18/03/14(水)07:29:24 ※猛特訓... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1520980164005.jpg 18/03/14(水)07:29:24 No.490843837
※猛特訓の末のぶっちぎりの強さなら納得出来る…
1 18/03/14(水)07:30:18 No.490843887
努力の過程はすっ飛ばされる
2 18/03/14(水)07:31:25 No.490843946
熱気バサラ
3 18/03/14(水)07:31:48 No.490843965
まあ努力の過程を延々と描写する作品ってそれが主眼な作品だし…
4 18/03/14(水)07:33:50 No.490844084
別に修行を見たい訳じゃないし…
5 18/03/14(水)07:34:19 No.490844114
リゼロも努力型になるのかな
6 18/03/14(水)07:34:26 No.490844129
※たまに序盤で努力描写が入ってそれっきりになる
7 18/03/14(水)07:36:27 No.490844246
※前世で努力したから転生後も引き継がれる
8 18/03/14(水)07:37:31 No.490844309
*努力しないで強くなったキャラと描写の違いがない…
9 18/03/14(水)07:38:09 No.490844350
俺には才能がない
10 18/03/14(水)07:39:53 No.490844479
※ファンが「これは努力してるから普通のなろう系とは違って～」とか語って鬱陶しがられる
11 18/03/14(水)07:40:20 No.490844513
一回努力して終わり
12 18/03/14(水)07:40:59 No.490844565
特訓程度で強くなれるのもそれはそれでご都合主義だし 要は納得できればいいんだ
13 18/03/14(水)07:42:01 No.490844622
努力して得た力でやることがしょうもない…
14 18/03/14(水)07:43:09 No.490844697
実際努力描写長々やるとダレる
15 18/03/14(水)07:43:18 No.490844703
努力してる描写がほとんどないのに努力を鼻にかけてて むしろ努力してない作品より言動が鼻に付く
16 18/03/14(水)07:43:29 No.490844710
強さに見合った努力の過程なんて描写してたら誰も読まなくなる
17 18/03/14(水)07:44:26 No.490844771
経験値が1000倍になるだけのチートだからセーフ！努力！みたいのはあった
18 18/03/14(水)07:44:42 No.490844785
エロ本でストーリー部分長いようなものだからな
19 18/03/14(水)07:45:22 No.490844837
程よく努力して 程よく苦悩して 程よく死線をくぐって欲しい
20 18/03/14(水)07:46:49 No.490844922
努力というか苦労してる場面自体が面白く描けてればそれでいい
21 18/03/14(水)07:47:12 No.490844949
重力数倍とか時間の流れが違う場所とかそんなんでいいんだよ努力なんて！
22 18/03/14(水)07:47:33 No.490844977
漫画ならまだしも小説で退屈にならん感じの修行描写ってめっちゃ難しそうだ
23 18/03/14(水)07:48:29 No.490845038
作者の方が努力してる
24 18/03/14(水)07:48:34 No.490845046
努力して強くなったのにその努力中の経験とかは一切語られない
25 18/03/14(水)07:48:37 No.490845050
>漫画ならまだしも小説で退屈にならん感じの修行描写ってめっちゃ難しそうだ バトル描写とかも難しいよね
26 18/03/14(水)07:48:59 No.490845070
程度と上手く描写できているかの問題だからね…
27 18/03/14(水)07:50:35 No.490845162
戦闘力のインフレなくせば努力描写いらなくなるかも
28 18/03/14(水)07:51:18 No.490845200
>程度と上手く描写できているかの問題だからね… んでなろうのメインの考える「程よく」と「」の「程よく」は違うからね
29 18/03/14(水)07:51:56 No.490845244
バックに腕立てとか走り込みやってるのを六つくらい点々と描いて 日めくりカレンダーのめくる部分が左上からひらひらと落ちていく描写を添えるのいいよね… 次のページで主人公の人相が変わってたり、ヒゲや髪が凄いことになってたり 師匠的な人に「見違えたな」とか言われてたらなおよし
30 18/03/14(水)07:53:27 No.490845353
やっぱり模擬戦ぼろ負けした後ちょっと時間飛ばしてその日の模擬戦で攻撃ちょっと当てれたくらいがいいのかな
31 18/03/14(水)07:54:18 No.490845403
プロ野球選手だって見てないとこで努力してるもんだ 努力と挫折を経験しないで一人前になれるかバシっ
32 18/03/14(水)07:55:35 No.490845493
俺の名前は努力描写は難しいからハイライトにするマン どっちかというと師匠キャラとの仲の深まり方を示唆するマン
33 18/03/14(水)07:56:04 No.490845530
負けそうになったら決着をうやむやにして次回圧勝すれば誰も格を落とさず済むぜ
34 18/03/14(水)07:56:49 No.490845614
>やっぱり模擬戦ぼろ負けした後ちょっと時間飛ばしてその日の模擬戦で攻撃ちょっと当てれたくらいがいいのかな ぼろ負けしたら炎上するのでは
35 18/03/14(水)07:57:44 No.490845697
時間経過した描写だけして力を発揮したときに何をしてきたか説明するぐらいでもいい
36 18/03/14(水)07:58:50 No.490845763
負けはテンポ悪くなるから駄目だよ 実力で勝てないなら閃きで倒したにするんだ
37 18/03/14(水)07:59:34 No.490845810
両者の格を落としたくないならどっちも弱体化の下で戦わせるという方法もある Fateで学んだ
38 18/03/14(水)08:00:31 No.490845889
負け展開どっかで挟んでは欲しいわ
39 18/03/14(水)08:02:15 No.490846006
テンポの良い負け方すればいいじゃん 負けた方が話が早いとか
40 18/03/14(水)08:03:46 No.490846110
ちゃっちゃと負けさせた方がテンポ良い時もあるよ
41 18/03/14(水)08:05:10 No.490846202
※前世で無理矢理祖父に教わった古武術の鍛練で努力
42 18/03/14(水)08:05:19 No.490846209
負けてもいいけどそこから得るものがないのは勘弁してほしいわ
43 18/03/14(水)08:06:52 No.490846317
>リゼロも努力型になるのかな およそ全ての戦闘は他人任せなので努力型とは違うと思う ゾンビアタックで情報収集すんのが努力と定義できるならまぁうn
44 18/03/14(水)08:07:31 No.490846379
>※前世で無理矢理祖父に教わった古武術の鍛練で努力 親としてはもっと社会で役に立つ事教えてあげて欲しいだろうなぁ
45 18/03/14(水)08:07:59 No.490846413
それ言い出すと何にも苦労のない主人公なんかいる？って思わんでもない
46 18/03/14(水)08:09:24 No.490846534
苦労を望む者と嫌う者が両方いる以上どうしようもない
47 18/03/14(水)08:09:37 No.490846552
努力が無くても別にいいんだ 作品が面白ければ
48 18/03/14(水)08:10:11 No.490846596
作者に話を面白くする努力をしろと言いたくなるお話が多すぎる
49 18/03/14(水)08:10:20 No.490846605
>親としてはもっと社会で役に立つ事教えてあげて欲しいだろうなぁ 自分の親に頼らずに手前で教えろ
50 18/03/14(水)08:11:19 No.490846690
古武術の鍛錬は自分の身を守るのにも誰かを守るのにも立身出世にも役に立つし
51 18/03/14(水)08:12:02 No.490846739
親は忙しいから暇なじいじが教えるのでは？
52 18/03/14(水)08:12:46 No.490846782
鬼滅いいよね
53 18/03/14(水)08:13:01 No.490846800
なろう小説に限らず戦闘物の面白さの肝は 印象に残る敵がいるか否かだと思う
54 18/03/14(水)08:13:33 No.490846842
なるほど祖父から鍛錬を受けるという一文から複雑な家庭という行間が読めるのか
55 18/03/14(水)08:14:24 No.490846923
なろうであるということが悪いわけでもなく異世界転生が悪いわけでもなく才能型が悪いわけでもなく無双が悪いわけでもない つまらないのが悪いのだ故に面白ければチート能力で無双しても許されるしつまらなければ努力型主人公でも忌避される
56 18/03/14(水)08:15:17 No.490846981
実際一子相伝の殺人古武術みたいなの伝承した藤岡弘、がいたな… 人に見せるものではないって武術だけど
57 18/03/14(水)08:15:34 No.490847000
賢者の孫も努力だよね 賢者に拾われて頑張った
58 18/03/14(水)08:15:39 No.490847004
面白い修行編はデスマーチ編がトップクラス
59 18/03/14(水)08:16:32 No.490847072
面白いとはなにかつまらないとはなにか
60 18/03/14(水)08:16:52 No.490847104
確かにアイシールドのデスマーチは今でも記憶に残ってるな
61 18/03/14(水)08:16:52 No.490847105
>なろうであるということが悪いわけでもなく異世界転生が悪いわけでもなく才能型が悪いわけでもなく無双が悪いわけでもない >つまらないのが悪いのだ故に面白ければチート能力で無双しても許されるしつまらなければ努力型主人公でも忌避される 条太郎なんてチート無双の典型例なのにジョジョ三部めっちゃ面白いからな…
62 18/03/14(水)08:17:23 No.490847153
小説だとアクション・ハードボイルドの大藪春彦は 主人公はだいたい学生時代に拳法学んでるから強いみたいな感じだった気がする
63 18/03/14(水)08:17:25 No.490847159
キノさんとかいつも朝起きてパースエイダーの練習して～の一文が入るし 急に特訓じゃなく日常的にやってるよーってのが大事だと思う
64 18/03/14(水)08:17:32 No.490847169
>古武術の鍛錬は自分の身を守るのにも誰かを守るのにも立身出世にも役に立つし 前世で役に立ってたならわざわざ転生する必要ないかな…
65 18/03/14(水)08:20:50 No.490847400
結局は努力や敗北を特別なもんとして扱うからおかしいのよ 不自然に扱いきれたなかったらどれだとしてもダメだしテンポもガタガタになるのよ
66 18/03/14(水)08:23:14 No.490847577
戦いが面白ければ大体のことは許される つまりは強くて話のネタになる敵が必要なのだ
67 18/03/14(水)08:24:14 No.490847659
当たり前な努力と特別な努力と 当たり前の敗北と特別な敗北があるだけだと思う
68 18/03/14(水)08:24:28 No.490847676
チート能力じゃなくてチートアイテムで無双させれば努力なしで強くても説明いらなくてよくね？
69 18/03/14(水)08:26:43 No.490847846
RAVEでチートアイテムで俺TUEEする敵にそれアイテムが強いのであってお前の力じゃないだろってツッコミ入ってたな…
70 18/03/14(水)08:27:13 No.490847886
結局のところ努力は必要なんだな 主人公じゃなくて作者の努力だが
71 18/03/14(水)08:27:13 No.490847887
アイドルアニメの特訓とか一朝一夕で人気出ました！ってやってるようにしか思えない
72 18/03/14(水)08:27:24 No.490847895
>チート能力じゃなくてチートアイテムで無双させれば努力なしで強くても説明いらなくてよくね？ スマホ
73 18/03/14(水)08:28:21 No.490847977
努力できるのが天才って言われる
74 18/03/14(水)08:28:26 No.490847983
努力というか特訓描写だって見せ方次第だよね ウルトラマンレオとか
75 18/03/14(水)08:28:59 No.490848027
>作者に話を面白くする努力をしろと言いたくなるお話が多すぎる 面白い作品を探す努力をしろ
76 18/03/14(水)08:29:16 No.490848048
結局は読者が納得するかどうかだしな だからさっさと結果を出してTUEEEする
77 18/03/14(水)08:29:58 No.490848109
過去努力してたさらっと設定で明かされるのだってあんま変わらん気がするが
78 18/03/14(水)08:30:12 No.490848136
小説でちゃんとした努力描写があるやつって何がある？
79 18/03/14(水)08:30:57 No.490848203
３！
80 18/03/14(水)08:31:18 No.490848232
これってつまらない作品も悪いけど要素を叩く人も悪いよね
81 18/03/14(水)08:31:58 No.490848291
※敵側は才能に胡坐かいて努力してないと決めつけられてる…
82 18/03/14(水)08:32:40 No.490848355
>チンポに良い負け方すればいいじゃん
83 18/03/14(水)08:32:44 No.490848361
キアヌくらいさらっとカンフーをマスターしてもいいと思う
84 18/03/14(水)08:33:23 No.490848408
>小説でちゃんとした努力描写があるやつって何がある？ このすばのめぐみんなんかは日々欠かさず爆裂魔法放ったお陰で制御面とか上達してるよ それじゃダメ？
85 18/03/14(水)08:33:32 No.490848424
>小説でちゃんとした努力描写があるやつって何がある？ 成長型主人公のほとんど全部じゃないの なろうにもたくさんあるけど
86 18/03/14(水)08:34:28 No.490848504
後半から筋肉描写入れれば努力して成長した感じにならない？
87 18/03/14(水)08:35:28 No.490848591
>後半から筋肉描写入れれば努力して成長した感じにならない？ kitaenightきたな…
88 18/03/14(水)08:35:36 No.490848600
努力なんてしなくても面白かったら良いと思う 霧亥の修行描写なんて見たくないし強い奴は問答無用で強い方が下手に強くなる過程を見せるより作者のボロが出なくて良い 説得力のない努力描写が一番見てて辛い
89 18/03/14(水)08:37:02 No.490848727
その説得力あるなしが俺はそう思うでしかないのもたくさんあるからなぁ…
90 18/03/14(水)08:38:49 No.490848877
俺は修行描写見たい 長々書かれても飽きるから速攻でサクッと終る描写が良い
91 18/03/14(水)08:39:50 No.490848967
努力すれば必ず成長するんだからいいよな 現実だと無駄な努力無意味な練習なんていくらでもあるのに
92 18/03/14(水)08:40:01 No.490848983
なろうの幼少期修行パートはその作品の設定披露も兼ねるからな 問題はその世界の普通のレベル知らないのにすげー言われたりすることだが
93 18/03/14(水)08:40:18 No.490849009
最果てのパラディン！
94 18/03/14(水)08:40:33 No.490849031
じゃあいつか来る戦いの日のためにずっと就職せず身体を鍛え続けてたニートの主人公とかどうでしょう
95 18/03/14(水)08:40:40 No.490849043
すっ飛ばされてると言われつつも転生系は最初の十話くらいもひたすら修行したり試行錯誤してたりで 努力描写自体は多い方ではある
96 18/03/14(水)08:41:15 No.490849096
努力して成長するのは結局才能あるやつだからな… それも短期間の努力でなんとかするのは天才だ
97 18/03/14(水)08:41:30 No.490849114
今追ってるやつは修行編っぽいものに入って三か月ほど経った 面白いけどそろそろ本筋進めないかな…ってなってきた
98 18/03/14(水)08:42:06 No.490849159
三ヶ月修行は流石にしんどいな
99 18/03/14(水)08:42:20 No.490849178
>このすばのめぐみんなんかは日々欠かさず爆裂魔法放ったお陰で制御面とか上達してるよ >それじゃダメ？ 迷惑かけてるからやめようかと迷ってカズマさんにやめなくていいて認められたり憧れた人超えをしたりと王道してるよねめぐみん
100 18/03/14(水)08:42:30 No.490849195
>最果てのパラディン！ 鍛えぬかれた筋肉による暴力があれば大抵のことは解決する が座右の銘な主人公！
101 18/03/14(水)08:42:39 No.490849211
努力の描写はあってもそれに説得力や裏付けがないんだよな 例えばなろうでも普通にフィジカル修行イベントありそうだけど そのあとでも体型は普通の細身のインドア高校生のまんまじゃん スト2のリュウとか承太郎みたいになってるならともかく
102 18/03/14(水)08:43:09 No.490849271
>鍛えぬかれた筋肉による暴力があれば大抵のことは解決する >が座右の銘な主人公！ むぅ…ロジカルマッスル…
103 18/03/14(水)08:43:42 No.490849318
書き込みをした人によって削除されました
104 18/03/14(水)08:44:07 No.490849351
>そのあとでも体型は普通の細身のインドア高校生のまんまじゃん 小説だから姿までは分かんないんじゃないかい？
105 18/03/14(水)08:44:07 No.490849352
>スト2のリュウとか承太郎みたいになってるならともかく なってる作品も普通にあるんじゃない？
106 18/03/14(水)08:44:12 No.490849358
>じゃあいつか来る戦いの日のためにずっと就職せず身体を鍛え続けてたニートの主人公とかどうでしょう 面白いけどなろうだと転生したら即働き始めて普通のキャラになりそう
107 18/03/14(水)08:44:30 No.490849377
>じゃあいつか来る戦いの日のためにずっと就職せず身体を鍛え続けてたニートの主人公とかどうでしょう 割とイケる気はしなくもない
108 18/03/14(水)08:44:40 No.490849389
努力型かどうかは努力描写の多さよりも 定期的に不思議パワーじゃなくてこれまでの努力が身を結んで強さのステージが進んでいくかどうかだと思う
109 18/03/14(水)08:45:01 No.490849414
見せ筋だけ鍛えてもしょうがないのでは…
110 18/03/14(水)08:45:13 No.490849430
>>じゃあいつか来る戦いの日のためにずっと就職せず身体を鍛え続けてたニートの主人公とかどうでしょう >面白いけどなろうだと転生したら即働き始めて普通のキャラになりそう 悟空みたいになんやかんやサボらせればいいってことじゃん！
111 18/03/14(水)08:45:17 No.490849437
>努力して成長するのは結局才能あるやつだからな… >それも短期間の努力でなんとかするのは天才だ 努力せず才能にあぐらかいてるキャラは鼻につくけど 才能ある奴が努力するのはなにが問題なんだ？
112 18/03/14(水)08:45:26 No.490849453
ありふれの実戦で成長していく初期パートの面白さは凄かった
113 18/03/14(水)08:45:47 No.490849481
>じゃあいつか来る戦いの日のためにずっと就職せず身体を鍛え続けてたニートの主人公とかどうでしょう 天の道を往き総てを司る男じゃねーか！
114 18/03/14(水)08:46:02 No.490849497
>スト2のリュウとか承太郎みたいになってるならともかく それ見た目が大事って言ってるようなものじゃない ありふれみたいに姿が変わりすぎればいいのか
115 18/03/14(水)08:46:15 No.490849523
リゼロのスバルは引きこもってる間やることなくて 俺はなにかしてるんだって言い訳のために体鍛え続けてた設定だったな
116 18/03/14(水)08:46:25 No.490849537
>じゃあいつか来る戦いの日のためにずっと就職せず身体を鍛え続けてたニートの主人公とかどうでしょう 身体を鍛えても実戦経験なければ戦場ではポンコツだよ ボディビルダーがK-1選手と殴り合えるとでも思ってるのか
117 18/03/14(水)08:46:45 No.490849567
身体鍛えるのは割とニートひきこもりあるある
118 18/03/14(水)08:47:21 [仮面ライダーカブト] No.490849616
>身体を鍛えても実戦経験なければ戦場ではポンコツだよ >ボディビルダーがK-1選手と殴り合えるとでも思ってるのか いけるいける
119 18/03/14(水)08:47:23 No.490849620
>努力せず才能にあぐらかいてるキャラは鼻につくけど >才能ある奴が努力するのはなにが問題なんだ？ 才能がないみたいな設定は無理があるよね！
120 18/03/14(水)08:47:54 No.490849670
>>じゃあいつか来る戦いの日のためにずっと就職せず身体を鍛え続けてたニートの主人公とかどうでしょう >身体を鍛えても実戦経験なければ戦場ではポンコツだよ >ボディビルダーがK-1選手と殴り合えるとでも思ってるのか 典型的なかませキャラのセリフやめーや
121 18/03/14(水)08:48:19 No.490849702
>身体を鍛えても実戦経験なければ戦場ではポンコツだよ >ボディビルダーがK-1選手と殴り合えるとでも思ってるのか いやヒョロガリが急に戦おうとしてもまず体作れよって話になるけど 先に体作ってあれば最初の一歩が楽だろ
122 18/03/14(水)08:48:29 No.490849714
たまに才能があったら努力型とは認めないみたいな論調で話す人いるよね
123 18/03/14(水)08:49:13 No.490849785
>才能がないみたいな設定は無理があるよね！ 才能がないとは誰も言ってないし…
124 18/03/14(水)08:49:18 No.490849796
大抵才能と努力はセットで来る 本人努力と思ってるかは知らんけど
125 18/03/14(水)08:49:38 No.490849821
努力の末に結果が出たら才能ない扱いはおかしい言うのもいるからセーフ
126 18/03/14(水)08:50:01 No.490849861
カブトというか天道総司はこの手の議論でもトップクラスに扱いが難しいからやめるんだ
127 18/03/14(水)08:50:47 No.490849939
普通に才能があって努力した主人公が強くなるのならそれでいいんじゃね…？
128 18/03/14(水)08:50:53 No.490849947
努力を楽しいと思える人間が一番強くなれる！はず
129 18/03/14(水)08:51:58 No.490850060
>努力を楽しいと思える人間が一番強くなれる！はず HxHのSSでそんな念作るのあったな…
130 18/03/14(水)08:52:30 No.490850111
才能があろうがなかろうが必須の努力に対して わざわざ努力型って言うくらいなんだから才能がないと意味なくない
131 18/03/14(水)08:52:45 No.490850140
才能と努力セットならそれは説得力あるって言って良いと思う さすがにそういう主人公にまで説得力ないとか言い出したらただの難癖だろう
132 18/03/14(水)08:52:56 No.490850159
異世界転生・転移で言うなら異世界に行く前から喧嘩が絶えない兄ちゃんにするという手はあると思うが こういう喧嘩っ早い奴のが苦労しそうなのは牙のゼッドさんを思い出すからだろうか
133 18/03/14(水)08:53:10 No.490850176
>たまに才能があったら努力型とは認めないみたいな論調で話す人いるよね 努力型以外に何型があるんです？
134 18/03/14(水)08:53:11 No.490850181
リアル系とスーパー系の違いぐらい不毛すぎる論争だ
135 18/03/14(水)08:53:20 No.490850197
>才能があろうがなかろうが必須の努力に対して >わざわざ努力型って言うくらいなんだから才能がないと意味なくない ごめん意味わかんない
136 18/03/14(水)08:53:24 No.490850202
たいていシャドーボクシング
137 18/03/14(水)08:54:06 No.490850263
su2292144.png つまりみんなが望んでるのはこういう主人公なんだろ
138 18/03/14(水)08:54:06 No.490850265
ニートで身体を作り続ける資本はどこからくるんだ 親が余程甘いのかそれとも何処ぞのヤクザの子飼いなのか
139 18/03/14(水)08:54:16 No.490850279
努力がどうとかより面白さで語れよ!!!
140 18/03/14(水)08:54:26 No.490850296
努力の必要性を考えさせる意味のないギャグ的強さにすればいい なろうじゃないが殺人ボクサーを素手でのした小学生とかいる
141 18/03/14(水)08:55:02 No.490850361
>ニートで身体を作り続ける資本はどこからくるんだ >親が余程甘いのかそれとも何処ぞのヤクザの子飼いなのか ニートやれてる時点で親クソ甘いじゃねぇか
142 18/03/14(水)08:55:31 No.490850405
間違った治癒魔法とかってやつはしょっちゅう筋トレしてたな
143 18/03/14(水)08:55:41 No.490850415
>異世界転生・転移で言うなら異世界に行く前から喧嘩が絶えない兄ちゃんにするという手はあると思うが >こういう喧嘩っ早い奴のが苦労しそうなのは牙のゼッドさんを思い出すからだろうか ウォルテニアみたいにぶっ飛んでないとインパクトは薄れると思う
144 18/03/14(水)08:55:59 No.490850442
>su2292144.png 随分…鍛え直したな
145 18/03/14(水)08:56:02 No.490850450
>su2292144.png >つまりみんなが望んでるのはこういう主人公なんだろ バルス悪人顔すぎない…？
146 18/03/14(水)08:56:36 No.490850509
>su2292144.png SNKっぽい
147 18/03/14(水)08:56:43 No.490850519
このバルスはIFルートのバルス
148 18/03/14(水)08:56:59 No.490850543
>su2292144.png 濃い…
149 18/03/14(水)08:57:39 No.490850604
現実的に考えれば天才だとか才能持ちだって努力というか鍛練を怠れば素人同士で戦って勝てるってレベルだと思うんだけどなぁ
150 18/03/14(水)08:58:29 No.490850686
>たまに才能があったら努力型とは認めないみたいな論調で話す人いるよね 才能があったらとはちょっと違うかもしれないがゲームのように特定の行動をすれば確実にリターンがある というような設定のは努力とは別物だと思う
151 18/03/14(水)08:58:32 No.490850694
ペテルギウスに格闘戦しかけて圧倒する方のバルス
152 18/03/14(水)08:59:24 No.490850774
アクセルワールドの努力というか工夫の描写好き
153 18/03/14(水)08:59:46 No.490850802
>現実的に考えれば天才だとか才能持ちだって努力というか鍛練を怠れば素人同士で戦って勝てるってレベルだと思うんだけどなぁ 筋肉が肥大化する病気だから筋トレしなくてもマッチョとか
154 18/03/14(水)09:00:38 No.490850890
>筋肉が肥大化する病気だから筋トレしなくてもマッチョとか めっちゃ燃費悪くて食費かかるニートだこれ
155 18/03/14(水)09:00:49 No.490850904
>筋肉が肥大化する病気だから筋トレしなくてもマッチョとか それはそれでなんか嫌だな
156 18/03/14(水)09:01:22 No.490850963
>というような設定のは努力とは別物だと思う なんで…？
157 18/03/14(水)09:01:36 No.490850985
>筋肉が肥大化する病気だから筋トレしなくてもマッチョとか それ努力関係あるの…
158 18/03/14(水)09:02:07 No.490851038
努力しないけど強いてのは花山を挙げていいのかな
159 18/03/14(水)09:02:55 No.490851108
天才科学者なので肉体は並でもすべての力のベクトルを把握計算し合気道的ななにかで格闘戦でも無敵！
160 18/03/14(水)09:03:04 No.490851118
がおんぬは何故強いか
161 18/03/14(水)09:03:13 No.490851135
>それ努力関係あるの… 努力を怠ってもマッチョ！
162 18/03/14(水)09:03:14 No.490851138
実戦も修行の内って発想だと花山もアウトになりそう
163 18/03/14(水)09:03:18 No.490851145
花山いいよね
164 18/03/14(水)09:03:31 No.490851161
>現実的に考えれば天才だとか才能持ちだって努力というか鍛練を怠れば素人同士で戦って勝てるってレベルだと思うんだけどなぁ 逆に言えば主人公の方だって怠けていたらレベルダウンしたっておかしくないよなあ
165 18/03/14(水)09:04:18 No.490851236
>逆に言えば主人公の方だって怠けていたらレベルダウンしたっておかしくないよなあ ネプテューヌがこれやってたな
166 18/03/14(水)09:04:32 No.490851253
>それ努力関係あるの… 筋肉肥大し過ぎて少し動くだけで骨折するので身体の動かし方をとにかく制御するのに努力しまくって最強の暗殺者になったキャラならいるよ 敵キャラで
167 18/03/14(水)09:04:43 No.490851268
>天才科学者なので肉体は並でもすべての力のベクトルを把握計算し合気道的ななにかで格闘戦でも無敵！ 目と体が追いつかないやつ！ でも頭使って戦うのは格好いいよね…キャラとして使いこなすには作者にも才能求められるけど
168 18/03/14(水)09:04:56 No.490851290
>逆に言えば主人公の方だって怠けていたらレベルダウンしたっておかしくないよなあ Lv40くらいあったはずのに次回作でLv1に！
169 18/03/14(水)09:05:04 No.490851304
努力して強くなったのはいいけど 努力で強くなったのなら同レベルの奴いてもおかしくないんじゃねってなる 大抵一人だけ飛び抜けて強いし
170 18/03/14(水)09:05:30 No.490851339
>逆に言えば主人公の方だって怠けていたらレベルダウンしたっておかしくないよなあ 次回作やる時に便利な設定きたな
171 18/03/14(水)09:05:50 No.490851357
>ネプテューヌがこれやってたな 毎回次回作になる度に弱くなる法則の犠牲になったのだ… 最強装備も全部置いてきた…理由は特に無い
172 18/03/14(水)09:05:54 No.490851367
言われてっぞ悟飯
173 18/03/14(水)09:06:03 No.490851375
別に全員が同じ効率で努力するわけじゃなかろ
174 18/03/14(水)09:06:08 No.490851380
ジャック・フリズビー良いよね…
175 18/03/14(水)09:07:08 No.490851497
ケンイチみたいに他で真似できない努力させた上で才能あるやつにあっさり追いつかせるのいいよね
176 18/03/14(水)09:07:17 No.490851506
>努力して強くなったのはいいけど >努力で強くなったのなら同レベルの奴いてもおかしくないんじゃねってなる >大抵一人だけ飛び抜けて強いし 努力型というか成長型主人公の話だと一人だけ飛びぬけて強いなんて事ほとんどないと思う
177 18/03/14(水)09:07:33 No.490851525
>努力して強くなったのはいいけど >努力で強くなったのなら同レベルの奴いてもおかしくないんじゃねってなる >大抵一人だけ飛び抜けて強いし だから才能+努力とか努力してるけどそれ以外にも他より強くなる要因があるとかのほうがスッキリする部分もあるんだよな
178 18/03/14(水)09:08:14 No.490851586
自分が強くなるたびに相手も強くなるチャンイチの悪口はやめろ
179 18/03/14(水)09:08:44 No.490851630
大概は主人公が強くなるうちに敵も強くなってるよね
180 18/03/14(水)09:08:45 No.490851632
そもそも何の特別なもんでもないあって当たり前の才能や努力を殊更取り上げるのがダメなんだよ
181 18/03/14(水)09:09:47 No.490851716
ここらへんの理屈に拘っても特に面白くならない印象
182 18/03/14(水)09:10:02 No.490851739
ケンシロウとか悟空とかある日いきなり出てきた謎のアイツみたいな奴なら初っ端からある程度強くても良いんだけど 異世界転移ともなると主人公の生い立ちからいきなり触れなきゃいけないから大変なのか
183 18/03/14(水)09:10:29 No.490851785
私努力とか才能なんて一言も口にしないけど強いキャラ好き！ 具体的に言うとパワポケ９の風来坊
184 18/03/14(水)09:11:03 No.490851833
>ここらへんの理屈に拘っても特に面白くならない印象 そもそも拘ってるのって粗探ししたい読者くらいじゃないの…
185 18/03/14(水)09:11:15 No.490851845
>異世界転移ともなると主人公の生い立ちからいきなり触れなきゃいけないから大変なのか それ転生じゃね？
186 18/03/14(水)09:11:49 No.490851888
人の努力して得た経験値をレベルドレインで吸収してLv1から一気に強くなるサキュバス！
187 18/03/14(水)09:12:23 No.490851922
生い立ちから始めなきゃいけないのは転生じゃない？ どっちにしろ一から始めるのがこの手のモノの面白味だと思うんだけど
188 18/03/14(水)09:13:16 No.490851989
バカだけど戦いに関しては才能のある万丈 天才だけど工夫しなきゃ勝てないせんとくん
189 18/03/14(水)09:14:03 No.490852062
ぶっちゃけ転生って転移より描写とか大変そうな気がする 元の世界に帰るって目的すらないし
190 18/03/14(水)09:14:33 No.490852102
>なんで…？ 努力の持つ試行錯誤要素やらその努力が実るかどうかと言う賭けの要素がないので同枠ではないと思う 問題に対して回答やその手法を得るために何度も試し鍛えた上で強くなり解決しましたは努力型だけど スライムを毎日数匹300年間潰して生活してきたので強いですは努力型ではないというか
191 18/03/14(水)09:14:44 No.490852119
努力させるなら相応の年齢にさせなきゃならんし そうなると読者に一番ウケがいい10代後半主人公は自然と見送りになるしでな
192 18/03/14(水)09:14:54 No.490852137
転移転生も一時期よりだいぶ減って現地主人公増えてるから問題ないな！
193 18/03/14(水)09:16:11 No.490852235
>努力させるなら相応の年齢にさせなきゃならんし その前提がまず間違いだからなんとも ケンイチなんか若くて努力してる最たるものだろ
194 18/03/14(水)09:16:14 No.490852240
弱い主人公だと願わくばこの手に幸福をとか好き
195 18/03/14(水)09:16:29 No.490852269
スライムをそんなに地道に潰すのはそれはそれで努力と言えるんじゃないかなって… 方向が違うけど
196 18/03/14(水)09:16:45 No.490852294
現代人の価値観持たせるためだけに転生してるの多かったし 別に転生要らなくねってなっても問題はない
197 18/03/14(水)09:16:57 No.490852308
読んでて面白い努力描写とか確立してないし…
198 18/03/14(水)09:17:09 No.490852321
スライムを潰すのが死ぬほどうまくなる努力をしてるな…
199 18/03/14(水)09:17:44 No.490852371
最強になってちやほやされたいからから仙人の所で500年修行しましたからの 修行漬けで欲求枯れ果てたのでもう最強とさどうでもいいよね…には笑った
200 18/03/14(水)09:17:51 No.490852382
スライム駆除の専門家にはなれるんじゃないか
201 18/03/14(水)09:18:05 No.490852405
例えば特殊な能力持ってる場合それのうまい使い方を探るのも努力だよね
202 18/03/14(水)09:18:11 No.490852417
むぅスライム職人…
203 18/03/14(水)09:18:12 No.490852419
スライム特効の概念とか呪詛が足に付与されて種族スライムは踏むだけでころころできそう
204 18/03/14(水)09:18:21 No.490852429
>努力の持つ試行錯誤要素やらその努力が実るかどうかと言う賭けの要素がないので同枠ではないと思う >問題に対して回答やその手法を得るために何度も試し鍛えた上で強くなり解決しましたは努力型だけど >スライムを毎日数匹300年間潰して生活してきたので強いですは努力型ではないというか 前者は良くも悪くもありきたりだからおれは後者のほうが見たいかな
205 18/03/14(水)09:18:43 No.490852456
でもこの辺り考えてると うちの主人公は努力型ですって言われる為のファッション努力になって来るしな
206 18/03/14(水)09:19:00 No.490852476
>ケンイチなんか若くて努力してる最たるものだろ 毎回おざなりに修行シーンいれるといいわけか
207 18/03/14(水)09:19:13 No.490852502
>読んでて面白い努力描写とか確立してないし… 結局何かに勝つような描き方でないと面白さは少ないしなあ 漫画なんかでも特訓にページ割いた作品で目立ったのはドラゴボくらいなもんだった
208 18/03/14(水)09:19:26 No.490852515
むしろ300年間生きた情報量が一番の武器でしょそれは
209 18/03/14(水)09:19:33 No.490852524
努力の過程をトラウマにしてフラッシュバックさせてアピールする表現ってのは使えるぞ！
210 18/03/14(水)09:19:33 No.490852528
>前者は良くも悪くもありきたりだからおれは後者のほうが見たいかな 後者の系統もまんまなタイトルで見かけるようになったんで 鉱脈は乏しいんじゃねぇかな
211 18/03/14(水)09:19:49 No.490852550
ドラゴボとは
212 18/03/14(水)09:19:57 No.490852573
>例えば特殊な能力持ってる場合それのうまい使い方を探るのも努力だよね その場合は最初からある程度強くても問題ないな 努力によってもともとの強さに上乗せされる感じでキャラを成長させられr
213 18/03/14(水)09:20:08 No.490852580
>毎回おざなりに修行シーンいれるといいわけか こまめにいれれば頑張っている風に見えるのはとても大事だ
214 18/03/14(水)09:20:31 No.490852615
なので大抵は訓練ではなく実戦で主人公を成長させる
215 18/03/14(水)09:20:43 No.490852631
>毎回おざなりに修行シーンいれるといいわけか こまめさ大事
216 18/03/14(水)09:20:49 No.490852644
>毎回おざなりに修行シーンいれるといいわけか まぁケンイチの努力がおざなりで説得力ないって思うならもうそれでいいんじゃねとしか…
217 18/03/14(水)09:21:07 No.490852664
>なので大抵は訓練ではなく実戦で主人公を成長させる 訓練はそのための伏線っていうか足掛けみたいな感じだよね
218 18/03/14(水)09:21:16 No.490852678
面白い修行風景と言えばやめてください隊長！って言いながらトラックで突進されそうになるウルトラマンの主人公がいる
219 18/03/14(水)09:21:19 No.490852686
今のおっさん追放系の流行も努力してたんだぜってアピールなんだろうか
220 18/03/14(水)09:21:25 No.490852693
>毎回おざなりに修行シーンいれるといいわけか 毎回修行シーン入れるならそりゃあ良いよ
221 18/03/14(水)09:21:45 No.490852723
>ぶっちゃけ転生って転移より描写とか大変そうな気がする >元の世界に帰るって目的すらないし 自分の安全安定確保や妹守ったりヒロインゲットが基本として 舞台装置として死神や身内のピンチかな……
222 18/03/14(水)09:21:50 No.490852734
ウルトラセブンから続く特訓の系譜いいよね…
223 18/03/14(水)09:22:04 No.490852755
>毎回おざなりに修行シーンいれるといいわけか 修行シーンとそれが後で活かされる場面は大事 ケンイチは大抵相手の武術対策の修行させられるし
224 18/03/14(水)09:22:04 [ソウスキー] No.490852757
練習で本気を出せない奴が実践で役に立つとは思えない
225 18/03/14(水)09:22:09 No.490852766
ドラゴンボールって修行描写大体すっ飛ばすよね アニメとかだと引き伸ばしのためにそこらへん捏造するけど
226 18/03/14(水)09:22:15 No.490852774
>まぁケンイチの努力がおざなりで説得力ないって思うならもうそれでいいんじゃねとしか… 死にかけるおざなりな努力…おざなりとは一体
227 18/03/14(水)09:22:31 No.490852798
ケワタガモも毎日倒して強くなった人もいるし…
228 18/03/14(水)09:23:06 No.490852852
日常会話やラブコメパートを修行しながらにすればOKだ
229 18/03/14(水)09:23:08 No.490852855
ダメだダメだ！二つの特性を活かせてねぇ！もいい特訓だった…
230 18/03/14(水)09:23:08 No.490852856
>ウルトラセブンから続く特訓の系譜いいよね… セブンでの特訓ってどんなのあったっけ って思ったけどあれかレオでの師匠ポジの事かもしかして
231 18/03/14(水)09:23:18 No.490852864
よっちゃんは確か牢屋に入ってくるゴキブリを相手に何万年も実戦トレーニングし続けて最強になったはず
232 18/03/14(水)09:23:22 No.490852874
大体に置いて努力シーン自体は面白くなりにくいからな
233 18/03/14(水)09:23:31 No.490852893
ケンイチを例に出すけど小説媒体と漫画媒体って勝手が違うと思うんだけどどうなの？
234 18/03/14(水)09:23:33 No.490852899
>ケワタガモも毎日倒して強くなった人もいるし… フィンランドのケワタガモってTUBAMEの近縁種でしょ？
235 18/03/14(水)09:23:35 No.490852907
>日常会話やラブコメパートを修行しながらにすればOKだ てか普通そうするよね
236 18/03/14(水)09:23:41 No.490852919
私ロッキーのトレーニングシーン好き！！！
237 18/03/14(水)09:23:53 No.490852935
>大体に置いて努力シーン自体は面白くなりにくいからな だからこうやってストーリーに組み込む
238 18/03/14(水)09:23:59 No.490852940
努力型とかもてはやされるの 天才やチートのアンチテーゼって消極的な理由の事が多いし…
239 18/03/14(水)09:24:01 No.490852943
>日常会話やラブコメパートを修行しながらにすればOKだ 大丈夫？真面目にやれとか言われない？
240 18/03/14(水)09:24:24 No.490852980
>日常会話やラブコメパートを修行しながらにすればOKだ 毎日筋トレしてるけどそれが結果につながらなかった無職の主人公はなんて言われましたか…？
241 18/03/14(水)09:24:36 No.490852994
メンチ！
242 18/03/14(水)09:24:41 No.490853007
単調な修行「だけ」見せたらそりゃ面白くないよね だから面白い修行したり他の事の合間合間に修行を入れる
243 18/03/14(水)09:24:52 No.490853028
>大体に置いて努力シーン自体は面白くなりにくいからな ケンイチはそこらへんをギャグっぽく見せて飽きがこないようにしていたのは上手かった
244 18/03/14(水)09:24:57 No.490853036
「才能なんてコトバ、後だしジャンケンだぜ。言ったもん勝ちさ」 「仮に才能があるとしても、そいつがその才能とやらをモノにするためにどれだけ自分を鍛え続けてきたと思う？」 「人よりもその道を求め続けること、それを努力だって思うね、俺は」
245 18/03/14(水)09:25:17 No.490853061
なろう主人公の朝は早い
246 18/03/14(水)09:25:31 No.490853084
>毎日筋トレしてるけどそれが結果につながらなかった無職の主人公はなんて言われましたか…？ 結果につなげろや！
247 18/03/14(水)09:25:32 No.490853088
>大丈夫？真面目にやれとか言われない？ まぁケチを付けようと思えばどうとでもつけられるんで そっから先は作者の力量を上げると言う無難な答え以外ないな
248 18/03/14(水)09:25:34 No.490853091
>日常会話やラブコメパートを修行しながらにすればOKだ 重りを身につけて日常生活を送らせるとかそういう感じか
249 18/03/14(水)09:25:38 No.490853098
才能と努力って対立軸がそもそもおかしいんだよね 択一のものじゃないんだしさ
250 18/03/14(水)09:25:41 No.490853102
早起きするだけでなんか特典あってチートだからな…
251 18/03/14(水)09:26:04 No.490853139
>私ロッキーのトレーニングシーン好き！！！ あれは誰もが真似するよな
252 18/03/14(水)09:26:05 No.490853142
>死にかけるおざなりな努力…おざなりとは一体 ケンイチのトレーニングはギャグだぞあれ
253 18/03/14(水)09:26:32 No.490853187
>早起きするだけでなんか特典あってチートだからな… チートって言葉の敷居低くなったよね
254 18/03/14(水)09:26:51 No.490853219
ヴァッシュさんとか毎日やってる修行のシーンが一回しか映ってないけど毎日やってるんだなって思わせる説得力あるし 必ずしも毎回描写しなくてもいつもやってるとと思わせる事さえ出来ればそれはそれでOKだと思う
255 18/03/14(水)09:26:55 No.490853221
ギャグだけど「おざなりな努力」にはとても見えんぞ
256 18/03/14(水)09:27:06 No.490853235
大体努力型とか誇る作者は現行のチートや才能の塊じゃない っての自慢してるケース多いし…
257 18/03/14(水)09:27:12 No.490853245
さぁ頑張るぞ！ ～1年後～ 成果を見せるぞ！
258 18/03/14(水)09:27:29 No.490853275
>ダメだダメだ！二つの特性を活かせてねぇ！もいい特訓だった… スタークかと思った
259 18/03/14(水)09:28:00 No.490853318
>さぁ頑張るぞ！ >～1年後～ >成果を見せるぞ！ 別にそれでもいいよ 年代ジャンプ修行省略はそこらじゅうの作品でやってる事だ
260 18/03/14(水)09:28:21 No.490853348
朝起きたら筋トレランニング素振り魔力拡張からシャワーとか基本だし……
261 18/03/14(水)09:28:22 No.490853349
才能がないと言う才能！
262 18/03/14(水)09:28:25 No.490853355
>さぁ頑張るぞ！ >～1年後～ >成果を見せるぞ！ たびたび「そんなに尺は取ってねーよ！」って言われる少年漫画の修行はこんな感じだよね
263 18/03/14(水)09:28:44 No.490853383
>年代ジャンプ修行省略はそこらじゅうの作品でやってる事だ でもなろうがコレやってるからだめだって言ってる人いるし…
264 18/03/14(水)09:28:56 No.490853398
修行シーンじゃアンケート取れないし…
265 18/03/14(水)09:29:02 No.490853413
>ケンイチのトレーニングはギャグだぞあれ 描写はギャグだけど日常的に修行＋相手に合わせた特訓＋概ね同レベルの相手との実戦ってのは努力の積み立て描写としては上手いと思うぞ 描写はギャグだけど
266 18/03/14(水)09:29:03 No.490853414
年代ジャンプはキャラデザの問題が発生するから
267 18/03/14(水)09:29:30 No.490853448
>でもなろうがコレやってるからだめだって言ってる人いるし… 〇〇要素があるから駄目って言ってるのは好き嫌いを良い悪いにすり替えてるだけだから 相手しちゃだめよ
268 18/03/14(水)09:29:44 No.490853468
なろうは認めないけどケンイチは努力してる説得力あるケンイチを見習えってのはどうかと思う
269 18/03/14(水)09:29:46 No.490853473
>>年代ジャンプ修行省略はそこらじゅうの作品でやってる事だ >でもなろうがコレやってるからだめだって言ってる人いるし… ブランドの違いでOKやNG出すのは一定数いるからな
270 18/03/14(水)09:29:49 No.490853478
>描写はギャグだけど日常的に修行＋相手に合わせた特訓＋概ね同レベルの相手との実戦ってのは努力の積み立て描写としては上手いと思うぞ まあ多分競技やってる人は誰でもやってることだよね
271 18/03/14(水)09:30:12 No.490853513
>でもなろうがコレやってるからだめだって言ってる人いるし… なろうがどうこう言う人はテンプレが嫌いな人だし… 一周して良く分らないことになる事は多い
272 18/03/14(水)09:30:43 No.490853574
>さぁ頑張るぞ！ >～1年後～ >成果を見せるぞ！ 彼岸島…
273 18/03/14(水)09:30:46 No.490853579
>描写はギャグだけど日常的に修行＋相手に合わせた特訓＋概ね同レベルの相手との実戦ってのは努力の積み立て描写としては上手いと思うぞ こつこつ挟むの大事よね
274 18/03/14(水)09:30:58 No.490853603
>まあ多分競技やってる人は誰でもやってることだよね 死にかけるほど努力してる人は誰もいないと思う 修行をしてること自体は当たり前でもその内容が当たり前じゃないよ
275 18/03/14(水)09:31:38 No.490853655
負けたら私には才能がないって泣く人が女子レスリングに