虹裏img歴史資料館

1 18/03/09(金)16:13:34 No.489816779

俺もやったことあるけどやっぱ体力無いとキツイよ

2 18/03/09(金)16:14:42 No.489816979

そりゃ一人じゃきつかったろう･･･ 次からは三万くらいで来ないとな

3 18/03/09(金)16:15:25 No.489817081

二回目は真面目だったけど初回は在庫処分なような

4 18/03/09(金)16:16:21 No.489817212

対馬がひどいことになったのは歴史の授業ではあんまり触れられないよね

5 18/03/09(金)16:19:01 No.489817629

むしろ人買いやら海賊やら対馬がひどくないことってあったっけ

6 18/03/09(金)16:21:48 No.489818065

当時モンゴル帝国に逆らうと文明ごと滅ぼされる勢いだったからね モンゴル人もその犬の朝鮮人も野蛮人だよ

7 18/03/09(金)16:22:05 No.489818110

海から鎌倉に殴り込めば幕府瞬殺出来たのに

8 18/03/09(金)16:24:02 No.489818404

倭寇は元寇の仕返しで始まったって説あるらしいね

9 18/03/09(金)16:24:50 No.489818520

>海から鎌倉に殴り込めば幕府瞬殺出来たのに 灘だらけの瀬戸内海を大海軍で通るのは無理だ

10 18/03/09(金)16:25:38 No.489818660

船で10万渡すとかさりげなくすごくね？

11 18/03/09(金)16:27:59 No.489819025

そんなにあっちこち侵略して滅ぼして何がしたかったの

12 18/03/09(金)16:28:37 No.489819143

元軍の渡海って珍しいの？

13 18/03/09(金)16:29:35 No.489819274

三別抄に島に逃げられたら全然攻略出来なかったくらい海軍は弱いよね

14 18/03/09(金)16:29:43 No.489819296

>元軍の渡海って珍しいの？ 対日本以外では全くやってないよ

15 18/03/09(金)16:30:09 No.489819357

>そんなにあっちこち侵略して滅ぼして何がしたかったの 真面目に世界征服 チンギスハーンが即位するときシャーマンのココチュが 世界征服の天命を下したというのがちゃんと歴史書に書いてある

16 18/03/09(金)16:31:38 No.489819550

>倭寇は元寇の仕返しで始まったって説あるらしいね 倭寇は日本人だけじゃない多国籍の連合に変化していったそうで 無法者とはいえ昔の時代にそんな連中がいたってのはなんかロマンも感じる

17 18/03/09(金)16:32:26 No.489819656

>船で10万渡すとかさりげなくすごくね？ この時代でもこのレベルの大規模な渡海動員はそうないってぐらい デーン人のイングランド侵入だってもっと少ないし

18 18/03/09(金)16:32:46 No.489819707

神風をやたら強調させるのは鎌倉武士の自己の功績を和らげるためとかとも聞いたな

19 18/03/09(金)16:33:35 No.489819836

この時代に海渡って侵略するってすごい 結果的に失敗したとはいえできるポテンシャルあったのがすごい

20 18/03/09(金)16:34:20 No.489819948

十万人分の食料とかも考えると物凄い事業だわな それも一人一食分じゃ済まないし

21 18/03/09(金)16:35:28 No.489820086

>十万人分の食料とかも考えると物凄い事業だわな >それも一人一食分じゃ済まないし モンゴル軍は兵力の補充も含め基本現地調達

22 18/03/09(金)16:35:30 No.489820088

合戦で名乗り上げ最中に殺されちゃうのいいよね…

23 18/03/09(金)16:35:36 No.489820108

おのれココイチ！

24 18/03/09(金)16:36:50 No.489820270

>モンゴル軍は兵力の補充も含め基本現地調達 そう考えると本当にすごいよな…

25 18/03/09(金)16:37:51 No.489820421

これ以降のモンゴル人が何をやってたのか知らない

26 18/03/09(金)16:38:26 No.489820512

>この時代でもこのレベルの大規模な渡海動員はそうないってぐらい >デーン人のイングランド侵入だってもっと少ないし 白村江の大和王権は４万に送ってる 謎の動員力

27 18/03/09(金)16:38:58 No.489820581

>>元軍の渡海って珍しいの？ >対日本以外では全くやってないよ 日本の前に樺太に 後にジャワに侵攻してるみたいだけど

28 18/03/09(金)16:39:39 No.489820674

>これ以降のモンゴル人が何をやってたのか知らない 後継者争いで分裂して弱体化したところを明朝に草原に追い出される そのあとも草原で内紛してたら清朝に完全に滅ぼされる

29 18/03/09(金)16:39:57 No.489820713

今は日本でビール瓶で殴り合ってる

30 18/03/09(金)16:40:34 No.489820804

海越えて攻めるには日本が糞立地すぎた

31 18/03/09(金)16:40:54 No.489820847

>モンゴル軍は兵力の補充も含め基本現地調達 10万人の食料を現地調達できるのかな 一回だけならともかく毎食分も

32 18/03/09(金)16:41:12 No.489820884

現地調達な上でクビライは離れた島ならそのまま置いていっちまえば反乱気にしなくて良くね？と 無茶な数の朝鮮人と中国人突っ込んでる 当時のモンゴルの記述に朝鮮から男が消えた…とか書かれる程

33 18/03/09(金)16:41:52 No.489820978

>モンゴル軍は兵力の補充も含め基本現地調達 上陸させなければ勝手に自滅してくれるのいいよね 上陸しても九州じゃ十万とお馬さん養えないよね

34 18/03/09(金)16:41:56 No.489820987

結局どこまでオルドしてモンゴりアンの子種蒔いたの？

35 18/03/09(金)16:41:58 No.489820992

>白村江の大和王権は４万に送ってる >謎の動員力 当時の日本は人口多かったし大和政権は中央集権体制だったから可能だった、大敗して中央集権は崩れた

36 18/03/09(金)16:42:08 No.489821019

10万人を運べる軍船の数もすごいわ 船材用に切りすぎて朝鮮ハゲ山だらけになってそう

37 18/03/09(金)16:42:22 No.489821053

>10万人の食料を現地調達できるのかな >一回だけならともかく毎食分も 入植者と農具も大量に持っていってたからね

38 18/03/09(金)16:42:47 No.489821109

>当時のモンゴルの記述に朝鮮から男が消えた…とか書かれる程 ふと思ったんだがそこまで男が消えてよく復興できたなと思ってしまった 子供から老人まで突っ込んだんでしょ元寇

39 18/03/09(金)16:42:50 No.489821113

>>これ以降のモンゴル人が何をやってたのか知らない >後継者争いで分裂して弱体化したところを明朝に草原に追い出される >そのあとも草原で内紛してたら清朝に完全に滅ぼされる 中華文明の王朝って大体こんな感じで滅んでるイメージして

40 18/03/09(金)16:43:10 No.489821163

>上陸しても九州じゃ十万とお馬さん養えないよね 元々南宋兵多すぎ問題で彼らには日本で農奴して貰う予定だったから 多少共食いしてもOK

41 18/03/09(金)16:43:20 No.489821189

この時期に海渡るのすごく大変だろうに

42 18/03/09(金)16:43:33 No.489821221

ちなみに高麗がわざと船をぼろく作った説とかよく言われるけどむしろちゃんとした船だったって海底調査でわかってるとか

43 18/03/09(金)16:43:36 No.489821232

>10万人の食料を現地調達できるのかな >一回だけならともかく毎食分も 馬を食べるのがモンゴルだよ

44 18/03/09(金)16:43:58 No.489821288

明の時代ではまだモンゴルは脅威の存在だったのに 清が出てくるとわりとあっさり降伏しちゃうのがわからない

45 18/03/09(金)16:44:23 No.489821335

>中華文明の王朝って大体こんな感じで滅んでるイメージして だけど中華思想は受け継がれる

46 18/03/09(金)16:44:54 No.489821413

>だけど中華思想は受け継がれる なうでハイカラな文化だからそりゃ憧れてハマるに決まってるからな…

47 18/03/09(金)16:44:58 No.489821425

内紛は楽しいからな…楽しくない…

48 18/03/09(金)16:45:03 No.489821432

>10万人を運べる軍船の数もすごいわ >船材用に切りすぎて朝鮮ハゲ山だらけになってそう 日本の例なんだけど 秀吉は朝鮮出兵で１５万人を半島に送り込んだけど その頃の日本はそれ以外にも城作りまくったりして 禿山だらけだったそうな

49 18/03/09(金)16:45:10 No.489821447

>子供から老人まで突っ込んだんでしょ元寇 幸い朝鮮の船は性能めっちゃ良かったのに加えてその事情知ってたから それこそ死にもの狂いで泳いででも帰った

50 18/03/09(金)16:45:47 No.489821518

プレスター・ジョンのキリスト教国と戦ってたとこを横槍されて滅んだからなモンゴルは

51 18/03/09(金)16:46:04 No.489821551

>だけど中華思想は受け継がれる 漢民族を征服したはずの異民族が気がついたら敗者のはずの漢民族になっている伝統いいよね

52 18/03/09(金)16:46:23 No.489821589

高麗軍って何気に元軍相手に結構粘ってたってマジ？

53 18/03/09(金)16:46:27 No.489821598

対馬と壱岐守ってた人が無理ゲーすぎる…

54 18/03/09(金)16:46:49 No.489821656

>>当時のモンゴルの記述に朝鮮から男が消えた…とか書かれる程 >ふと思ったんだがそこまで男が消えてよく復興できたなと思ってしまった モンゴル侵攻から日本への元寇の流れで純血率が著しく下がったそうだしモンゴル勢力の撤退後は復興というよりゼロからやりなおし状態だったんじゃないかな…

55 18/03/09(金)16:46:55 No.489821676

>海から鎌倉に殴り込めば幕府瞬殺出来たのに 新潟に上陸して関東攻められたらやばかったよね

56 18/03/09(金)16:46:58 No.489821684

仏教にどハマりしてお寺建てまくって国を傾けるモンゴルいいよね

57 18/03/09(金)16:47:05 No.489821700

>対馬と壱岐守ってた人が無理ゲーすぎる… だからこうして遅滞戦闘をしつつ捨て駒にする

58 18/03/09(金)16:47:49 No.489821813

>それこそ死にもの狂いで泳いででも帰った あの荒れ海を泳いで帰るとかすごいな… ドーバー海峡渡るだけで大変なのに人間死にものぐるいだとなんでもできるな

59 18/03/09(金)16:48:01 No.489821841

仮に上陸に成功してたとしても 谷という谷に武士団が跋扈してる山だらけの中国地方を 通って畿内まで行かないといけないし そこから幕府のある関東まで東海の狭い沿岸部を通らなきゃいけないっていう無理ゲー

60 18/03/09(金)16:48:52 No.489821957

馬でがーっと走ってばーっと矢飛ばしてだーっと逃げてくだけの騎馬は持ってこれなかったんだろうなあ

61 18/03/09(金)16:49:08 No.489821989

対馬は地理上これからも長い歴史で苦難にさらされそうで不憫だ

62 18/03/09(金)16:49:42 No.489822068

上陸して博多入ったら既に御家人に荒らされていてつらい

63 18/03/09(金)16:50:07 No.489822114

元寇に対処したのって全軍？それとも九州の軍？

64 18/03/09(金)16:50:13 No.489822126

>高麗軍って何気に元軍相手に結構粘ってたってマジ？ 軍人はめっちゃ頑張ってた でもそれで軍人が強くなりすぎたので 王が元に降伏しに行ってそのまま元軍を連れて帰ってきて自国の軍人達を一掃した

65 18/03/09(金)16:50:29 No.489822165

>上陸して博多入ったら既に御家人に荒らされていてつらい はー？一向に荒らしや略奪は元軍のせいですが？

66 18/03/09(金)16:50:37 No.489822178

宗氏が無理くり日本朝鮮を講和させたのは元寇のトラウマもあんのか

67 18/03/09(金)16:50:40 No.489822186

>対馬と壱岐守ってた人が無理ゲーすぎる… 一回目で対馬壱岐が壊滅した時子供だった世代が生き延びて二回目にリベンジ図ってる形跡あって熱い

68 18/03/09(金)16:50:43 No.489822199

>高麗軍って何気に元軍相手に結構粘ってたってマジ？ うんかなりいい感じに頑張ってた んだけど上がビビって軍に何も言わずに降伏しちゃったから宙ぶらりんにされてそのまま戦った

69 18/03/09(金)16:51:15 No.489822265

>自国の軍人達を一掃した そうか…なにしてんの…

70 18/03/09(金)16:51:17 No.489822272

ゲームだったらまず対馬を攻め落として中継基地として十分に整備して それから本土に攻め入るよね

71 18/03/09(金)16:51:23 No.489822287

>>海から鎌倉に殴り込めば幕府瞬殺出来たのに >新潟に上陸して関東攻められたらやばかったよね 元「あれ？日本の首都は京都だろ」

72 18/03/09(金)16:52:36 No.489822434

>王が元に降伏しに行ってそのまま元軍を連れて帰ってきて自国の軍人達を一掃した 人で言う頭から下を切り落としたらどうなるかもわからないのか…

73 18/03/09(金)16:53:01 No.489822498

東アジア史の話してると海と山は偉大だなって毎回思う

74 18/03/09(金)16:53:08 No.489822511

ヨーロッパの草原でドイツ騎士団を血祭りにしているのを見ると海と山があって本当に良かった

75 18/03/09(金)16:53:30 No.489822553

>元寇に対処したのって全軍？それとも九州の軍？ ほとんど九州の軍 すべて自腹 恩賞なし

76 18/03/09(金)16:53:55 No.489822609

鎌倉幕府って結局これが原因で崩壊したって習った気がするけどあってるよね？

77 18/03/09(金)16:54:07 No.489822632

当時のベトナムも島みたいなもんだったのかな

78 18/03/09(金)16:54:12 No.489822643

九州地方はそれなりに荒らされたそうだけど この辺詳しいことよく知らない よく押し返せたな

79 18/03/09(金)16:54:20 No.489822664

いまモンゴルのwiki読んでるけどすごい勢いで部族民族入れ替わり立ち替わりしてておもしろい

80 18/03/09(金)16:55:14 No.489822782

モンゴルの攻め方本当に合理的だよ 船とか金かかるのは一切最寄りの国にやらせるの そうするとそこは国力弱るわそのまま船作れる連中は兵士に出来るわでその後スムーズに陵辱出来る

81 18/03/09(金)16:55:26 No.489822808

>>元寇に対処したのって全軍？それとも九州の軍？ >ほとんど九州の軍 >すべて自腹 >恩賞なし それで結果的に鎌倉幕府が潰れるんだから皮肉やね

82 18/03/09(金)16:55:57 No.489822878

>>高麗軍って何気に元軍相手に結構粘ってたってマジ？ >うんかなりいい感じに頑張ってた >んだけど上がビビって軍に何も言わずに降伏しちゃったから宙ぶらりんにされてそのまま戦った 地形が山だらけだから朝鮮半島の王朝は徹底抗戦するとかなり粘るのよね 山しかないせいで産業の成熟遅れた面も多分にあるけど

83 18/03/09(金)16:56:46 No.489822980

明に中原から追い出された後も北元は結構続いてるじゃん！

84 18/03/09(金)16:57:08 No.489823025

>船とか金かかるのは一切最寄りの国にやらせるの >そうするとそこは国力弱るわそのまま船作れる連中は兵士に出来るわでその後スムーズに陵辱出来る モンゴルとしては勝っても負けても美味い戦か…

85 18/03/09(金)16:57:32 No.489823083

白村江は中央集権制崩壊の遠因になったし 元寇は鎌倉幕府崩壊の遠因になったし 唐入りは豊臣政権崩壊の遠因になったし 海外とことを構えるとロクなことがない

86 18/03/09(金)16:57:37 No.489823102

ここで侵入許してたらバグダードみたいになってただろうしマジで海に囲まれててよかった

87 18/03/09(金)16:58:14 No.489823177

>>自国の軍人達を一掃した >そうか…なにしてんの… ほおって置くと自分が縛首になるのが朝鮮だよ 今も大統領は任期終わったら残らず警察沙汰にされてムショ送り

88 18/03/09(金)16:58:30 No.489823204

>モンゴルとしては勝っても負けても美味い戦か… どっちにしてもうまいんだからそりゃ何回もせめて来るわけだ

89 18/03/09(金)16:58:37 No.489823216

元寇で幕府に金が無いこと御家人にバレたのが痛かった しかもその後給料無しで九州赴任を幕府が命じたからね キレるわそんなん

90 18/03/09(金)16:58:59 No.489823265

竹崎季長が元に単騎特攻してボコボコにされてる絵が有名だけど あの戦い勝ってるんだよね 大軍に竹崎が１人で突っ込んだんで 竹崎公を救え！って菊池勢らが突っ込み始めて 結果的に騎兵の波状攻撃の形になって敵を敗走させた

91 18/03/09(金)16:59:02 No.489823270

今まで敵から奪った土地を褒賞にしてたから外勢の侵略はシステムの欠陥をつくクリティカルヒットすぎた

92 18/03/09(金)16:59:41 No.489823347

そういえばGhost of Tsushimaは何時頃発売するとかの目処とかもないのか

93 18/03/09(金)17:00:19 No.489823436

>対馬がひどいことになったのは歴史の授業ではあんまり触れられないよね ニチレーンがやたら騒いでたよね

94 18/03/09(金)17:00:30 No.489823451

なんで武士はここで短弓良くね？ってならなかったんだろ

95 18/03/09(金)17:01:18 No.489823528

二回目の南宋人で構成された船団はどこへ消えた？ こっちが嵐でやられた？

96 18/03/09(金)17:01:40 No.489823566

モンゴルはこの時期世界中で酷いことしてるからボロクソ言われても仕方ない

97 18/03/09(金)17:01:44 No.489823577

>なんで武士はここで短弓良くね？ってならなかったんだろ 射程で勝ってたから

98 18/03/09(金)17:01:49 No.489823586

>今も大統領は任期終わったら残らず警察沙汰にされてムショ送り 一番近い外国なのに理解できない…

99 18/03/09(金)17:01:54 No.489823599

ちなみに元の力を使って政敵を一掃した忠烈王が日本侵攻を元に申し出た 矛先が自分に向かないように全力出してるところは 政治家としては優秀なのかもしれない

100 18/03/09(金)17:01:58 No.489823605

降伏朝鮮人の東路軍は逃げ帰れたけど 長い航海してきた降伏南宋人の江南軍は海の底 向こうは向こうで踏んだり神風ったり

101 18/03/09(金)17:02:14 No.489823635

>明に中原から追い出された後も北元は結構続いてるじゃん！ 長い中国史上の征服者の中でも都市化した生活に染まりきってなくて遊牧生活に戻ることができた唯一の民族だからね だからこそ周辺の遊牧民全部中国に呑まれてる中モンゴルだけが今も国として独立してる

102 18/03/09(金)17:02:38 No.489823685

チンギスがお前らにとって英雄か知らんが 日本から見れば2回も攻めてきた敵でしかないからな

103 18/03/09(金)17:03:13 No.489823765

元寇襲来は鎌倉全盛期だからつぶれた原因にはなってないんじゃない

104 18/03/09(金)17:03:22 No.489823783

つまりよぉ…御家人が借金で苦しんでるならその借金なかったことにすればいいんじゃん！

105 18/03/09(金)17:03:23 No.489823789

>チンギスがお前らにとって英雄か知らんが >日本から見れば2回も攻めてきた敵でしかないからな 釣り針がでかすぎる…

106 18/03/09(金)17:03:46 No.489823839

>チンギスがお前らにとって英雄か知らんが >日本から見れば2回も攻めてきた敵でしかないからな あれは最近のモンゴルの国策らしいな

107 18/03/09(金)17:04:07 No.489823888

鎌倉全盛期は13C中葉でしょう…

108 18/03/09(金)17:04:14 No.489823903

日本攻めたのはクビライですよ…

109 18/03/09(金)17:04:16 No.489823910

朝鮮人糞すぎる

110 18/03/09(金)17:04:42 No.489823975

>チンギスがお前らにとって英雄か知らんが チンギス関係ねえよ！元寇は孫のフビライだよ！

111 18/03/09(金)17:04:52 No.489823992

>二回目の南宋人で構成された船団はどこへ消えた？ >こっちが嵐でやられた？ 合流したところを台風でやられて 残った数万人が鷹島に篭ったけど 鎌倉武士に掃討戦で殺されるか捕虜になった

112 18/03/09(金)17:04:52 No.489823994

新羅も高麗も李氏朝鮮も国としては周辺に比べ弱小なのに どれも400年以上って周辺の諸王朝に比べてもかなり長い期間王朝を維持出来てるから そういう意味では保身スキルはすさまじいよあの国

113 18/03/09(金)17:05:04 No.489824019

時宗政権当時に鎌倉幕府に倒産する要因はないから 元寇が倒産の遠因第一位なのは間違いなかろう

114 18/03/09(金)17:05:09 No.489824030

>なんで武士はここで短弓良くね？ってならなかったんだろ 長弓のが防衛戦に向いてるからじゃね？

115 18/03/09(金)17:05:19 No.489824066

>政治家としては優秀なのかもしれない そういや王の立場からしちゃむちゃくちゃ優秀だな 結果的に元寇は失敗するし一番勝ち目見たのはこの王なのでは

116 18/03/09(金)17:05:20 No.489824070

>竹崎が抜け駆けしてやがる！って菊池勢らが突っ込み始めて

117 18/03/09(金)17:05:33 No.489824104

確か対馬高校の寮の寮歌の歌詞で 文久の役を弔えば恨みは永し700年 若人の血は踊るかな って歌詞がある https://youtu.be/XCJTmJQmGRM

118 18/03/09(金)17:05:35 No.489824111

ソ連崩壊前のモンゴルじゃチンギス・ハーン崇拝は徹底的に弾圧されれてたらしい まぁロシアから見りゃ悪魔同然だもんな

119 18/03/09(金)17:05:59 No.489824153

北元いいよね… エセン・ハーンがチンギスハーンの先祖じゃないのに ハーン位名乗った途端に総反発食らって死ぬ羽目になるのいいよね…

120 18/03/09(金)17:06:00 No.489824158

ち>合流したところを台風でやられて >残った数万人が鷹島に篭ったけど >鎌倉武士に掃討戦で殺されるか捕虜になった なんかすごい血なまぐさい地名が残ってるところだっけ？

121 18/03/09(金)17:06:00 No.489824160

防衛側だから褒美に与える土地とか何もないもんな…

122 18/03/09(金)17:06:44 No.489824258

そういや元の二代目は名前すら知らない…

123 18/03/09(金)17:06:54 No.489824280

元寇は八百万の神々が起こした神風で沈んだからノーゲムや褒賞は無しやで

124 18/03/09(金)17:06:56 No.489824289

武士ってマジで世界最強ユニットなんじゃ

125 18/03/09(金)17:07:00 No.489824300

>なんで武士はここで短弓良くね？ってならなかったんだろ 世にも稀な重装長弓騎兵やぞ つよいぞかっこいいぞ

126 18/03/09(金)17:07:07 No.489824311

捕虜は国籍で処遇がだいぶ違ったらしいが南宋はどういう扱いだったんだろうね

127 18/03/09(金)17:07:22 No.489824341

チンギスとフビライの肖像画？がコピペレベルでそっくりだったって記憶しかない

128 18/03/09(金)17:07:30 No.489824359

>そういや王の立場からしちゃむちゃくちゃ優秀だな >結果的に元寇は失敗するし一番勝ち目見たのはこの王なのでは 結果的に元も幕府も衰え 元の北走と幕府の崩壊後も高麗はしばらく生き残るんだから 半島国家の生き残り策としては上々かも

129 18/03/09(金)17:07:31 No.489824362

ワールシュタットの戦いモチーフのストラテジーやってみたい

130 18/03/09(金)17:07:49 No.489824412

>なんで武士はここで短弓良くね？ってならなかったんだろ モンゴルの短弓は短い分動物素材たくさん使って飛距離伸ばしてるから…日本だと動物の腱たくさん手に入らないよぉ

131 18/03/09(金)17:07:57 No.489824427

まあやらなきゃ一族郎党殺されるかレイプされるか奴隷になるかだから 九州人に選択の余地はない

132 18/03/09(金)17:08:14 No.489824469

長弓使うより短弓やクロスボウ使った方がいいと思うけど日本って熟練が必要な技ばかり持て囃されるよね

133 18/03/09(金)17:08:26 No.489824502

>ソ連崩壊前のモンゴルじゃチンギス・ハーン崇拝は徹底的に弾圧されれてたらしい >まぁロシアから見りゃ悪魔同然だもんな 言われてみりゃスラヴ人にとっちゃ悪魔だな…

134 18/03/09(金)17:08:49 No.489824539

朝鮮兵と南宋兵は幸福な事に勝てば報酬約束されてたからね 二度と国に帰ってはいけない権利と前歴関係なく農奴になる権利と 植民用の元の集団に従う権利が貰える事になってた

135 18/03/09(金)17:09:03 No.489824580

>武士ってマジで世界最強ユニットなんじゃ ただでさえ強い弓騎兵が重武装してるんだぞ しかもそれを何万も抱えてるとか世界征服も余裕なレベル

136 18/03/09(金)17:09:15 No.489824616

まあ元寇は高麗がけしかけたとか言う説もあるけど あの売国奴の当時の高麗王じゃあり得るよなぁ絶対

137 18/03/09(金)17:09:36 No.489824678

失敗して泳いで帰ったのが結構いてびっくりする

138 18/03/09(金)17:09:45 No.489824703

明は永楽帝までは北元によく親征してたけど攻めても草原を逃げ回られて金がかかるだけになってやめた その後また親征したら土木の変された

139 18/03/09(金)17:09:54 No.489824724

魔法カード発動！徳政令！

140 18/03/09(金)17:10:04 No.489824742

社会主義時代はキリル化が徹底されてモンゴル文字自体が一度失われてるからね 文革経ても中国側では内蒙古中心にモンゴル文化やモンゴル文字の伝統が結構残ってたんで 今モンゴルで使われてるモンゴル文字は民主化後に中国から逆輸入して復興したものを使っている そういう意味ではモンゴル人民党は文革以上の文化破壊やってるわけなんですごい

141 18/03/09(金)17:10:17 No.489824774

日本って山がちで射線通りにくいから長弓で射程伸ばすメリット少なくない？

142 18/03/09(金)17:10:25 No.489824799

>まあ元寇は高麗がけしかけたとか言う説もあるけど >あの売国奴の当時の高麗王じゃあり得るよなぁ絶対 あの半島の人間は本当に人間なんだろうか あまりにも倫理観がなさすぎる

143 18/03/09(金)17:10:26 No.489824803

>二度と国に帰ってはいけない権利と前歴関係なく農奴になる権利と >植民用の元の集団に従う権利 報…酬…？

144 18/03/09(金)17:10:26 No.489824805

>ただでさえ強い弓騎兵が重武装してるんだぞ 機動力…

145 18/03/09(金)17:10:55 No.489824877

>世にも稀な重装長弓騎兵やぞ >つよいぞかっこいいぞ 馬上で40kgの甲冑着て長弓引くは無理！だけど 乗ってる人間の能力を極限まで高めればいけるかもね を実践したのが武士なんだ…

146 18/03/09(金)17:11:14 No.489824920

白村江があったからこそ 「日本人チョロい！むかし唐にボロ負けた！」で舐めて元寇 元寇があったからこそ 「中国人よっわ！むかし元軍に勝ったし！」で舐めて朝鮮

147 18/03/09(金)17:11:22 No.489824953

>>まあ元寇は高麗がけしかけたとか言う説もあるけど >>あの売国奴の当時の高麗王じゃあり得るよなぁ絶対 >あの半島の人間は本当に人間なんだろうか >あまりにも倫理観がなさすぎる 元寇を調べると一番クズだなってなるのがあの半島だから...

148 18/03/09(金)17:11:27 No.489824965

そのモンゴルが今何故あんな事に

149 18/03/09(金)17:11:39 No.489824988

政敵を外の敵と組んで潰そうとするパターンはそれこそ世界中にあるし… 東ローマも十字軍引き入れたりフランドルもイギリス軍引き入れたり

150 18/03/09(金)17:11:45 No.489824999

分かりやすいのが現れた

151 18/03/09(金)17:11:48 No.489825008

>>世にも稀な重装長弓騎兵やぞ >>つよいぞかっこいいぞ >馬上で40kgの甲冑着て長弓引くは無理！だけど >乗ってる人間の能力を極限まで高めればいけるかもね >を実践したのが武士なんだ… しかもそれが数万人もいる

152 18/03/09(金)17:11:53 No.489825020

イスラムから見ても悪魔だぞこいつら当時世界最先端の都市滅ぼされたらな

153 18/03/09(金)17:12:08 No.489825070

まぁかつてのローマさんも今はあんな事になってますし…

154 18/03/09(金)17:12:17 No.489825090

>白村江があったからこそ >「日本人チョロい！むかし唐にボロ負けた！」で舐めて元寇 >元寇があったからこそ >「中国人よっわ！むかし元軍に勝ったし！」で舐めて朝鮮 当たり前だけど侵略って難しいんだな

155 18/03/09(金)17:12:22 No.489825100

いざ鎌倉幕府って言葉が示す通り鎌倉武士は平時でもなぜか臨戦態勢 無駄に強い

156 18/03/09(金)17:12:30 No.489825121

調べれば調べるほど元ヤバい ヤバい話しか出てこない ＹＡＢＡＩ

157 18/03/09(金)17:12:32 No.489825128

>白村江があったからこそ >「日本人チョロい！むかし唐にボロ負けた！」で舐めて元寇 >元寇があったからこそ >「中国人よっわ！むかし元軍に勝ったし！」で舐めて朝鮮 大陸の人らには学習能力ってもんがないの？

158 18/03/09(金)17:12:35 No.489825133

最初赤に染まり次に黒に染まるユーフラテスいいよね… 良くない…

159 18/03/09(金)17:13:06 No.489825221

>日本って山がちで射線通りにくいから長弓で射程伸ばすメリット少なくない？ 射程じゃなくて貫通力が重用だったらしい 大鎧が発達したせいでだいたい20ｍくらいの距離で撃って貫通させる必要があった

160 18/03/09(金)17:13:22 No.489825247

>大陸の人らには学習能力ってもんがないの？ 最後の日本人でしょ

161 18/03/09(金)17:13:26 No.489825260

>いざ鎌倉幕府って言葉が示す通り鎌倉武士は平時でもなぜか臨戦態勢 >無駄に強い 平時でも他国の戦時並の練度を維持できるのがやばい 大和民族マジ戦闘民族

162 18/03/09(金)17:13:27 No.489825265

>大陸の人らには学習能力ってもんがないの？ 後半は日本の事だろう…

163 18/03/09(金)17:13:29 No.489825267

>そういう意味ではモンゴル人民党は文革以上の文化破壊やってるわけなんですごい でもソ連に付かなきゃ中国に併呑されてただろうし難しい所だな…

164 18/03/09(金)17:13:43 No.489825294

>世にも稀な重装長弓騎兵やぞ >つよいぞかっこいいぞ ペルシャに似たような兵科が存在したな ただ記録に残ってるので一番有名なのがアレクサンドロスにボコボコにされた時なんでイマイチ活躍した印象がないけど

165 18/03/09(金)17:13:45 No.489825303

civとかEUやってると海越えて大軍送り込むのめんどくさ...ってなるよね

166 18/03/09(金)17:13:50 No.489825315

>そのモンゴルが今何故あんな事に 地味に隣の満州に居た女真族が強かった上に明の後の中華皇帝に収まったからな

167 18/03/09(金)17:14:05 No.489825344

>長弓使うより短弓やクロスボウ使った方がいいと思うけど日本って熟練が必要な技ばかり持て囃されるよね 普通に長弓で対処できてたからな

168 18/03/09(金)17:14:30 No.489825401

忠烈王はさすがに韓国でも評価低いらしいけど 国家の生き残り策という意味では割と正しい事をやってるんだよな 徹底抗戦ではメシは食えない

169 18/03/09(金)17:14:52 No.489825445

>civとかEUやってると海越えて大軍送り込むのめんどくさ...ってなるよね しかも時代的にガレオンないぜ

170 18/03/09(金)17:15:03 No.489825468

>最後の日本人でしょ 秀吉の朝鮮出兵だよね

171 18/03/09(金)17:15:04 No.489825472

元寇の前に新羅が何度も日本に韓寇してきて撃退されてるだろ

172 18/03/09(金)17:15:16 No.489825490

>忠烈王はさすがに韓国でも評価低いらしいけど >国家の生き残り策という意味では割と正しい事をやってるんだよな >徹底抗戦ではメシは食えない 生き残りって言っても他国の属国になるんじゃ実質敗北では

173 18/03/09(金)17:15:30 No.489825525

モンゴルに対してはベトナムも防衛成功してるから やはり騎馬民族には水であろう

174 18/03/09(金)17:15:43 No.489825563

>生き残りって言っても他国の属国になるんじゃ実質敗北では 今中国の歴史の半分ぐらいバカにした？

175 18/03/09(金)17:16:12 No.489825632

モンゴルに抵抗して占領されたら皆殺しにされるし まあ皆殺しよりは降伏のがいいかな…

176 18/03/09(金)17:16:25 No.489825659

>>生き残りって言っても他国の属国になるんじゃ実質敗北では >今中国の歴史の半分ぐらいバカにした？ はいはい大中華思想ですね

177 18/03/09(金)17:16:25 No.489825660

>忠烈王はさすがに韓国でも評価低いらしいけど >国家の生き残り策という意味では割と正しい事をやってるんだよな >徹底抗戦ではメシは食えない 忠烈王は色々評価あるけど 従属路線を貫徹する鉄の意志には感服する

178 18/03/09(金)17:16:28 No.489825668

元々モンゴルは南宋が日本と貿易して金銀貯めて対モンゴル用の長期的な軍資金にしてたのを見抜いてたから 南宋だけは何があっても死ぬ運命にあった

179 18/03/09(金)17:16:30 No.489825675

いいですよねワールシュタット

180 18/03/09(金)17:16:47 No.489825710

逆をいえば 熟練を要する長弓使えなきゃBUSHIって名乗っちゃいけないノリに 鎌倉期に至るまで徹底した職業軍人に進化した人種ｻﾑﾗｰｲ

181 18/03/09(金)17:16:50 No.489825713

>>生き残りって言っても他国の属国になるんじゃ実質敗北では >今中国の歴史の9割ぐらいバカにした？

182 18/03/09(金)17:17:05 No.489825741

>モンゴルに対してはベトナムも防衛成功してるから >やはり騎馬民族には水であろう あっちは国土の大半占領されて略奪されまくったけど モンゴル側が元首死んで撤退してくれたからそれに追撃加えていっただけで 日本とはだいぶ事情違うんだよなぁ

183 18/03/09(金)17:17:24 No.489825787

>いいですよねワールシュタット 語源調べるのいいよね…

184 18/03/09(金)17:17:43 No.489825839

>逆をいえば >熟練を要する長弓使えなきゃBUSHIって名乗っちゃいけないノリに >鎌倉期に至るまで徹底した職業軍人に進化した人種ｻﾑﾗｰｲ 冗談抜きに世界最強名乗って良いと思う

185 18/03/09(金)17:17:56 No.489825874

まあ中国の隣に位置して遊牧民でもないのに徹底抗戦は無茶がすぎるし…

186 18/03/09(金)17:18:01 No.489825889

>生き残りって言っても他国の属国になるんじゃ実質敗北では まあ当時モンゴル帝国に逆らうと皆殺し&文化破壊だったし仕方ない 土下座してケツの穴差し出せば税金と徴兵だけで許して貰えたし

187 18/03/09(金)17:18:03 No.489825890

>生き残りって言っても他国の属国になるんじゃ実質敗北では モンゴル時代は徹底抗戦した結果国自体消滅したようなのも大量にあるから 国が残った時点で勝ち組だろう

188 18/03/09(金)17:18:04 No.489825892

属国って言ってもローマとペルシャに挟まれて最終的にローマの属州化される古代アルメニアとかほど大変じゃないし…

189 18/03/09(金)17:18:10 No.489825902

ベトナムって1000年くらいいろんなところから延々侵略されまくってたらしいな よく生き残ったもんだ

190 18/03/09(金)17:18:18 No.489825920

>忠烈王は色々評価あるけど >従属路線を貫徹する鉄の意志には感服する 文永の役で対馬落としたのはやはり とにかく占領時は地獄絵図だったとニチレーンが伝えてた

191 18/03/09(金)17:18:36 No.489825951

鎌倉武士は世界的に見て蛮族だし…

192 18/03/09(金)17:18:38 No.489825956

>>モンゴルに対してはベトナムも防衛成功してるから >>やはり騎馬民族には水であろう >あっちは国土の大半占領されて略奪されまくったけど >モンゴル側が元首死んで撤退してくれたからそれに追撃加えていっただけで >日本とはだいぶ事情違うんだよなぁ そんなに弱かったのがベトナム

193 18/03/09(金)17:18:47 No.489825979

ついでに言うと元軍の矢が鎧で全然効かねぇ！って記述あるから短弓に移行するのはないかと