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18/03/09(金)13:31:44 No.489794693
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
1 18/03/09(金)13:32:40 No.489794813
龍が目を開く...
2 18/03/09(金)13:34:13 No.489795028
設問ヘタクソか！
3 18/03/09(金)13:35:15 No.489795150
問題の本質が変わってるじゃねーか！！！！
4 18/03/09(金)13:35:38 No.489795193
例の問題は5人見殺しにするか1人犠牲にして5人助けるかのどちらかしか選べないって前提なのがミソだよね
5 18/03/09(金)13:37:03 No.489795396
これってバイって事なんかな？
6 18/03/09(金)13:37:54 No.489795510
このデブでも電車を止めるには不十分だし このデブを突き落とすにも少年の力では不十分だ
7 18/03/09(金)13:37:58 No.489795524
"極めて屈強な"大柄な人がいるのに気付く
8 18/03/09(金)13:38:51 No.489795659
テリーマンが居ればいいんだ
9 18/03/09(金)13:38:51 No.489795660
叫べや・・・
10 18/03/09(金)13:39:02 No.489795684
手元には理性を失う代わりに全てを破壊する薬の入った注射器がある
11 18/03/09(金)13:39:03 No.489795685
大柄な人が自主的に止めに行くから大丈夫だよ
12 18/03/09(金)13:40:10 No.489795811
なんでトロッコ問題から変えた
13 18/03/09(金)13:40:17 No.489795818
自分含めて二人で飛び降りて止めに入る選択肢はないのか
14 18/03/09(金)13:40:22 No.489795829
まだ作業中の人達に声かけた方が可能性あるんじゃ…
15 18/03/09(金)13:40:23 No.489795833
ブレーキのくだり要る？
16 18/03/09(金)13:41:03 No.489795917
あなたは電車が停まって当然と考えているのだ
17 18/03/09(金)13:41:36 No.489795990
電車なら警笛鳴らせば済む話ではないのか
18 18/03/09(金)13:41:44 No.489796012
落としても間に合わなくて全滅するんだ…
19 18/03/09(金)13:42:46 No.489796144
電車を止められるか？五人を救えるのか？というのはどうでもいいことなんだ 彼はただ大柄な人を殺したいだけなんだ
20 18/03/09(金)13:44:22 No.489796344
>なんでトロッコ問題から変えた トロッコ問題の二問目だよ
21 18/03/09(金)13:44:31 No.489796373
命の重さは比較できるようなものではないから命の取捨選択は出来ない よって全員救う方法が無いのなら全員平等に殺すのが論理的
22 18/03/09(金)13:44:31 No.489796374
大柄な人落としても電車は止まらないし大声かければ作業員は避けるし何なんだこの問題
23 18/03/09(金)13:44:54 No.489796427
>なんでトロッコ問題から変えた トロッコ問題は基本的に『誰かを殺して誰かを助ける責任とか負いたくないよね？』ってのだから 本質はこれでも変わってないしなんなら『健康な一人の臓器バラせばそれぞれ別の臓器病んだ複数人を救えるならどうする？』ってより直接的に変形した問題もある ポイント切り替えでは切り替える方を選んだ人が尽くスレ画や上の変形問題では拒否するのを選ぶのは面白い
24 18/03/09(金)13:45:58 No.489796566
労働者=きわめて屈強な筋肉 大柄な人=きわめて屈強な筋肉
25 18/03/09(金)13:46:01 No.489796576
>命の重さは比較できるようなものではないから命の取捨選択は出来ない >よって全員救う方法が無いのなら全員平等に殺すのが論理的 ｱｯｵｰ
26 18/03/09(金)13:46:42 No.489796665
>ポイント切り替えでは切り替える方を選んだ人が尽くスレ画や上の変形問題では拒否するのを選ぶのは面白い ポイント切り替えはポイントのレバー操作するだけだけどスレ画になると自分の手で押すからね 結果は変わらないはずなのにね
27 18/03/09(金)13:47:32 No.489796793
>>ポイント切り替えでは切り替える方を選んだ人が尽くスレ画や上の変形問題では拒否するのを選ぶのは面白い >ポイント切り替えはポイントのレバー操作するだけだけどスレ画になると自分の手で押すからね 犠牲にする際に必要なアクションの性質変化が焦点になるのかな
28 18/03/09(金)13:47:37 No.489796808
ただけで電車が暴走してると認識してるしこいつが故障させた犯人
29 18/03/09(金)13:47:46 No.489796824
少数の犠牲を出せば止まるって部分に疑問が残りすぎるのひどい
30 18/03/09(金)13:48:11 No.489796869
労働者5人とデブ1人 どっちが大切か分かるね？
31 18/03/09(金)13:48:19 No.489796884
「少年が男性突き落とし殺害」 「作業員気づかず 緊急ブレーキ乗客20人けが」 って見出しが明日の朝刊に載る
32 18/03/09(金)13:48:20 No.489796890
レバー切り替えが突き落としに変わってるだけなのは分かるけどあまりに止まる保証がなさすぎるように見えるのがだめ
33 18/03/09(金)13:49:00 No.489796957
靴でも脱いで労働者に投げつけろ
34 18/03/09(金)13:49:43 No.489797062
発想がサイコ過ぎる…
35 18/03/09(金)13:49:59 No.489797100
少年の発想が怖すぎるわ
36 18/03/09(金)13:50:18 No.489797136
極めて屈強な登場人物がいないから答えがわからん…
37 18/03/09(金)13:50:49 No.489797205
>レバー切り替えが突き落としに変わってるだけなのは分かるけどあまりに止まる保証がなさすぎるように見えるのがだめ じゃあ偶然そばに太った人を燃料にして絶対電車止めるマシーンと太った人があったならいいだろう
38 18/03/09(金)13:51:01 No.489797229
この人を突き落とせば電車は犠牲になるが5人は助かるはず…
39 18/03/09(金)13:51:10 No.489797250
デブで止まるなら少年の身体でも止まるだろ 何故自身が飛び降りるという発想がないのか
40 18/03/09(金)13:51:41 No.489797324
極めて屈強はあれ問題が成立してない以前に『ポイント切り替え前は大勢がいる方になってる』ってキモが無視されてるから嫌い
41 18/03/09(金)13:51:51 No.489797351
「世界のために必要な犠牲なのだ」 「俺は全てを救って見せる！」
42 18/03/09(金)13:52:45 No.489797473
思い込んでるだけで止まる保証なんかないよ でも現実の選択でよくある状況はこっち
43 18/03/09(金)13:52:59 No.489797510
じゃああれだ 送電してる高圧電線に男を投げ入れれば止まる感じで それか高所作業してる人の足場を倒せばいい感じに塞いでくれるとか
44 18/03/09(金)13:53:08 No.489797527
3コマ目はサイコの発想だよね… デブで止まるわけ無いじゃん
45 18/03/09(金)13:53:37 No.489797595
>デブで止まるなら少年の身体でも止まるだろ >何故自身が飛び降りるという発想がないのか 多分これだからこの問題はyesと答えられない人が多いんだよ レバーはあくまで自分が安全な立場から操作するだけなんだけどもしこの問題にyesと答えてしまうようなモラル感を人類が共有してたら今度は自分が突き落とされるかもしれなくなる
46 18/03/09(金)13:53:51 No.489797620
とりあえず自分で飛び込め過ぎる…
47 18/03/09(金)13:54:03 No.489797645
生涯年収なり職業なり社会的地位なりで社会への貢献度を数値化してデブが労働者より社会に貢献してるなら突き落とさない
48 18/03/09(金)13:54:05 No.489797651
5人死ぬのも6人死ぬのも同じだろ
49 18/03/09(金)13:54:11 No.489797669
>問題の本質が変わってるじゃねーか！！！！ 本質は変わってないよ 焦点は大の虫を生かして小の虫を殺す行為を行うか否かで この問題はより直接的になってるだけ
50 18/03/09(金)13:54:55 No.489797770
デブじゃなくて電車を結構な確率で止められるほどには屈強だが小心者な人に差し替えれば丁度いい問題になるはずだ！
51 18/03/09(金)13:55:35 No.489797864
>本質は変わってないよ 自分が犠牲になれる選択肢が増えてるじゃねーか
52 18/03/09(金)13:55:49 No.489797893
6人とも死にそう
53 18/03/09(金)13:56:51 No.489798036
あなたが飛び込めば5人は助かるかもしれませんよと教える
54 18/03/09(金)13:57:00 No.489798057
デブを突き落とし労働者を巻き込みながら電車を横転させて住宅地に突っ込ませる こういうコンボでいいんだろ？
55 18/03/09(金)13:57:11 No.489798080
>3コマ目はサイコの発想だよね… >デブで止まるわけ無いじゃん もし止まるような質量だったら多分突き落とせない
56 18/03/09(金)13:57:42 No.489798154
>他の人はもう飛び込みましたよと教える
57 18/03/09(金)13:57:57 No.489798197
>あなたが飛び込めば5人は助かるかもしれませんよと教える 本人の自発的意志による自己犠牲ならOKだね
58 18/03/09(金)13:58:24 No.489798254
間違いなく列車を止められる程度の重量が男性にあるのかもしれないだろ！
59 18/03/09(金)13:58:26 No.489798256
>デブを突き落とし労働者を巻き込みながら電車を横転させて住宅地に突っ込ませる >こういうコンボでいいんだろ？ ｱｯｫｰ
60 18/03/09(金)13:58:52 No.489798320
2コマ目から4コマ目の電車の寄り方みたら突き落とすのは5人轢いた後になるけどいいの
61 18/03/09(金)13:59:07 No.489798353
>2コマ目から4コマ目の電車の寄り方みたら突き落とすのは5人轢いた後になるけどいいの まあどうでもいいことだろう…
62 18/03/09(金)13:59:38 No.489798417
問題の本質は変わってないと考える人は この問題文の中のサイコと同じように俺には思える
63 18/03/09(金)13:59:56 No.489798455
よくブレーキ壊れてるってわかるな 火花ガンガンでてるのかな
64 18/03/09(金)14:00:23 No.489798529
橋の上のこいつが気付けるんだったらデブも気付けるし労働者も気付けると思う
65 18/03/09(金)14:00:31 No.489798545
デブはいくらころしてもよい
66 18/03/09(金)14:01:10 No.489798643
命の価値を∞と仮定すると一人死んでも五人死ぬのも＝だからどちらを選んでも意味はないからコイントスでもすればいいんじゃね
67 18/03/09(金)14:01:28 No.489798679
>問題の本質は変わってないと考える人は >この問題文の中のサイコと同じように俺には思える お前が揚げ足取りマンなだけすぎる…
68 18/03/09(金)14:01:55 No.489798750
>お前が なんで突っ込んでるのが一人だけだと思うの…？
69 18/03/09(金)14:02:43 No.489798869
デブの腕力なら車両を真っ向から止められるんだろ？ なら突き落とさないと
70 18/03/09(金)14:03:25 No.489798961
現実的におかしいだろって意見がやたら出るこの問題だけど >例の問題は5人見殺しにするか1人犠牲にして5人助けるかのどちらかしか選べないって前提なのがミソだよね
71 18/03/09(金)14:04:30 No.489799092
これトロッコ問題の例として乗ってるやつだぞ 同じ1人犠牲にするって話なのに直接手を下す方法だとやらない人が多くなるねってやつ
72 18/03/09(金)14:05:08 No.489799178
>問題の本質は変わってないと考える人は >この問題文の中のサイコと同じように俺には思える 本質が同じ物として作られた問題なので… それが伝わらないのは単なる設問の不備であって作者の考えが変わる訳じゃない
73 18/03/09(金)14:05:22 No.489799206
>なんで突っ込んでるのが一人だけだと思うの…？ 揚げ足取りマン来たな…
74 18/03/09(金)14:06:47 No.489799419
そりゃおかしいだろコレってさせるのが目的みたいなもんだし
75 18/03/09(金)14:07:47 No.489799564
見なかったことにして帰る
76 18/03/09(金)14:07:58 No.489799585
トロッコ問題は本来レバー切り替えと人間をぶつけるの2問 スレ画は前のページにちゃんとレバー切り替えの方が乗ってる 電車にしたせいでおかしくなってる
77 18/03/09(金)14:09:15 No.489799758
デブと相談して2人で飛び降りようとした 僕だけ勇気がなくて飛べなかった デブも作業員も死んだ… 僕は翌日電車を止めた…
78 18/03/09(金)14:09:51 No.489799859
お前が落ちろ！
79 18/03/09(金)14:09:52 No.489799861
書き込みをした人によって削除されました
80 18/03/09(金)14:11:33 No.489800095
スレ画のページは切り取られてるけど「レバー切り替えで殺す」と「直接殺す」の 2つの問いで解答が変わることが多いことを解説していて さらに殺す選択をした側を家族や大事な人などに置き換えたらどうなるかを問いかけてきて 命に対する価値や考え方を話し合おうみたいな内容になってる
81 18/03/09(金)14:13:03 No.489800273
大柄な人が大切な人に見えてなんて悪趣味な…ってなった
82 18/03/09(金)14:13:22 No.489800307
実際止まるかはともかく「これは僕が飛ぶくらいの風速」の人レベルだと 落とせば止まりそうと思える
83 18/03/09(金)14:13:30 No.489800326
デブを突き飛ばせばトロッコが止まって5人助かるのと デブを突き飛ばしても電車は止まらず合計6人死ぬのは別のお話だし トロッコ問題を別の話にしてしまったスレ画の作成者がおかしいだけだよ
84 18/03/09(金)14:14:53 No.489800512
大柄な人を突き飛ばして殺したら自分が犯罪者じゃん 5人助けるためにバカバカしい というのが現代人の思考パターンである
85 18/03/09(金)14:15:28 No.489800572
とても大柄なあなたの恋人を電車にぶつければ五人の作業員は助かります
86 18/03/09(金)14:16:30 No.489800715
デブは必死に叫んでいるのに自分はデブを落とすか落とさないかを考え込んでいるだけである
87 18/03/09(金)14:16:50 No.489800758
>とても大柄なあなたの恋人を電車にぶつければ五人の作業員は助かります オリバはそんなことしない
88 18/03/09(金)14:16:52 No.489800770
>大柄な人を突き飛ばして殺したら自分が犯罪者じゃん >5人助けるためにバカバカしい >というのが現代人の思考パターンである すごい正論に見えてしまう
89 18/03/09(金)14:16:58 No.489800782
この手の設問って大きい声で叫びたくなる
90 18/03/09(金)14:17:56 No.489800905
なっちまえばいいんだよ とても大柄な男に
91 18/03/09(金)14:17:58 No.489800910
>大柄な人を突き飛ばして殺したら自分が犯罪者じゃん >5人助けるためにバカバカしい >というのが現代人の思考パターンである そうだね 一人の犠牲で5人救われるなら誉れぞ！恐れてはならん！！ って思考に立ち返るべきだよね
92 18/03/09(金)14:18:02 No.489800919
>大柄な人を突き飛ばして殺したら自分が犯罪者じゃん >5人助けるためにバカバカしい 死ぬところを見ないように目を瞑るか 何ならそれで脱線して自分が危なくないかを考えちゃうね
93 18/03/09(金)14:18:27 No.489800974
>大柄な人を突き飛ばして殺したら自分が犯罪者じゃん レバーなら過失致死傷罪だろうが 突き落したら殺人罪もだろうし
94 18/03/09(金)14:18:55 No.489801026
デブを殺せば助かる？
95 18/03/09(金)14:19:13 No.489801063
>そうだね >一人の犠牲で5人救われるなら誉れぞ！恐れてはならん！！ >って思考に立ち返るべきだよね 大柄な人だけならともかく自分が犠牲になるのはちょっと…
96 18/03/09(金)14:19:20 No.489801078
犯罪者じゃんはわかるがバカバカしいは全然わからんわ
97 18/03/09(金)14:19:42 No.489801119
目撃者を消す
98 18/03/09(金)14:20:10 No.489801178
橋の上からトロッコ見てる人はこのトロッコになんの責任も負わない傍観者なんだからわざわざ止める理由はないよね ポイント切り替えの人はトロッコの運行に何かしらの責任を負わなければならないから1人の方に動かすのはわかるけど
99 18/03/09(金)14:20:40 No.489801231
>大柄な人を突き飛ばして殺したら自分が犯罪者じゃん >5人助けるためにバカバカしい >というのが現代人の思考パターンである なに平然と一人の犠牲を無視してるんだすぎる…
100 18/03/09(金)14:20:52 No.489801252
なんの関係もない殺人事件すぎる
101 18/03/09(金)14:21:12 No.489801281
実際ネタじゎなく選択の放棄という考え方はあるよ
102 18/03/09(金)14:22:33 No.489801435
>大柄な人落としても電車は止まらないし大声かければ作業員は避けるし何なんだこの問題 つまりこの問題は大柄な人を殺したいか殺したくないかを聞いているのだ
103 18/03/09(金)14:23:39 No.489801559
勇者…今までありがとう…私を魔王にぶつければ世界は救われて五人の作業員は助かるわ…
104 18/03/09(金)14:23:45 No.489801575
ロボットによる作業であれば問題はなかった
105 18/03/09(金)14:23:52 No.489801588
こいつ落として電車脱線してケガ人や死亡者山ほど出たらどうするんだ
106 18/03/09(金)14:24:03 No.489801609
デブもデブでせめて作業員側向いて騒げ
107 18/03/09(金)14:24:32 No.489801668
放置したらただの事故なのに 自分から動いたら殺人だぞ
108 18/03/09(金)14:24:54 No.489801715
なんだっけこれ 積極的責任とかそういうのだっけ
109 18/03/09(金)14:25:06 No.489801737
もう一つ選択肢があるぜ！ 俺の腕で電車を止めるのさ！
110 18/03/09(金)14:25:19 No.489801765
5人もいたら誰かしら電車に気付くだろ…とスルーするのが「」
111 18/03/09(金)14:25:22 No.489801772
俺が行く！
112 18/03/09(金)14:25:25 No.489801778
"極めて屈強な"線路
113 18/03/09(金)14:25:39 No.489801808
まず電車を止めるためにデブを突き落とそうって発想が出てこねーよ
114 18/03/09(金)14:25:50 No.489801828
これでデブ突き落とすを選ぶやつとは一緒に居ない方がいいって警告するための問題だよ 「」の知人に試してみるといい
115 18/03/09(金)14:26:19 No.489801877
殺人衝動がある小学生をあぶりだすためのテスト
116 18/03/09(金)14:26:44 No.489801926
男が突然飛び込んできたことによりブレーキが故障し危うく作業員5名まで命を落とすところだった というのが鉄道会社からの発表である
117 18/03/09(金)14:29:48 No.489802304
作業員に向かってなんか投げたほうがいいよ
118 18/03/09(金)14:30:01 No.489802326
まあ今だとうわぁヤベえよとか言いながら作業員が轢かれるまでの一部始終を スマホで動画撮って上げてなんで作業員に電車来てるぞって言わなかったんだ この人殺しとか言われて炎上するんだろうなぁ
119 18/03/09(金)14:32:20 No.489802607
どうやってブレーキが効かないことを察知したの
120 18/03/09(金)14:32:40 No.489802651
まぁこの話って最後は選択したことへの逆張りするものだから 今の流れもパターンいえばパターンなんだよは
121 18/03/09(金)14:32:52 No.489802667
落としても止まんないパターンとかも考えるよね
122 18/03/09(金)14:33:06 No.489802697
ブレーキが効かなくなった電車と把握するのが難しい デブ突き落として直前で電車がブレーキできたら気まずいことになる
123 18/03/09(金)14:37:38 No.489803346
壊れた設定にするのはブレーキじゃなくてホーンでは…？
124 18/03/09(金)14:38:24 No.489803434
>落としても止まんないパターンとかも考えるよね プランBだ
125 18/03/09(金)14:41:20 No.489803782
せめて警笛くらい鳴らせよ運転師
126 18/03/09(金)14:44:31 No.489804153
ブレーキは破壊して運転手も殺して暴走させておいたうえでの選択
127 18/03/09(金)14:47:31 No.489804509
思考実験なんだから前提にケチつけんじゃねぇよ！とはよく言われるけど あまりにその前提が非現実的だとどうしてもそうなっちゃうよね…