりに修行シーンいれるといいわけか こまめさ大事

216 18/03/14(水)09:20:49 No.490852644

>毎回おざなりに修行シーンいれるといいわけか まぁケンイチの努力がおざなりで説得力ないって思うならもうそれでいいんじゃねとしか…

217 18/03/14(水)09:21:07 No.490852664

>なので大抵は訓練ではなく実戦で主人公を成長させる 訓練はそのための伏線っていうか足掛けみたいな感じだよね

218 18/03/14(水)09:21:16 No.490852678

面白い修行風景と言えばやめてください隊長!って言いながらトラックで突進されそうになるウルトラマンの主人公がいる

219 18/03/14(水)09:21:19 No.490852686

今のおっさん追放系の流行も努力してたんだぜってアピールなんだろうか

220 18/03/14(水)09:21:25 No.490852693

>毎回おざなりに修行シーンいれるといいわけか 毎回修行シーン入れるならそりゃあ良いよ

221 18/03/14(水)09:21:45 No.490852723

>ぶっちゃけ転生って転移より描写とか大変そうな気がする >元の世界に帰るって目的すらないし 自分の安全安定確保や妹守ったりヒロインゲットが基本として 舞台装置として死神や身内のピンチかな……

222 18/03/14(水)09:21:50 No.490852734

ウルトラセブンから続く特訓の系譜いいよね…

223 18/03/14(水)09:22:04 No.490852755

>毎回おざなりに修行シーンいれるといいわけか 修行シーンとそれが後で活かされる場面は大事 ケンイチは大抵相手の武術対策の修行させられるし

224 18/03/14(水)09:22:04 [ソウスキー] No.490852757

練習で本気を出せない奴が実践で役に立つとは思えない

225 18/03/14(水)09:22:09 No.490852766

ドラゴンボールって修行描写大体すっ飛ばすよね アニメとかだと引き伸ばしのためにそこらへん捏造するけど

226 18/03/14(水)09:22:15 No.490852774

>まぁケンイチの努力がおざなりで説得力ないって思うならもうそれでいいんじゃねとしか… 死にかけるおざなりな努力…おざなりとは一体

227 18/03/14(水)09:22:31 No.490852798

ケワタガモも毎日倒して強くなった人もいるし…

228 18/03/14(水)09:23:06 No.490852852

日常会話やラブコメパートを修行しながらにすればOKだ

229 18/03/14(水)09:23:08 No.490852855

ダメだダメだ!二つの特性を活かせてねぇ!もいい特訓だった…

230 18/03/14(水)09:23:08 No.490852856

>ウルトラセブンから続く特訓の系譜いいよね… セブンでの特訓ってどんなのあったっけ って思ったけどあれかレオでの師匠ポジの事かもしかして

231 18/03/14(水)09:23:18 No.490852864

よっちゃんは確か牢屋に入ってくるゴキブリを相手に何万年も実戦トレーニングし続けて最強になったはず

232 18/03/14(水)09:23:22 No.490852874

大体に置いて努力シーン自体は面白くなりにくいからな

233 18/03/14(水)09:23:31 No.490852893

ケンイチを例に出すけど小説媒体と漫画媒体って勝手が違うと思うんだけどどうなの?

234 18/03/14(水)09:23:33 No.490852899

>ケワタガモも毎日倒して強くなった人もいるし… フィンランドのケワタガモってTUBAMEの近縁種でしょ?

235 18/03/14(水)09:23:35 No.490852907

>日常会話やラブコメパートを修行しながらにすればOKだ てか普通そうするよね

236 18/03/14(水)09:23:41 No.490852919

私ロッキーのトレーニングシーン好き!!!

237 18/03/14(水)09:23:53 No.490852935

>大体に置いて努力シーン自体は面白くなりにくいからな だからこうやってストーリーに組み込む

238 18/03/14(水)09:23:59 No.490852940

努力型とかもてはやされるの 天才やチートのアンチテーゼって消極的な理由の事が多いし…

239 18/03/14(水)09:24:01 No.490852943

>日常会話やラブコメパートを修行しながらにすればOKだ 大丈夫?真面目にやれとか言われない?

240 18/03/14(水)09:24:24 No.490852980

>日常会話やラブコメパートを修行しながらにすればOKだ 毎日筋トレしてるけどそれが結果につながらなかった無職の主人公はなんて言われましたか…?

241 18/03/14(水)09:24:36 No.490852994

メンチ!

242 18/03/14(水)09:24:41 No.490853007

単調な修行「だけ」見せたらそりゃ面白くないよね だから面白い修行したり他の事の合間合間に修行を入れる

243 18/03/14(水)09:24:52 No.490853028

>大体に置いて努力シーン自体は面白くなりにくいからな ケンイチはそこらへんをギャグっぽく見せて飽きがこないようにしていたのは上手かった

244 18/03/14(水)09:24:57 No.490853036

「才能なんてコトバ、後だしジャンケンだぜ。言ったもん勝ちさ」 「仮に才能があるとしても、そいつがその才能とやらをモノにするためにどれだけ自分を鍛え続けてきたと思う?」 「人よりもその道を求め続けること、それを努力だって思うね、俺は」

245 18/03/14(水)09:25:17 No.490853061

なろう主人公の朝は早い

246 18/03/14(水)09:25:31 No.490853084

>毎日筋トレしてるけどそれが結果につながらなかった無職の主人公はなんて言われましたか…? 結果につなげろや!

247 18/03/14(水)09:25:32 No.490853088

>大丈夫?真面目にやれとか言われない? まぁケチを付けようと思えばどうとでもつけられるんで そっから先は作者の力量を上げると言う無難な答え以外ないな

248 18/03/14(水)09:25:34 No.490853091

>日常会話やラブコメパートを修行しながらにすればOKだ 重りを身につけて日常生活を送らせるとかそういう感じか

249 18/03/14(水)09:25:38 No.490853098

才能と努力って対立軸がそもそもおかしいんだよね 択一のものじゃないんだしさ

250 18/03/14(水)09:25:41 No.490853102

早起きするだけでなんか特典あってチートだからな…

251 18/03/14(水)09:26:04 No.490853139

>私ロッキーのトレーニングシーン好き!!! あれは誰もが真似するよな

252 18/03/14(水)09:26:05 No.490853142

>死にかけるおざなりな努力…おざなりとは一体 ケンイチのトレーニングはギャグだぞあれ

253 18/03/14(水)09:26:32 No.490853187

>早起きするだけでなんか特典あってチートだからな… チートって言葉の敷居低くなったよね

254 18/03/14(水)09:26:51 No.490853219

ヴァッシュさんとか毎日やってる修行のシーンが一回しか映ってないけど毎日やってるんだなって思わせる説得力あるし 必ずしも毎回描写しなくてもいつもやってるとと思わせる事さえ出来ればそれはそれでOKだと思う

255 18/03/14(水)09:26:55 No.490853221

ギャグだけど「おざなりな努力」にはとても見えんぞ

256 18/03/14(水)09:27:06 No.490853235

大体努力型とか誇る作者は現行のチートや才能の塊じゃない っての自慢してるケース多いし…

257 18/03/14(水)09:27:12 No.490853245

さぁ頑張るぞ! ~1年後~ 成果を見せるぞ!

258 18/03/14(水)09:27:29 No.490853275

>ダメだダメだ!二つの特性を活かせてねぇ!もいい特訓だった… スタークかと思った

259 18/03/14(水)09:28:00 No.490853318

>さぁ頑張るぞ! >~1年後~ >成果を見せるぞ! 別にそれでもいいよ 年代ジャンプ修行省略はそこらじゅうの作品でやってる事だ

260 18/03/14(水)09:28:21 No.490853348

朝起きたら筋トレランニング素振り魔力拡張からシャワーとか基本だし……

261 18/03/14(水)09:28:22 No.490853349

才能がないと言う才能!

262 18/03/14(水)09:28:25 No.490853355

>さぁ頑張るぞ! >~1年後~ >成果を見せるぞ! たびたび「そんなに尺は取ってねーよ!」って言われる少年漫画の修行はこんな感じだよね

263 18/03/14(水)09:28:44 No.490853383

>年代ジャンプ修行省略はそこらじゅうの作品でやってる事だ でもなろうがコレやってるからだめだって言ってる人いるし…

264 18/03/14(水)09:28:56 No.490853398

修行シーンじゃアンケート取れないし…

265 18/03/14(水)09:29:02 No.490853413

>ケンイチのトレーニングはギャグだぞあれ 描写はギャグだけど日常的に修行+相手に合わせた特訓+概ね同レベルの相手との実戦ってのは努力の積み立て描写としては上手いと思うぞ 描写はギャグだけど

266 18/03/14(水)09:29:03 No.490853414

年代ジャンプはキャラデザの問題が発生するから

267 18/03/14(水)09:29:30 No.490853448

>でもなろうがコレやってるからだめだって言ってる人いるし… 〇〇要素があるから駄目って言ってるのは好き嫌いを良い悪いにすり替えてるだけだから 相手しちゃだめよ

268 18/03/14(水)09:29:44 No.490853468

なろうは認めないけどケンイチは努力してる説得力あるケンイチを見習えってのはどうかと思う

269 18/03/14(水)09:29:46 No.490853473

>>年代ジャンプ修行省略はそこらじゅうの作品でやってる事だ >でもなろうがコレやってるからだめだって言ってる人いるし… ブランドの違いでOKやNG出すのは一定数いるからな

270 18/03/14(水)09:29:49 No.490853478

>描写はギャグだけど日常的に修行+相手に合わせた特訓+概ね同レベルの相手との実戦ってのは努力の積み立て描写としては上手いと思うぞ まあ多分競技やってる人は誰でもやってることだよね

271 18/03/14(水)09:30:12 No.490853513

>でもなろうがコレやってるからだめだって言ってる人いるし… なろうがどうこう言う人はテンプレが嫌いな人だし… 一周して良く分らないことになる事は多い

272 18/03/14(水)09:30:43 No.490853574

>さぁ頑張るぞ! >~1年後~ >成果を見せるぞ! 彼岸島…

273 18/03/14(水)09:30:46 No.490853579

>描写はギャグだけど日常的に修行+相手に合わせた特訓+概ね同レベルの相手との実戦ってのは努力の積み立て描写としては上手いと思うぞ こつこつ挟むの大事よね

274 18/03/14(水)09:30:58 No.490853603

>まあ多分競技やってる人は誰でもやってることだよね 死にかけるほど努力してる人は誰もいないと思う 修行をしてること自体は当たり前でもその内容が当たり前じゃないよ

275 18/03/14(水)09:31:38 No.490853655

負けたら私には才能がないって泣く人が女子レスリングに

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