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18/03/01(木)21:50:45 No.488215224
ヨシ！
1 18/03/01(木)21:52:25 No.488215664
不正に…？
2 18/03/01(木)21:53:21 No.488215892
寸法合わないなら削るしかなくね？ 削る以外に方法あんの？
3 18/03/01(木)21:54:57 No.488216308
どうすれば正解だったのか
4 18/03/01(木)21:55:10 No.488216353
FMEAしなかったのかな
5 18/03/01(木)21:55:36 No.488216456
サターンのパワーメモリーみたいに知っててそのままお出しする
6 18/03/01(木)21:56:18 No.488216629
きっちり寸法どおりのものが来ていれば削らずに済んだのに
7 18/03/01(木)21:56:40 No.488216725
製造業あるあるとまでは行かないけど十分ありえそうな話
8 18/03/01(木)21:56:42 No.488216733
上が思ってるほど下にはもう技術は無いし人も居ない
9 18/03/01(木)21:57:52 No.488217011
物作りに縁のない人は現場のおっさん達が頑張ってすり合わせしてるの知らないからな… でも作業ルールは守ろうね
10 18/03/01(木)21:57:56 No.488217026
軸バネ座を削ればよかったじゃん！！！！！
11 18/03/01(木)21:59:12 No.488217330
削らないと組み付けられないならそもそもの設計おかしいのでは…
12 18/03/01(木)21:59:41 No.488217439
面が合わないとかネジ穴位置ずれてるとか日常茶飯事よ…
13 18/03/01(木)22:01:40 No.488217985
だからこうして無理やりあわせて無理やりつなげる
14 18/03/01(木)22:01:43 No.488217999
強度に問題が出るとは一切思わなかったんだろうか…
15 18/03/01(木)22:03:34 No.488218514
プラ模型ですらバッチリ合わせるの難しいからこんなデカいものは大変だろうな
16 18/03/01(木)22:04:59 No.488218913
合わないパーツ持ってくるほうが悪いからな こっちの仕事は組み立てだし削って完了！
17 18/03/01(木)22:06:12 No.488219234
削らずに付けろとかそういう指示はなかったのですか
18 18/03/01(木)22:06:48 No.488219385
今回は大事故になる前に判明したけど氷山の一角なんだろうなぁ…
19 18/03/01(木)22:07:21 No.488219518
どうするのが正解だったんだろ 削らないと合わないけど削っちゃダメだからちゃんとした部品再要求するくらいしか思いつかない
20 18/03/01(木)22:07:28 No.488219547
>強度に問題が出るとは一切思わなかったんだろしら 作業員は削っては駄目とは言われてなかった しらない 済んだ事 現場作業員が上に確認しても納期ないしヤレって言われた可能性もあるけど そんな話はなかった いいね？
21 18/03/01(木)22:08:28 No.488219833
部品が合わないから先に進まないなんて言ってみろ 納期遅れでボロクソに叩かれるぞ
22 18/03/01(木)22:08:31 No.488219848
もしかして設計がクソなのでは？
23 18/03/01(木)22:08:58 No.488219967
強度計算必要な設計箇所なのに手を入れる発想が出ちゃう現場も怖い 合わない設計図通って部品送られるのも怖い
24 18/03/01(木)22:09:12 No.488220023
溶接面なんだから削らないと
25 18/03/01(木)22:09:17 No.488220048
>もしかして設計がクソなのでは？ そうだよ
26 18/03/01(木)22:09:42 No.488220177
元々疲労限度ギリギリの設計で さらに削ったから持たなくなったとかいう よくあるやつでは
27 18/03/01(木)22:09:44 No.488220188
どこから買った鋼材なんだよ
28 18/03/01(木)22:09:54 No.488220244
なんとかしろなんとかしたやっぱりなんとかならなかったよ…
29 18/03/01(木)22:10:12 No.488220347
これで責任問われるのはいつも現場だ クソ設計は無罪放免
30 18/03/01(木)22:11:19 No.488220673
なんで勝手に削ったんだ！！！
31 18/03/01(木)22:11:35 No.488220760
ほんとに無罪放免なのかー？
32 18/03/01(木)22:11:46 No.488220820
よくわからんけどこれ板バネ座を取り付けるスペースがなかったて話なら問題は設計なのでは？
33 18/03/01(木)22:11:55 No.488220851
本業じゃないから素人だけど溶接面って削らないの？ あるいは削って合わせてあるんじゃないの？
34 18/03/01(木)22:12:03 No.488220896
システムでもこういうのあるよね 設計でそれやらないって言ったじゃんって使い方する
35 18/03/01(木)22:13:21 No.488221243
罪には問われないだろうが一生重要な部品の設計に携われなさそうだな
36 18/03/01(木)22:13:59 No.488221447
技術云々ではなく構造上の問題なのでは…？
37 18/03/01(木)22:14:32 No.488221580
設計指示公差どおりの台車枠が前のラインから上がってきてないのも問題じゃねぇかな…
38 18/03/01(木)22:15:15 No.488221743
よくわからないけど平らな面と曲線の面をかっちり突き合わせて溶接させるために 曲線の面を平らに仕上げてしまったってこと？
39 18/03/01(木)22:15:53 No.488221926
乗客の命はこのたった８mm厚の鋼材の上に乗っかっている まあ現実には4.7mmだったんだけど
40 18/03/01(木)22:16:37 No.488222142
製造始めた頃はこう組める人がいたんだろう
41 18/03/01(木)22:16:56 No.488222225
それぐらい自分で判断しろよ なんで勝手なことをしたんだ
42 18/03/01(木)22:17:19 No.488222337
じゃあなんですか！設計通り面じゃなく線で軸バネ座を溶接すればよったんですか！
43 18/03/01(木)22:17:52 No.488222473
日車とかはここどう処理してたのよ
44 18/03/01(木)22:18:04 No.488222533
これ新幹線のやつ？
45 18/03/01(木)22:18:42 No.488222725
品管の「」さんこれはどうですか
46 18/03/01(木)22:18:45 No.488222739
>それぐらい自分で判断しろよ >なんで勝手なことをしたんだ どうすりゃいいんだよ！
47 18/03/01(木)22:18:47 No.488222746
>製造始めた頃はこう組める人がいたんだろう 実際それすら怪しい… 設計で実際に組めるかどうかなんて確認しないだろ
48 18/03/01(木)22:19:00 No.488222793
>じゃあなんですか！設計通り面じゃなく線で軸バネ座を溶接すればよったんですか！ 亀裂は入らないだろうけどもげるんだろうな…
49 18/03/01(木)22:19:05 No.488222809
>強度に問題が出るとは一切思わなかったんだろうか… 強度より納期に問題出るほうが大問題だし…
50 18/03/01(木)22:19:18 No.488222873
たとえ1%でもなんとかなる可能性があるなら俺は不正に削る
51 18/03/01(木)22:19:23 No.488222895
>品管の「」さんこれはどうですか いわれたとおりにして！やくめでしょ！
52 18/03/01(木)22:19:54 No.488223053
>実際それすら怪しい… >設計で実際に組めるかどうかなんて確認しないだろ 親父殿 もしかして設計ってバカでもできる仕事なのでは？
53 18/03/01(木)22:20:10 No.488223125
試作職人が頑張りすぎた結果
54 18/03/01(木)22:20:20 No.488223168
>もしかして設計ってバカでもできる仕事なのでは？ 詐称
55 18/03/01(木)22:20:34 No.488223240
>品管の「」さんこれはどうですか 公差内ヨシ！強度試験の指示なし！ヨシ！
56 18/03/01(木)22:20:37 No.488223253
台車側溶接のビードを削りすぎた？
57 18/03/01(木)22:21:54 No.488223671
設計したのってJRじゃないの？
58 18/03/01(木)22:21:58 No.488223692
>実際それすら怪しい… >設計で実際に組めるかどうかなんて確認しないだろ 建築だと実際に組めるかどうか設計図通りに縮尺モデルを作って確認するけど電車はやらないのか
59 18/03/01(木)22:22:19 No.488223785
管轄の官庁は国交省？ 官僚ﾘﾆﾝｻﾝもどこから叱ればいいのかで揉めてそう
60 18/03/01(木)22:24:01 No.488224209
>なんで勝手なことをしたんだ これ言われたらどうしようもないので >それぐらい自分で判断しろよ 馬鹿にされても言質を取るのがベター
61 18/03/01(木)22:24:08 No.488224231
日立と日本車輌と近畿車輛分はどうなんだろう
62 18/03/01(木)22:24:22 No.488224289
叩いて凹ませてればよかった
63 18/03/01(木)22:24:30 No.488224326
俺達は天使じゃねぇんだ
64 18/03/01(木)22:25:45 No.488224595
>設計したのってJRじゃないの？ 仕様の図面は引いたけど作り方までは指示していないし
65 18/03/01(木)22:25:59 No.488224659
8ﾐﾘ厚を3.3ﾐﾘ削ってひっつけた ヨシ
66 18/03/01(木)22:26:01 No.488224664
これ現場でも「は？こんなんどうやって溶接するんじゃ？」「上に聞くか」ってしてそう んでどっかで「あーいいからはよ溶接して！多少削ってもいいから！」とかって許可出した奴がいる
67 18/03/01(木)22:27:00 No.488224877
部品の方の品質管理どうなってるの…
68 18/03/01(木)22:27:45 No.488225057
設計なんて適当だよ うちは逆に設計のとおりに作ると不良になるから現場で修正してお出ししていたよ
69 18/03/01(木)22:27:59 No.488225110
>部品の方の品質管理どうなってるの… ヨシ！
70 18/03/01(木)22:28:13 No.488225158
コの字の台座に小判型の枠を嵌めようとしたら入らなかったので削ったって事か …悪いのは製造か設計じゃねぇかな
71 18/03/01(木)22:28:20 No.488225184
プラモだって組み立てるとき削ったりするでしょう？
72 18/03/01(木)22:28:21 No.488225190
削ったということはもともとキズがあったんだろう 表面キズを処理したつもりが実は鋳造過程の気泡系のキズで見落としてたとか
73 18/03/01(木)22:28:46 No.488225283
一つの工程つまるとあと全部遅れて全てが遅れるのなんなのマジで もっとゆとりある日数くれよ
74 18/03/01(木)22:28:51 No.488225299
これ解析するときパーツをユナイトして解析かけてるだろうからここが割れるとは全く思ってなかったんだと思う
75 18/03/01(木)22:28:52 No.488225304
いや曲げ加工精度の問題だし
76 18/03/01(木)22:28:53 No.488225307
ほんの少しのズレが積み重なって最終的にこの歪みに しょうがないから削るね…
77 18/03/01(木)22:29:00 No.488225335
現場や加工を知らない青二才が設計するとこうなる
78 18/03/01(木)22:29:13 No.488225381
にっぽんのぎじゅつりょく！
79 18/03/01(木)22:29:17 No.488225393
暑いと膨張するから仕方ないね 削るね
80 18/03/01(木)22:29:18 No.488225397
>うちは逆に設計のとおりに作ると不良になるから現場で修正してお出ししていたよ それってスレ画と同じような案件では？
81 18/03/01(木)22:29:38 No.488225465
>にっぽんのぎじゅつりょく！ それは現場のおっさんの修正力である
82 18/03/01(木)22:29:52 No.488225516
★ ★が乳首隠しみたいでエッチね
83 18/03/01(木)22:30:15 No.488225593
これって削った部分に取り付けるパーツに不備があったときどう対処すべきかってのが ちゃんと決められてなくて手前らで何とかしろ(言わないけどそんな雰囲気)だったんじゃないの なんで悪意をもって削ったみたいな言い方するの
84 18/03/01(木)22:30:15 No.488225597
設計どおりにものが出来るとは限らないのでだからこうして現場で修正する
85 18/03/01(木)22:31:05 No.488225781
逆にパテでも盛ったらいけなかったの？
86 18/03/01(木)22:31:16 No.488225831
おあしす
87 18/03/01(木)22:31:24 No.488225863
そんなギリギリの薄さで設計する方が悪いんじゃ もっと余裕持たせろや
88 18/03/01(木)22:31:35 No.488225904
仮に削らずに指示どおり取り付けして納品したら 設計に責任が発生するのだろうか
89 18/03/01(木)22:32:12 No.488226044
>部品の方の品質管理どうなってるの… 全部削ってるんじゃないから試験用はちゃんとしたの出されたらわかんね！
90 18/03/01(木)22:32:22 No.488226081
なんで設計のせいにされてるんだ これの前の段階の加工の責任だろ
91 18/03/01(木)22:32:24 No.488226087
ガタつきを減少させるために嵌めこむ側を少し大きくしたよ ほめて
92 18/03/01(木)22:32:28 No.488226102
強度検査は…？
93 18/03/01(木)22:32:34 No.488226125
>仮に削らずに指示どおり取り付けして納品したら >設計に責任が発生するのだろうか おかしいと思ったのになぜ知らせないの！！！って怒られる
94 18/03/01(木)22:33:08 No.488226254
せっけいずどおりにつくったのにちゃんとはまらない せっけいしゃをよべ
95 18/03/01(木)22:33:26 No.488226308
設計通りやってますっていうのはバカのいうことだ！
96 18/03/01(木)22:33:38 No.488226348
>そんなギリギリの薄さで設計する方が悪いんじゃ >もっと余裕持たせろや 8ミリ中3.3ミリはギリギリじゃねーぞ！？
97 18/03/01(木)22:33:42 No.488226364
これ…かなりの部署がメってされるべき案件なのでは？
98 18/03/01(木)22:33:54 No.488226412
設計書無視して削った理由はなんなの
99 18/03/01(木)22:34:12 No.488226496
>そんなギリギリの薄さで設計する方が悪いんじゃ >もっと余裕持たせろや 大きいものは板厚1㎜増えただけでも最終的に数百キロクラスの増加になったりするから軽く設計しなくちゃならないものにとって死活問題なんよ
100 18/03/01(木)22:34:26 No.488226553
>そんなギリギリの薄さで設計する方が悪いんじゃ >もっと余裕持たせろや 5年の突貫工事で作ったところで285km/h運転するほどギリギリの競争せざるをえない状況にしたうえに 200km/hで走ってたときの騒音超えるんじゃねぇよボケってなこと強要しなけりゃ ヨーロッパみたいに多少重くなっても別にいいよねな車両作るよバカ
101 18/03/01(木)22:34:29 No.488226566
>設計通りやってますっていうのはバカのいうことだ！ 御大将月に帰れや！
102 18/03/01(木)22:34:48 No.488226646
>これ…かなりの部署がメってされるべき案件なのでは？ 重大インシデントって本当に重大なやつにしか使われない分類なので はい
103 18/03/01(木)22:35:05 No.488226706
>設計書無視して削った理由はなんなの まず、実際に設計がどうなってたのかまだ不明だからなんとも
104 18/03/01(木)22:36:00 No.488226918
削るなまでは製造指示書にフローダウンされてるからな
105 18/03/01(木)22:36:22 No.488226984
設計か前加工か削ったのかどこが直接の原因かは知らんが明らかに防げたタイプの失敗ではある
106 18/03/01(木)22:36:47 No.488227083
削ったらやばいとか現場で働いてる下請けの人らにはどうでもいいことだ
107 18/03/01(木)22:36:50 No.488227095
こんな精度実現できねえよ！アホか！ って図面は割とよく見る
108 18/03/01(木)22:36:53 No.488227112
そもそも設計図通りなら削らず作れた 鉄板加工したヤツが2.3ミリくらい大きいの/小さいの持ってきた
109 18/03/01(木)22:37:10 No.488227172
納期に間に合わないから削ってつけた 納品後に確認しないほうがわるい
110 18/03/01(木)22:37:57 No.488227359
話を聞く限り安全神話って奇跡の産物だったんだな…
111 18/03/01(木)22:38:22 No.488227458
安全神話なんてマスコミが勝手に言ってるだけだし
112 18/03/01(木)22:38:50 No.488227574
マテリアルの加工メーカー勤めだけど 上の鳴り物でいつもの発注先と違うとこから仕入れた鋼材が 必要強度に足りてないとか多々あるよ でもね用意された予算ではそれしか買えないんだ
113 18/03/01(木)22:38:50 No.488227576
要求どおりの寸法が出てる部品が来なかったんだよ 削らずにつけたヤツだってある それには亀裂が入ってない
114 18/03/01(木)22:38:51 No.488227583
>>うちは逆に設計のとおりに作ると不良になるから現場で修正してお出ししていたよ >それってスレ画と同じような案件では？ 加工時に図面の指示された数値ではなく口伝で伝えられた数値でずっとやってて誰も知らなくて何でだ？って解析したら図面の数値だと完成品の図面の数値には絶対ならないことが判明した 半世紀以上その図面でやってきたので上は見なかった事にした おあしす
115 18/03/01(木)22:39:06 No.488227636
>上が思ってるほど下にはもう技術は無いし人も居ない もう～なんて知ったかぶらなくても昔から変わらず現場合わせだよ
116 18/03/01(木)22:39:16 No.488227674
昨日まであると思ったものが明日もあるとは限らないし…
117 18/03/01(木)22:39:35 No.488227738
>鉄板加工したヤツが2.3ミリくらい大きいの/小さいの持ってきた その加工する人たちにどのぐらいの精度で作れって言ったんです？
118 18/03/01(木)22:39:43 No.488227772
作る時に多少削っても大丈夫なようにマージン取ってない設計が悪いの？
119 18/03/01(木)22:39:49 No.488227794
安全神話とか言うと、微小なトラブルをほうれんそうしなくなるからダメ
120 18/03/01(木)22:39:53 No.488227804
工期遅れるからって杭の長さ足りないのにそのまま基礎作ったマンションと似てるな
121 18/03/01(木)22:40:06 No.488227867
>設計か前加工か削ったのかどこが直接の原因かは知らんが明らかに防げたタイプの失敗ではある 納期はどうやって間に合わせるんです？
122 18/03/01(木)22:40:12 No.488227894
そりゃ値段安いよねみたいな数値的には同じ素材はよくあるからね…
123 18/03/01(木)22:40:14 No.488227907
なんかもうちょっと世の中全体が気軽に納期遅れてもよい世の中になるべきやな
124 18/03/01(木)22:40:44 No.488228000
これ軸ばね座のほうが本来台車枠に沿って加工されて入るパーツだったか加工して付けるって指示だったんじゃないかな・・・ あと台車枠の溶接ビードは落して付けることみたいなのを拡大解釈してこんなことになったんじゃ
125 18/03/01(木)22:41:09 No.488228114
大切なのは納期とコスト！
126 18/03/01(木)22:41:21 No.488228154
生産工程に余裕がないのが悪いんだけど 誰も改善しようとしない
127 18/03/01(木)22:41:40 No.488228224
>大切なのは納期とコスト！ 安全と品質は後回しで良い！
128 18/03/01(木)22:41:54 [安全] No.488228286
>大切なのは納期とコスト！ あの！
129 18/03/01(木)22:42:05 No.488228327
事故って大破してたら原因有耶無耶のままにできたんだろうか
130 18/03/01(木)22:42:09 No.488228342
造船もっと酷いから何も言えねぇ…
131 18/03/01(木)22:42:13 No.488228355
ちゃんと組める部品入れろクソ！って突き返せないのが日本人だよな
132 18/03/01(木)22:42:23 No.488228400
あー、削るんじゃない工法で接着させるはずだった？
133 18/03/01(木)22:42:28 No.488228420
人命はあんまり大切じゃないらしいな
134 18/03/01(木)22:42:38 No.488228467
>なんかもうちょっと世の中全体が気軽に納期遅れてもよい世の中になるべきやな トヨタ様がそんなこと許すわけないし そんな世の中は永遠に訪れない
135 18/03/01(木)22:42:43 No.488228491
>ちゃんと組める部品入れろクソ！って突き返せないのが日本人だよな そういう知ったかはいいから
136 18/03/01(木)22:42:44 No.488228492
>話を聞く限り安全神話って奇跡の産物だったんだな… 今回も事故になる前に発見してるんで ちゃんとしてる人がギリギリ食い止めているのだ…
137 18/03/01(木)22:42:50 No.488228516
>事故って大破してたら原因有耶無耶のままにできたんだろうか 台車の破断なんてすぐとは言わないけど分かる というか最初に調べる
138 18/03/01(木)22:42:56 No.488228553
>事故って大破してたら原因有耶無耶のままにできたんだろうか んなわけないじゃん！
139 18/03/01(木)22:43:13 No.488228642
現場の独断現場が悪いと言えば株主総会でも逃げられるからね… 上の管理責任は問われるが改善しますで許しちゃう世間の寛容さも怖いよ
140 18/03/01(木)22:43:40 No.488228789
下請けが悪い
141 18/03/01(木)22:44:04 No.488228910
上の指示に従わないのが悪い
142 18/03/01(木)22:44:05 No.488228916
>あー、削るんじゃない工法で接着させるはずだった？ 3Dだとイメージわくかな？PDFだけど https://www.westjr.co.jp/press/article/items/180228_02_nozomi.pdf
143 18/03/01(木)22:44:50 No.488229133
事実はそうだとは言え社長が現場のせいにするのはどうかと
144 18/03/01(木)22:45:42 No.488229374
>事実はそうだとは言え社長が現場のせいにするのはどうかと ほんとうに事実なのかな…
145 18/03/01(木)22:45:47 No.488229402
>造船もっと酷いから何も言えねぇ… 物がでかすぎるとどう頑張っても歪むからねぇ
146 18/03/01(木)22:45:49 No.488229412
俺じゃない 現場がやった 仕方がない すいません
147 18/03/01(木)22:46:16 No.488229532
いやだって新幹線だろ？ こんあのあり？
148 18/03/01(木)22:46:46 No.488229671
いつから無いと思っていた？
149 18/03/01(木)22:47:04 No.488229745
なしだよ だから皆からちょお怒られてるのだ
150 18/03/01(木)22:47:12 No.488229775
>いやだって新幹線だろ？ >こんあのあり？ 世の中に完璧に仕上がった車両があると思うのか でかいんだぞあれ
151 18/03/01(木)22:47:21 No.488229817
安全と品質以上に長年待遇を蔑ろにしてるからな… そりゃまあ短期的に振り返れば現場が悪いけど 実際にはお値段なりのものが出てきてるだけという
152 18/03/01(木)22:47:31 No.488229858
バレなければよい！
153 18/03/01(木)22:47:32 No.488229866
安全性に問題はない
154 18/03/01(木)22:47:34 No.488229871
1車両辺りの製造費用が安くなってる裏ってこんなもんなのかな？
155 18/03/01(木)22:47:41 No.488229908
経営側の無茶に技術側が応えられないで事故るなんて世界中で何度も起きてるのにな
156 18/03/01(木)22:47:58 No.488229996
>重大インシデントって本当に重大なやつにしか使われない分類なので >はい 最近の鉄道重大インシデント 2016年に京成が線路閉鎖区間に列車等無し！ヨシ！で工事開始した その後終電が走ってきた 同じく2016年にJR東が電柱線路側に傾いてるな―と報告されてたけど 営業時間中には倒れないだろと思ってたら線路側に倒れた どっちも超怒られた
157 18/03/01(木)22:48:03 No.488230013
>合わないパーツ持ってくるほうが悪いからな >こっちの仕事は組み立てだし削って完了！ その辺が自動車メーカーと違うよね 削って合わせる時間があるし
158 18/03/01(木)22:48:05 No.488230020
まだ死んでないから神話レベルの安全と言える
159 18/03/01(木)22:48:12 No.488230048
作ってるのは派遣とかの人らだろうし…
160 18/03/01(木)22:48:49 No.488230193
大丈夫 まだ中国みたいにアイキャンフライまでは行ってない
161 18/03/01(木)22:49:02 No.488230246
>いやだって新幹線だろ？ >こんあのあり？ 建設とか工事やってる｢｣達はみんな知ってるけど実際こんなもんだ 知らないのはマスコミとか主婦とか
162 18/03/01(木)22:49:22 No.488230351
東武で折れかけた脱線した住金の台車も似たような構造だったね コの字型のパーツを溶接してボックスにするんじゃなくて シームレスパイプのように一体で成型して補強パーツを溶接せずに済む方法とか開発できないのかな
163 18/03/01(木)22:49:54 No.488230478
>どこから買った鋼材なんだよ 住金だって書かれていた