虹裏img歴史資料館

1 18/03/14(水)01:46:59 No.490824416

記録が全然ないから

2 18/03/14(水)01:47:10 No.490824448

スペインに負けたせいで記録がほとんど残ってないからです…

3 18/03/14(水)01:47:30 No.490824507

マンコがアステカだっけインカだっけ

4 18/03/14(水)01:47:39 No.490824538

文字が読めないからね…

5 18/03/14(水)01:49:19 No.490824758

民衆の支持失って内乱してたらスペイン人がやってきて貴族階級壊滅しちゃったので スペイン人に味方した庶民クラスの記録はかろうじて残ってるが

6 18/03/14(水)01:51:04 No.490825042

ケツァルコアトルやテスカトリポカが良く語られるけど 実際にスレ画使って生贄を捧げる対象だったウィツィロポチトリは何故か殆ど話題にならない

7 18/03/14(水)01:51:30 No.490825127

>マンコがアステカだっけインカだっけ マンコはインカ

8 18/03/14(水)01:52:29 No.490825287

スプリガンの知識しかない

9 18/03/14(水)01:52:33 No.490825297

何て言うか知れば知るほどそりゃ滅ぶわって感じのアステカ

10 18/03/14(水)01:53:41 No.490825493

心臓を捧げる像だっけ

11 18/03/14(水)01:54:56 No.490825700

アステカ・マヤ・インカはよく混同されるよね 交流はあったけどそれぞれ独立した勢力だったのに

12 18/03/14(水)01:55:24 No.490825773

かなり日常的に食人してて人肉が重要な蛋白源だったんじゃ？ という説もあるくらいに人肉グルメだったそうな

13 18/03/14(水)01:56:27 No.490825920

インカと中米～メキシコ文明って交流あったの？ 航海技術が未発達だったからお互い存在すら知らなかったのでは

14 18/03/14(水)01:57:19 No.490826036

ちなみにネイティブアメリカンもイヌイットもアステカの人も俺らと同じ黄色人種 当時地続きだったロシアとアラスカを歩いて南北アメリカに入っていった

15 18/03/14(水)01:57:32 No.490826069

>という説もあるくらいに人肉グルメだったそうな 今の郷土料理も元々人肉使ってた料理で スペインﾘﾆﾝｻﾝにめっ！されて豚肉で代用するようになったとか

16 18/03/14(水)01:59:06 No.490826287

書き込みをした人によって削除されました

17 18/03/14(水)01:59:46 No.490826388

>インカと中米～メキシコ文明って交流あったの？ >航海技術が未発達だったからお互い存在すら知らなかったのでは アステカは交流してなかったけどそれは政治的な要因で その前に住んでたトルテカ人や周辺民族は貿易してたそうな

18 18/03/14(水)02:00:04 No.490826432

とにかくスペイン人が異文化に対して不寛容だったからなぁ 周辺諸国を侵略して捕虜を生贄に捧げて食ってるからって悪魔の国とまで呼んじゃってる

19 18/03/14(水)02:01:22 No.490826638

>周辺諸国を侵略して捕虜を生贄に捧げて食ってるからって悪魔の国とまで呼んじゃってる まあ実際日常的にやってるの見たらショック受けると思う

20 18/03/14(水)02:01:27 No.490826650

昔は生贄サッカーのルールの解釈で勝者が生贄にされてた説が優勢だったけど 今は敗者が生贄にされてたんだろって説が優勢なんだってな

21 18/03/14(水)02:02:10 No.490826741

周辺国にも嫌われまくってたからねアステカ

22 18/03/14(水)02:02:35 No.490826787

周辺諸国がスペインに味方して一緒にアステカ相手に戦うくらいには 回りからも嫌われてたからなアステカ帝国

23 18/03/14(水)02:03:04 No.490826845

そりゃ人肉むしゃむしゃと仲良くなんてできんよ…

24 18/03/14(水)02:04:48 No.490827060

数百年単位で都市国家が誕生しては滅んでを繰り返してたので アステカ以前の繁栄していた種族の遺跡のあまりの見事さに 伝説の巨人族の住まいでは？ってアステカ人が聖地扱いして巡礼してたとか

25 18/03/14(水)02:05:07 No.490827098

>周辺国にも嫌われまくってたからねアステカ 割と常套手段なんだけど 地域を牛耳ってるとこを潰すのに周辺の協力を得る アステカもそうだし 島津が琉球征服した時もそう 琉球の圧政に苦しんだ本島以外の島の人たちが島津を後押ししたんだ 琉球王朝はひどいやつらだったんだよ

26 18/03/14(水)02:05:36 No.490827143

一方的な被害者に見られがちだけど やることやってたのね…

27 18/03/14(水)02:06:16 No.490827224

アステカ族の創世神話もそれ以前に住んでた先住民族の神話をパクってたりするので ローマとギリシャみたいなところもある

28 18/03/14(水)02:06:51 No.490827292

ぶっちゃけ民衆にマジで嫌われてたんで

29 18/03/14(水)02:07:08 No.490827321

コルテスたちもそんな圧勝した訳じゃないしな 割と往生際悪く抵抗運動してたりする

30 18/03/14(水)02:07:57 No.490827414

ピサロに差し出された皇帝の妹が兄を裏切ってピサロに処刑するように唆すのとかいいよね…

31 18/03/14(水)02:08:10 No.490827447

神話が黙示録っぽいのは記録者の神父のやらかしだった事が分かったのがわりと近年

32 18/03/14(水)02:08:55 No.490827521

アステカを題材にした映画はけっこうあって ちゃんと現地人使っているんだけど スペイン人の血が入ってるので西洋顔の役者でいいのかなーとか思ってしまう

33 18/03/14(水)02:09:03 No.490827539

実はマヤ系都市文明の方がアステカよりも長生きして 中南米がスペインの植民地になった１６～１７世紀にも存続してたケースもある

34 18/03/14(水)02:09:10 No.490827556

>ピサロに差し出された皇帝の妹が兄を裏切ってピサロに処刑するように唆すのとかいいよね… コルテスもマリンチェの協力が大きかったしな あの辺は当時のヨーロッパ基準で考えても女の扱いがかなり雑だったと思われる

35 18/03/14(水)02:09:27 No.490827579

人肉なんか美味くなさそうだけどな って思ったけど中国とかよく食ってるしそう不味くないの？

36 18/03/14(水)02:10:44 No.490827731

>ピサロに差し出された皇帝の妹が兄を裏切ってピサロに処刑するように唆すのとかいいよね… アステカでもマリンチェが割と有名だな

37 18/03/14(水)02:11:17 No.490827777

内臓は江戸時代までの日本人もよく食ってたよ

38 18/03/14(水)02:11:19 No.490827781

>って思ったけど中国とかよく食ってるしそう不味くないの？ 部位によって豚肉っぽくもあるし鶏肉っぽくもあるらしい 自分の唇の皮くらいしか食ったこと無いけど

39 18/03/14(水)02:11:35 No.490827809

燃やし過ぎだよねキリスト教徒のバカ

40 18/03/14(水)02:12:32 No.490827915

最近侵略したスペイン人の記録が見つかって 「初めて行く土地どこに行っても病人だらけだった」と記録されてて 西洋からの伝染病が広がったのではなく 偶然自然現象で不作で病気が広がって弱っていたところに スペイン人が更に伝染病を持ち込んだのではないかという可能性が高くなってきたという

41 18/03/14(水)02:14:33 No.490828131

>燃やし過ぎだよねキリスト教徒のバカ インディオを虐殺するんじゃねーよバカ！ って訴えた神父のオッサンが一方で文化は徹底的に破壊したりな

42 18/03/14(水)02:14:44 No.490828148

ぶっちゃけアメリカ大陸征服もどこにでもある戦争だったってだけの話よね

43 18/03/14(水)02:15:17 No.490828208

アメリカ西部移住で途中遭難したやつとか 救助隊が来て「とりあえず保たなそうな子供とか先に連れてくわ肉置いてくから食ってね！」って置いといたけど 人間の方が美味しいから殺して食うね♥ってなるくらい美味いらしい いや参考にしたくねえけど

44 18/03/14(水)02:16:12 No.490828305

鉄と馬と鉄砲そして免疫の無い病気これに負けた 北米インディアンは馬と銃を手に入れた連中は19世紀まで抵抗を続けられた

45 18/03/14(水)02:20:59 No.490828801

>一方的な被害者に見られがちだけど >やることやってたのね… 隣国同士が仲悪いのは古今東西どこでもあるので あんま鵜呑みにしてもあれだけどね スペインと結託した周辺都市国家もそうだし お受けを恨んでた内部勢力もそうだけど 記録を残す側（勝者側）に都合良く書くのが当たり前だから

46 18/03/14(水)02:21:13 No.490828831

>ぶっちゃけアメリカ大陸征服もどこにでもある戦争だったってだけの話よね いいや当時の欧州人もドン引きする蛮行だったよ スペイン批判の材料にして新大陸利権奪う口実にするゲスも出てきたけど

47 18/03/14(水)02:22:42 No.490828983

まあでも朝貢に加えて毎月のように生贄まで要求されたらそりゃ恨むよ…

48 18/03/14(水)02:22:54 No.490829000

そらアステカ周辺国襲って奴隷狩りしまくる侵略国家だったからな嫌われるわ しかも捕まった奴隷殺されて生贄にされるか食われるかだったし

49 18/03/14(水)02:23:13 No.490829032

南米を征服後に現地人を奴隷にして銀を発掘させて それを本国にせっせと送ってたという

50 18/03/14(水)02:23:55 No.490829096

>いいや当時の欧州人もドン引きする蛮行だったよ でもスペイン人はコルテスとピサロをユーロ導入まで紙幣に刷るぐらい誇りに思ってるし…

51 18/03/14(水)02:24:49 No.490829184

滅ぼした側は「あいつらは滅ぼされて当然のことをした」って歴史を残すもんだしね 重要な資料だけど全部鵜呑みにするわけにもいかない

52 18/03/14(水)02:24:51 No.490829191

現地人の数が足りなくなって黒人奴隷を導入しよう！という歴史の転換点になったり

53 18/03/14(水)02:25:15 No.490829228

ロシアもそうだけど徹底的な征服は 逆に後に禍根を残さない感じがする

54 18/03/14(水)02:25:48 No.490829274

負けた側が清廉潔白だったなんてことは基本的にない それはそれとして侵略した側が（当時基準でも）まともだったかは別の話でもある

55 18/03/14(水)02:26:26 No.490829342

>でもスペイン人はコルテスとピサロをユーロ導入まで紙幣に刷るぐらい誇りに思ってるし… いいよねリマにピサロの銅像送ったけど撤去された話

56 18/03/14(水)02:27:18 No.490829410

>負けた側が清廉潔白だったなんてことは基本的にない >それはそれとして侵略した側が（当時基準でも）まともだったかは別の話でもある でも戦争なんてそんなもんである

57 18/03/14(水)02:28:51 No.490829549

>でもスペイン人はコルテスとピサロをユーロ導入まで紙幣に刷るぐらい誇りに思ってるし… 国王とか素で宗主国ムーブするから困る 中南米側が大人だから穏便に済んでるだけで

58 18/03/14(水)02:28:53 No.490829553

>負けた側が清廉潔白だったなんてことは基本的にない >それはそれとして侵略した側が（当時基準でも）まともだったかは別の話でもある 当時基準の常識ってのはあるよね たまたま力関係でそうなってたけど逆の立場だったら お前ら侵略とかしない平和民族だったんか？っていうと多分違うだろうし

59 18/03/14(水)02:29:31 No.490829619

名前忘れたけどイギリスの女王が新天地発掘船に出資して出向して それが大西洋でスペインの船に会い襲って本国に送る途中の銀を奪ったら 女王の配当金は数千倍になって戻ってきたとかいう話があった

60 18/03/14(水)02:32:06 No.490829885

生贄の数がものすごい事になってて周辺襲って用意してたから 周辺は反逆の機会バッチコイ状態だったという

61 18/03/14(水)02:36:51 No.490830376

>>燃やし過ぎだよねキリスト教徒のバカ >インディオを虐殺するんじゃねーよバカ！ >って訴えた神父のオッサンが一方で文化は徹底的に破壊したりな 異教徒は改宗する可能性があるから保護！ 異教の文物は邪悪だから廃棄！なノリだったのかな

62 18/03/14(水)02:39:25 No.490830644

飢餓寸前とかならともかく 人間は毒素はばいから食うもんじゃないって養老孟司の本かなんかで言ってた気がする

63 18/03/14(水)02:40:01 No.490830704

>異教徒は改宗する可能性があるから保護！ >異教の文物は邪悪だから廃棄！なノリだったのかな 割りと素で善意だと思う 異世界チートで文明の光を与えてあげるみたいな感覚だろう 文化保護なんて概念つい最近のものだろうし

64 18/03/14(水)02:42:25 No.490830944

なろう主人公みたいなもんか

65 18/03/14(水)02:43:20 No.490831039

つまりこれからのなろうは異世界の文化保護か

66 18/03/14(水)02:43:35 No.490831063

マンコカパックってものすごい言葉だと思う

67 18/03/14(水)02:44:02 No.490831108

軍人と宗教家と政治家では植民地人に対する視点も違うだろうしね 何が欲しいかによって対応も変わってくる

68 18/03/14(水)02:45:57 No.490831288

>つまりこれからのなろうは異世界の文化保護か 現代知識無双しようとするかませ転生者を文明保護の重要性を説いて止めさせる主人公 地味だ…

69 18/03/14(水)02:46:00 No.490831289

コンキスタドールも大体は本国で詰んでる連中だからハングリー精神旺盛なのも当然と言うか

70 18/03/14(水)02:50:25 No.490831715

まあ四文字系列の宗教は偶像崇拝すんじゃねーよ！神の名前とか安易に出すな！で始まったしな… そういう視点で考えると神に生け贄まで捧げる文化とか滅ぼすのは原点通りだし何もおかしいことはなさそうだ

71 18/03/14(水)02:53:30 No.490831963

いや所業が知れ渡った後は一応本国でも問題視されてるからなコンキスタドール

72 18/03/14(水)02:54:08 No.490832027

>一方的な被害者に見られがちだけど >やることやってたのね… アイヌも平和な民族を日本人がどうのこうの言われてるけど 普通にロシアまで領土拡大とかしてるくらい全盛時はブイブイ言わせてたりした

73 18/03/14(水)02:55:26 No.490832156

>マンコカパックってものすごい言葉だと思う 首都がクスコだしすごいよね

74 18/03/14(水)02:56:39 No.490832251

>首都がクスコだしすごいよね 夢が詰まってる言葉の宝庫だ

75 18/03/14(水)02:58:53 No.490832443

>>つまりこれからのなろうは異世界の文化保護か >現代知識無双しようとするかませ転生者を文明保護の重要性を説いて止めさせる主人公 >地味だ… 何も敵まで転生者にする必要はあるまい 素直にコンキスタドールしようとしている現地人に文化保護を説いて 相手が分からず屋だったらアトゥエイすればそれでいい 保護対象はエルフや獣人にすれば更に完璧…というか既にありそうだ

76 18/03/14(水)02:59:59 No.490832532

ラス・カサスなんかはインディオの文化を評価して保護しようとしたから 宗教者の態度は一概には語れん

77 18/03/14(水)03:06:42 No.490833007

人間の脳みそ食ったら発症する病気はあるの知ってるけど人肉は中毒性でもあるんだろうか

78 18/03/14(水)03:08:54 No.490833171

こないだまで南米展やってたけど 文字が解読出来ないのと黄金細工が溶かされちゃった以外は 遺跡とか物品とか結構情報残ってたよ

79 18/03/14(水)03:13:03 No.490833465

16-17世紀に新大陸の年代記とか自然誌とかたくさん書かれてるからな 破壊されるばかりだったっていうのはわりと偏見

80 18/03/14(水)03:15:21 No.490833646

なんでそんなに人肉とか食うの...

81 18/03/14(水)03:17:21 No.490833794

>なんでそんなに人肉とか食うの... タンパク質が足りてなかったとか宗教的儀式の一環とか 色々説はある