虹裏img歴史資料館

1 18/03/01(木)01:53:15 No.488073492

ヨシ！

2 18/03/01(木)01:54:25 No.488073630

機械がちゃんと動いてないってことでは？

3 18/03/01(木)01:57:03 No.488073904

さすが職人だ違うなあ 大手じゃとてもこんな真似はできない

4 18/03/01(木)02:00:34 No.488074268

校正しないの…？

5 18/03/01(木)02:00:48 No.488074297

古い機械は微量のガタとかで入力通りいかないのか

6 18/03/01(木)02:01:45 No.488074419

使ってる道具の質が悪いだけじゃねーか！

7 18/03/01(木)02:02:45 No.488074526

30度くらいなら入力通りに曲がるとかあるんだろうな

8 18/03/01(木)02:03:28 No.488074593

まっいっか！

9 18/03/01(木)02:03:32 No.488074601

と思う じゃねーよ！正確にしようよそこは！

10 18/03/01(木)02:05:07 No.488074768

正確になるよう機械をメンテナンスしようというお考えは？

11 18/03/01(木)02:07:14 No.488074980

補正できてるならまあいいじゃん この後の溶接は素人目にも駄目なパーツ作りだった

12 18/03/01(木)02:07:28 No.488075010

とっくに取り扱ってないよ

13 18/03/01(木)02:11:53 No.488075447

いやテクニックなのは分かるけど現場のテクなだけで凄くはないよね

14 18/03/01(木)02:15:13 No.488075777

実際入力通りにいかない機械があるのはわかるが職人技でもなんでもない

15 18/03/01(木)02:17:01 No.488075945

海外の職人をいつまで経っても機械の癖がわからないアホとでも思ってるのかな

16 18/03/01(木)02:20:34 No.488076266

癖や温度変化である程度調整する必要があるってのはどこでもやってるよ…

17 18/03/01(木)02:27:54 No.488076971

そもそも機械の癖って何だよ

18 18/03/01(木)02:30:42 No.488077213

材質の変化じゃなくて機械のせいなのか

19 18/03/01(木)02:31:52 No.488077324

実際ベンダーむずかしい

20 18/03/01(木)02:33:22 No.488077475

>使ってる道具の質が悪いだけじゃねーか！ いや毎度同じもん扱ってる訳じゃないしズレは出る ただとりたたて騒ぐことじゃないっていうか

21 18/03/01(木)02:34:02 No.488077538

物を作ったことのない人が作ったPVだからな

22 18/03/01(木)02:37:15 No.488077865

>そもそも機械の癖って何だよ 生き物と違って自己修復するわけじゃないから長く道具を使えば癖はつくよ

23 18/03/01(木)02:39:28 No.488078084

TVで取り上げるような事じゃねえよな…

24 18/03/01(木)02:40:33 No.488078195

俺がいつもやってることだわこれ

25 18/03/01(木)02:41:49 No.488078304

うちのトースター早めにタイマー切れるから長めに時間設定しよう程度のお話すぎる…

26 18/03/01(木)02:43:11 No.488078421

いやベンディングマシーンでは国内外問わず普通の行為ですけどこれ…

27 18/03/01(木)02:44:04 No.488078497

大手でもやってますよ…

28 18/03/01(木)02:44:19 No.488078516

知らないうちに職人の技を身につけてたぞ俺

29 18/03/01(木)02:44:36 No.488078543

すげえ技術みたいに見せるのは何なの…

30 18/03/01(木)02:44:50 No.488078564

求めてる下町の職人のテクニック！描写とはズレるな…

31 18/03/01(木)02:44:51 No.488078569

機械の癖というより材料の癖だよね バネ性で戻るの と思ったけどそれなら多めに曲げるはずか…

32 18/03/01(木)02:46:09 No.488078685

>すげえ技術みたいに見せるのは何なの… どうでもいいことを凄いことのように見せるのも技術なのは間違いない

33 18/03/01(木)02:46:25 No.488078712

右上見てああ…ってなった

34 18/03/01(木)02:47:13 No.488078784

>右上見てああ…ってなった 真実ってそういう…

35 18/03/01(木)02:47:41 No.488078828

同じ材料でも気温や湿度の影響受けると思う… いい工場は室内空調なんかも保ってるのかな

36 18/03/01(木)02:48:21 No.488078895

>右上見てああ…ってなった これが噂の返品された奴らか

37 18/03/01(木)02:51:00 No.488079104

それは職人の凄い技術じゃねえんじゃねえかな… っていう特集も増えてきたよね 慣れればバイトでもできるような単純作業を職人技とか言って持ち上げたり

38 18/03/01(木)02:55:19 No.488079465

これ結構普通にあることなのでは？ ベンダーの最後の微調整は自動ではできないと思う

39 18/03/01(木)02:57:15 No.488079614

普通に素材ごとに何度もやって調整するのが曲げ加工の常識です

40 18/03/01(木)03:00:36 No.488079883

>慣れればバイトでもできるような単純作業を職人技とか言って持ち上げたり 日本の職人が凄いネタもいい加減ないんだろうな

41 18/03/01(木)03:01:01 No.488079918

これ自体は割と普通にあることなんだけど 角度の確認方法が上の図面に部材を置いて「よし！完璧！」ってしてたのがやばい

42 18/03/01(木)03:03:38 No.488080101

愛国プロパガンダか

43 18/03/01(木)03:04:35 No.488080177

>これ自体は割と普通にあることなんだけど >角度の確認方法が上の図面に部材を置いて「よし！完璧！」ってしてたのがやばい ごめん言ってる意味が素で分らないんだけどまさか機械で測定しなかったとか無いよね？

44 18/03/01(木)03:08:49 No.488080477

NC加工機ですら数値通りにできるとは限らんしな オペレータが結構調整して大きめにしたり小さめにしたり色々やってる

45 18/03/01(木)03:09:48 No.488080540

>これ自体は割と普通にあることなんだけど >角度の確認方法が上の図面に部材を置いて「よし！完璧！」ってしてたのがやばい いやそれも普通の確認方法です

46 18/03/01(木)03:11:58 No.488080719

現場で確認レベルでは原寸の図面に重ねるくらいで済ますのはよくある どうせ後々きっちり計測する

47 18/03/01(木)03:12:34 No.488080765

>どうせ後々きっちり計測する そのまま組み立てしてましたが…

48 18/03/01(木)03:13:40 No.488080843

ちなみに日本のソリの性能はそんなに悪くなかったけど あらゆるすべてを捨ててスピードを追求した結果 最高速はそれなりに早い（最速ではない）がちょっと操作ミスで減速しまくる ライバルが使う機体に仕上がった

49 18/03/01(木)03:13:40 No.488080844

図面と合わせただけで計測せずにそのまま組み立てるのって普通なの…？

50 18/03/01(木)03:15:55 No.488080992

うn 普通

51 18/03/01(木)03:17:31 No.488081104

>ちなみに日本のソリの性能はそんなに悪くなかったけど >あらゆるすべてを捨ててスピードを追求した結果 >最高速はそれなりに早い（最速ではない）がちょっと操作ミスで減速しまくる >ライバルが使う機体に仕上がった 控えめに言っていまいちな性能なのでは…？

52 18/03/01(木)03:17:49 No.488081128

下町ボブスレーのロゴがなければすげぇとか賞賛だったんだろうな

53 18/03/01(木)03:18:14 No.488081162

>そのまま組み立てしてましたが… 組み付くからＯＫなんて部品はいくらでもあります故 ミスってたらそもそも組み付かないとか 多少誤差あっても問題ないとか なんでもかんでも高精度を求めてたら無駄に金ばかりかかる

54 18/03/01(木)03:20:21 No.488081303

>そのまま組み立てしてましたが… Assy後計測するものだったら単品での計測を省略することもあるよ それが「後々の計測」

55 18/03/01(木)03:21:00 No.488081345

オリンピックで使うものに金かけないで何に金かけるってんだ…審査基準に落ちてるから練習にも使えない代物なんて安物買いの銭失いとしか言いようがないぞ…

56 18/03/01(木)03:21:04 No.488081352

昔小型建機の組み立てライン入ってたことあるけど 操縦スペースを保護するフレームは曲がってる角度がちょっと浅すぎていつも何人かで押して無理矢理はめてたな

57 18/03/01(木)03:23:31 No.488081499

>操縦スペースを保護するフレームは曲がってる角度がちょっと浅すぎていつも何人かで押して無理矢理はめてたな それ大丈夫な奴なの？

58 18/03/01(木)03:23:50 No.488081519

テレビの演出ってのもあるしちゃんと計測はしたのかもしれん どっちにしろ要求基準を満たしてなかったんだからゴミでしかないが

59 18/03/01(木)03:23:54 No.488081524

>オリンピックで使うものに金かけないで何に金かけるってんだ… 予算は限られてるし無駄に計測してもなんの特にもならん

60 18/03/01(木)03:23:54 No.488081525

さあ？

61 18/03/01(木)03:25:34 No.488081644

本当に通用しなかったもクソも要求基準に達してなかったんなら土俵にすら立ててないじゃん

62 18/03/01(木)03:26:03 No.488081677

これが家具とかなら組み合わせれればＯＫだろうが 事故れば死ぬようなスポーツの製品としてはありえない ましてや0.1秒以下の差が重要な世界でどうでも良いとかないから

63 18/03/01(木)03:26:26 No.488081699

>予算は限られてるし無駄に計測してもなんの特にもならん >審査基準に落ちてるから練習にも使えない代物なんて安物買いの銭失いとしか言いようがないぞ…

64 18/03/01(木)03:27:11 No.488081750

>予算は限られてるし無駄に計測してもなんの特にもならん 審査に落ちるレベルでガタガタなので必要な計測だと思うな

65 18/03/01(木)03:27:27 No.488081763

これ見てラトビアの職人もすげえなあって思った あんま機体の差がないのかな？

66 18/03/01(木)03:29:12 No.488081863

基準に落ちたとばかり言うがどこがどうダメだったのかを一切語られない このパイプが原因なら難癖も通じるが

67 18/03/01(木)03:30:30 No.488081945

>事故れば死ぬようなスポーツの製品としてはありえない 事故れば数十人数百人が死ぬ鉄道用部品でも 組めればおっけーな部品はけっこうあるよ 何でも測ってるわけじゃない

68 18/03/01(木)03:30:47 No.488081959

>このパイプが原因なら難癖も通じるが こういうやり方で作られるんなら そりゃあ出来の悪い物しか出来ないでしょ

69 18/03/01(木)03:30:48 No.488081960

まぁこの番組も日本悪くないよねアピールだから

70 18/03/01(木)03:31:35 No.488082024

>組めればおっけーな部品はけっこうあるよ 例えば？

71 18/03/01(木)03:32:51 No.488082095

そもそもちゃんとしたの作ってたのなら日本の選手が使ってくれてた筈なのにね…

72 18/03/01(木)03:32:51 No.488082096

日本悪くないどころか日本は被害者で審査はジャマイカの陰謀みたいな論調の番組でただただひどい

73 18/03/01(木)03:33:11 No.488082117

すぐ番組お出ししないでゆっくり取材して欲しかった

74 18/03/01(木)03:33:22 No.488082131

新幹線の車輪研磨も職人が目測で削ってるし結構曖昧 ボルトの封印も職人のカンでワイヤー巻いてたよね

75 18/03/01(木)03:33:24 No.488082136

>例えば？ 先頭部の外装部品納めてるけど計測は各部の穴径だけで穴位置はAssyできることてなってるよ

76 18/03/01(木)03:33:58 No.488082168

職人の勘いいよね

77 18/03/01(木)03:34:08 No.488082179

そもそもとしてちゃんとした性能なら日本チームが使ってたはずなんですよ

78 18/03/01(木)03:34:49 No.488082218

>日本悪くないどころか日本は被害者で審査はジャマイカの陰謀みたいな論調の番組でただただひどい 実際オリンピックに限らず国際スポーツのレギュレーションや機材は政治力とコネパワーと最後は金なので 対策してなかった日本が大馬鹿なだけ

79 18/03/01(木)03:35:25 No.488082253

>ボルトの封印も職人のカンでワイヤー巻いてたよね ボルト締めは一々計測しながらやってると時間かかるから力の感覚覚えてやるもんよ

80 18/03/01(木)03:35:32 No.488082257

ふーんて思いながら見てたけどボブスレー引いてる子どもたちのお祭りシーンがなんか辛かった

81 18/03/01(木)03:35:33 No.488082258

ガチで1マイクロメートルレベルの精度出せる職人もいるけど スレ画はどうなのよ

82 18/03/01(木)03:35:41 No.488082266

否定されるたびどんどん論点変えてくな 難癖つけたいのはわかるがもうちょいキッチリ調べてからやらないと

83 18/03/01(木)03:35:48 No.488082272

>先頭部の外装部品納めてるけど計測は各部の穴径だけで穴位置はAssyできることてなってるよ そう言うのインターネットに書き込んじゃうってめちゃコンプライアンス違反だな

84 18/03/01(木)03:36:31 No.488082304

ドラマ化も決まってたんだろな…

85 18/03/01(木)03:36:34 No.488082305

>先頭部の外装部品納めてるけど計測は各部の穴径だけで穴位置はAssyできることてなってるよ それで安全に問題があって諸々の審査に不合格なのに取引先が使ってくれるの？ 画像はそこで問題があったんだけど

86 18/03/01(木)03:36:54 No.488082321

>事故れば数十人数百人が死ぬ鉄道用部品でも >組めればおっけーな部品はけっこうあるよ >何でも測ってるわけじゃない 新幹線の部品の破断の原因自分の会社が原因ですって謝罪会見してたね…なあなあでやった結果が自社の信頼損失に跳ね返ってくるいい例だった

87 18/03/01(木)03:37:05 No.488082331

>そう言うのインターネットに書き込んじゃうってめちゃコンプライアンス違反だな 広報に載せたことある情報だしへーきへーき

88 18/03/01(木)03:38:52 No.488082412

イタリア製の7軸NC制御の歯車系加工機使ってたけど カバーの立て付け悪くて無理やりはめてたぞ

89 18/03/01(木)03:39:00 No.488082419

>画像はそこで問題があったんだけど 画像がどう問題があったの？ 基準に引っかかったってふわっとしたことだけしか語られないからふわふわいくらでも叩けちゃうんだが

90 18/03/01(木)03:40:09 No.488082473

>広報に載せたことある情報だしへーきへーき 取引先の製品の精度が仕様書以下ですけどって自由に流布してもオッケーだよね！ こういうバカがいる会社なんて材質偽装とか日常的にやってるんだろうな

91 18/03/01(木)03:40:30 No.488082490

マイナー競技だしいけると思ったは正直でいいぞ

92 18/03/01(木)03:40:58 No.488082509

日本車両の車体とか日本基準で造ったらEUやアメリカでは不合格で現地で全部作り直しで大赤字レベルなので

93 18/03/01(木)03:42:31 No.488082576

>取引先の製品の精度が仕様書以下ですけどって自由に流布してもオッケーだよね！ >こういうバカがいる会社なんて材質偽装とか日常的にやってるんだろうな 大丈夫か相手が何言ってるか理解してから煽ってるか？

94 18/03/01(木)03:43:22 No.488082614

>画像がどう問題があったの？ そこは下町ボブスレー側が発表してないので

95 18/03/01(木)03:44:22 No.488082669

>そこは下町ボブスレー側が発表してないので じゃあ好き勝手妄想して叩いてるってことじゃん！

96 18/03/01(木)03:44:29 No.488082672

実地テストあんまやってないのかなって感じだった

97 18/03/01(木)03:44:46 No.488082682

ラトビアのソリで滑ったら日本のよりタイムが2秒も縮まったとかそりゃラトビア使うよね… そういや番組だと違約金払えって言ったの流してなかったみたいだけど何で？

98 18/03/01(木)03:45:25 No.488082720

車の外装とか一度でも剥がしたことあるならわかる すげえ無理やりで怖い

99 18/03/01(木)03:45:54 No.488082742

日本チームにもジャマイカチームにも拒否されたという事実から目を背けさえすれば技術的な不備は無かったかもしれない可能性は出てくるな

100 18/03/01(木)03:47:13 No.488082801

じゃあラトビア側は些細な部品すらキッチリ校正取れた計測器で計測しつつやってるかといえば たぶんそんなことはないだろう もっと別の問題だ

101 18/03/01(木)03:47:47 No.488082822

>日本チームにもジャマイカチームにも拒否されたという事実から目を背けさえすれば技術的な不備は無かったかもしれない可能性は出てくるな コネと政治さえあれば採用されてたよ

102 18/03/01(木)03:48:25 No.488082849

>コネと政治さえあれば採用されてたよ それらが無いって事はただの技術力の低い工場じゃん！

103 18/03/01(木)03:48:40 No.488082856

F1やルマンでも日本箱根と政治力磨かなかったから不利なレギュレーションで泣いたよね

104 18/03/01(木)03:49:35 No.488082887

>技術的な不備は無かったかもしれない オリンピック直前で本番で使うソリで練習しなきゃいけない時期なのに 審査に通ってないので普通に技術不足かな

105 18/03/01(木)03:49:43 No.488082896

>それらが無いって事はただの技術力の低い工場じゃん！ 多分ナイキがゼロから参戦しても難しいと思うぞ ボブスレー協会の幹部囲うところからスタート

106 18/03/01(木)03:49:44 No.488082898

>コネと政治さえあれば採用されてたよ 安倍首相も言及してて道徳の教科書にまで載ってるのにコネも政治も無いって言うのはやめといた方が良いよ

107 18/03/01(木)03:50:16 No.488082924

下町って響きも胡麻臭くなったな

108 18/03/01(木)03:50:37 No.488082947

一月時点で検査通ってないものは政治力云々以前の代物じゃないかな…

109 18/03/01(木)03:50:38 No.488082948

図面と仕様書と各社の調整でわちゃわちゃしすぎて 実際の製品の改良がやたら遅れて結果ぐだぐだな製品ができる ってのはよくあるルート

110 18/03/01(木)03:51:02 No.488082964

>安倍首相も言及してて道徳の教科書にまで載ってるのにコネも政治も無いって言うのはやめといた方が良いよ 政治力とコネってIOCとボブスレーの国際連盟に対してだよ なんでまさはるおじさんに？

111 18/03/01(木)03:51:38 No.488082990

政治力さえあれば審査も通ってタイムも伸びてたはずなんだな

112 18/03/01(木)03:52:07 No.488083008

そもそも日本のボブスレー本体を作ったのはスレ画の下町の工場じゃない

113 18/03/01(木)03:52:27 No.488083023

政治とコネのせいだとかそれこそふわふわした批判過ぎるわ…

114 18/03/01(木)03:52:35 No.488083031

>一月時点で検査通ってないものは政治力云々以前の代物じゃないかな… 下町ボブスレーの完成度に関係なくレギュレーションの細かな変更続きで検査通してもらえなかったんだって

115 18/03/01(木)03:52:41 No.488083036

ノウハウが何もなかったうえにちゃんと学ばなかっただけで技術自体はあったよ

116 18/03/01(木)03:53:01 No.488083051

結局のところ数字で差が出てるんだから技術力の問題じゃねえかな…

117 18/03/01(木)03:53:38 No.488083075

外交力不足が原因ってことにしておけば職人の国日本というポーズは守れるよね この番組もそういう作りだったよ…本当にどうしようもない

118 18/03/01(木)03:53:41 No.488083078

下町のもちゃんと大会で二位とったからな 上位層出れない大会でだけど

119 18/03/01(木)03:53:50 No.488083085

マイナー競技に使う道具を作ってるマイナー企業よりも技術力が劣ってるんだとそろそろ自覚して気を引き締めてほしい… とりあえずパソコンの使い方から覚えよう

120 18/03/01(木)03:54:00 No.488083093

>政治とコネのせいだとかそれこそふわふわした批判過ぎるわ… 単語が似てるから日本の政治と勘違いしてるなこのおっさん・・・

121 18/03/01(木)03:54:19 No.488083111

ほぼ下町側の言い分だけで構成してたけどそれでも駄目さが隠しきれてない面はあった

122 18/03/01(木)03:54:47 No.488083137

２秒の差はデカすぎてもうどうやっても越えられない壁だからね…