18/02/26(月)12:29:32 キタ━━━━━... のスレッド詳細
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18/02/26(月)12:29:32 No.487523947
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
1 18/02/26(月)12:30:20 No.487524084
やれやれ系ってやつか
2 18/02/26(月)12:31:54 No.487524309
本編見たらマシュもぐだもブチギレましゅ~になっても仕方ないかな…って思った
3 18/02/26(月)12:32:56 No.487524477
よく知らないけどそんなにアホなことやらかしたの?
4 18/02/26(月)12:33:09 No.487524515
実際はダヴィンチちゃんもキレてるからもういっそ一緒にキレる他ない…
5 18/02/26(月)12:34:16 No.487524676
>よく知らないけどそんなにアホなことやらかしたの? ネタバレだけど自分の意思で座から消えた英霊羨ましいなーって言った マシュはキレた
6 18/02/26(月)12:35:00 No.487524793
俺はむしろリンクマックスぐらいにイラッと来たからやっぱり感想って人それぞれだわ
7 18/02/26(月)12:36:09 No.487524958
復刻とか見てくとマシュ結構沸点低いと思う
8 18/02/26(月)12:36:43 No.487525039
シナリオライターとテンションが一致しないとしんどいね
9 18/02/26(月)12:37:35 No.487525182
個人的に去年はイベント含めなんか…なんかな…ってなるシナリオ多かった
10 18/02/26(月)12:37:38 No.487525189
これ描いた人第一部をばしばしスキップしてたと「」から聞いた
11 18/02/26(月)12:37:39 No.487525193
>復刻とか見てくとマシュ結構沸点低いと思う ゲラウェイ!とか言ってたし 案外口悪いよなあいつ
12 18/02/26(月)12:38:03 No.487525248
やっぱロマンいないとバランス悪いよね
13 18/02/26(月)12:38:25 No.487525297
>>復刻とか見てくとマシュ結構沸点低いと思う >ゲラウェイ!とか言ってたし >案外口悪いよなあいつ 初っ端死んでくださいみたいなこと言ってたしなあの後輩
14 18/02/26(月)12:38:35 No.487525322
>「」から聞いた 「」の言うことほど信頼できることもないからな…
15 18/02/26(月)12:39:22 No.487525426
ヨクシラナイトが来るのか
16 18/02/26(月)12:39:33 No.487525455
>ネタバレだけど自分の意思で座から消えた英霊羨ましいなーって言った >マシュはキレた 確かに延々死にたくねえなあってんなら気持ちはわかるな
17 18/02/26(月)12:40:28 No.487525586
どっちの選択肢も選びたくないというのはFGOではよくある
18 18/02/26(月)12:41:51 No.487525808
>どっちの選択肢も似たような内容というのはFGOではよくある
19 18/02/26(月)12:42:42 No.487525934
>どっちの選択肢も選びたくないというのはFGOではよくある 選択肢の意味なくね?ってのもよくある
20 18/02/26(月)12:42:47 No.487525951
>>どっちの選択肢も似たような内容というのはFGOではよくある まあな
21 18/02/26(月)12:42:51 No.487525957
ちぃ覚えた!
22 18/02/26(月)12:45:09 No.487526300
画面の向こうでぽちぽちしてるだけの自分はそうでもないけど ゲームの中にいる主人公はそういう気持ちなんだろうなとはならないんだ
23 18/02/26(月)12:45:27 No.487526348
>>どっちの選択肢も選びたくないというのはFGOではよくある >選択肢の意味なくね?ってのもよくある 私 ▶︎うんうん そうだね みたいなの嫌い!
24 18/02/26(月)12:45:48 No.487526408
FGOの場合2行以上ある主人公セリフを選択肢形式で出すからな
25 18/02/26(月)12:46:26 No.487526501
マシュは2行以上の感情担当だから…
26 18/02/26(月)12:46:44 No.487526538
>ゲームの中にいる主人公はそういう気持ちなんだろうなとはならないんだ まあ来歴的に分からんでもない人だし 俺たち巻き込むなよってのはなると思うけど
27 18/02/26(月)12:47:18 No.487526624
実質一択は出さなくでも良いんじゃねえかなとは思う
28 18/02/26(月)12:48:05 No.487526736
そん なに みたいな選択肢嫌い!!
29 18/02/26(月)12:48:52 No.487526880
選択肢いる? いつもそう思ってばかりです
30 18/02/26(月)12:49:12 No.487526917
でもテンション上がってる時に全部同じ文章のぶっ飛ばすみたいな選択肢が3つくらい並ぶのは好き…
31 18/02/26(月)12:49:50 No.487526996
選択肢出さないと読んでもらえないと思われているのかも?
32 18/02/26(月)12:50:09 No.487527035
実質1択ならもっと皮肉屋だったり口が悪い選択肢も欲しい
33 18/02/26(月)12:51:23 No.487527207
このシーンの作中のテンションについていけないのはわかる 敵も敵でかわいそうな節あるし
34 18/02/26(月)12:53:06 No.487527426
>選択肢いる? >いつもそう思ってばかりです バレンタインとか選択肢選び直さなかった? 私は選び直しました
35 18/02/26(月)12:53:07 No.487527430
ロマン引き合いに出されたら怒りたくなるのはわかる もう少し相手への譲歩を示してほしかった
36 18/02/26(月)12:53:36 No.487527506
>敵も敵でかわいそうな節あるし 特異点に着いた時点でお互いチェストするかされるかしかないからとっとと座に返してカルデアでチンポケースになって貰うのが1番いい
37 18/02/26(月)12:53:53 No.487527544
むしろ何も言わなかったらハァー?おめぇぶっ殺すぞってなってたろうけどマシュがけおり出したおかげでこっちスーッて冷めたから 不夜キャスへのヘイトを軽減するのには良い采配だったんだと思う 多分本編のダヴィンチちゃんも同じ気持ちだったと思う
38 18/02/26(月)12:54:33 No.487527648
黒ハムさんの過去の召喚経験を描いてくれればお互いに感情移入出来たんだけどなあ 「この英霊はこういう設定です」ってそのまま出された感じがしてどうも入れ込めなかった そのせいでキレさせるためにご都合主義的に地雷踏み抜いた感じがするのがちょっと鼻につく
39 18/02/26(月)12:56:55 No.487527982
>バレンタインとか選択肢選び直さなかった? 直さないな…そんな時間あるなら周回する
40 18/02/26(月)12:59:07 No.487528294
マイルームからイベント見直しも選び直しもできるからね?
41 18/02/26(月)12:59:26 No.487528352
オールタイム石齧ってる人初めて見た
42 18/02/26(月)13:01:48 No.487528670
ふたば見てる暇があったら周回した方がいいんじゃない? 俺はそんな周回する人じゃないからいいけど
43 18/02/26(月)13:06:40 No.487529300
ぐだおとマシュたびたびロマンのこと腐してましたよね 身内だから許されるってレベルちょくちょく超えてた気もするのにブチギレましゅ〜は変な気もする
44 18/02/26(月)13:07:30 No.487529411
そんなことより見てくれよいきなり死んで2部まで思い出されることもなかった所長!
45 18/02/26(月)13:07:42 No.487529430
新宿で別に意味ないんで帰っても大丈夫ってなった時にじゃあ帰ろうよって思っちゃったからそのへんの選択肢で全然乗れなかったな…
46 18/02/26(月)13:08:10 No.487529502
アガルタはここだけじゃなくて全体的にマシュのキャラおかしかったし…
47 18/02/26(月)13:11:19 No.487529894
>マイルームからイベント見直しも選び直しもできるからね? ちぃ覚えた
48 18/02/26(月)13:14:19 No.487530294
>そんなことより見てくれよいきなり死んで2部まで思い出されることもなかった所長! 一応思い出す選択肢もイベントであったし…
49 18/02/26(月)13:14:58 No.487530384
>>そんなことより見てくれよいきなり死んで2部まで思い出されることもなかった所長! >一応思い出す選択肢もイベントであったし… あいつ生きてたらヒスってイベントできなかったし死んでくれてよかった!
50 18/02/26(月)13:15:07 No.487530410
というよりマシュがキャラ全体では不人気だから何言っても文句言われるんだ
51 18/02/26(月)13:15:22 No.487530439
相手の言い分もわかるな~って思ってたのに完全に悪と決めつけて断罪みたいな流れは話に乗れなくなるよね
52 18/02/26(月)13:16:21 No.487530561
そもそも意味のない選択肢をつけるな
53 18/02/26(月)13:16:22 No.487530564
>というよりマシュがキャラ全体では不人気だから何言っても文句言われるんだ 何言ってんだこいつ
54 18/02/26(月)13:16:43 No.487530600
ぐだとプレイヤーは同じ存在ではないってだけでしょ
55 18/02/26(月)13:17:00 No.487530639
選んでも意味ない選択肢はいらないと思う
56 18/02/26(月)13:17:02 No.487530645
なんか展開というかノリがよくわかんないな・・・ って思いながら読み進めてたら選択肢であっここそういうテンションのシーンだったのってわかるシナリオはよくある
57 18/02/26(月)13:17:13 No.487530678
口悪すぎだろ…ってなることはしばしば
58 18/02/26(月)13:17:20 No.487530694
>選んでも意味ない選択肢はいらないと思う イリヤを助ける。 イリヤを助ける。 イリヤを助ける。
59 18/02/26(月)13:17:59 No.487530778
>選んでも意味ない選択肢はいらないと思う 上下合わせて1つの選択肢みたいなのも結構あるし
60 18/02/26(月)13:18:05 No.487530793
延々死に続ける人もいるからああはなりたくないなという話ですか
61 18/02/26(月)13:18:27 No.487530854
選択肢は無理につけなくてもいいけど主人公の台詞は残してほしい
62 18/02/26(月)13:18:27 No.487530855
書き方に悪意があってスレ画はちょっとな…となる アガルタがいまいちだったのは同感だけど
63 18/02/26(月)13:18:32 No.487530865
>新宿で別に意味ないんで帰っても大丈夫ってなった時にじゃあ帰ろうよって思っちゃったからそのへんの選択肢で全然乗れなかったな… 俺だったら帰っちゃうな…って思うんだけど 5~7章であんな選択してたぐだならまあ帰らないよねって感じで見てた 随分前から自分の分身とは見て無いけどまあ物語の主人公としては好き
64 18/02/26(月)13:18:36 No.487530873
ステラーッ
65 18/02/26(月)13:18:38 No.487530877
>延々死に続ける人もいるからああはなりたくないなという話ですか わかりみ…
66 18/02/26(月)13:18:43 No.487530891
>新宿で別に意味ないんで帰っても大丈夫ってなった時にじゃあ帰ろうよって思っちゃったからそのへんの選択肢で全然乗れなかったな… らっきょイベとか即放置しちゃう人?
67 18/02/26(月)13:19:15 No.487530953
イベは報酬があるから…
68 18/02/26(月)13:20:07 No.487531060
型月のキャラなんて主人公に限らずそんなキャラばっかな気がする 動機や心情を説明されてもそうかな・・・そうかも・・・みたいに納得や感情移入はあんましない
69 18/02/26(月)13:20:08 No.487531068
>何言ってんだこいつ ぶちぎれましゅ~
70 18/02/26(月)13:20:46 No.487531154
ブチギレましゅ何度見てもかわいい
71 18/02/26(月)13:20:47 No.487531159
>相手の言い分もわかるな~って思ってたのに完全に悪と決めつけて断罪みたいな流れは話に乗れなくなるよね そこだけ切り出せばまぁわからなくもないけど今までの話でさんざんなぁなぁにしてた他の奴の悪行は何なんだよってなったりもよくある
72 18/02/26(月)13:20:49 No.487531164
アガルタはコロンブスが理想のリーダー過ぎて裏切った後もなんかこう ちくしょう!なんて悪いやつだ悪党め!って言うより まぁお互いの方向性の違いだよね...言ってる事は何となくわかるし... って感じだったのが辛かった
73 18/02/26(月)13:20:55 No.487531181
おじさんはさすがに存在してはいけない鯖です呼ばわりはちょっとひどいと思うよマシュちゃん
74 18/02/26(月)13:20:56 No.487531183
ロマン周りの話は完全にノリノリになったんだけど俺がロマン好きなだけかもしれんわ…
75 18/02/26(月)13:21:29 No.487531246
ぶっちゃけぐだは完全にバックヤード決まってるキャラでも良かったなと思う 始めた時はソシャゲでそういう奴主人公にするのは博打過ぎて無理だったんだろうけど今となっては逆に無理が出てきてしまってると思う
76 18/02/26(月)13:22:44 No.487531412
俺はぐだお…ぐだおは俺…みたいな完全な自己投影してるならスレ画みたいなリアクションになるかも知れない
77 18/02/26(月)13:24:38 No.487531632
>ロマン周りの話は完全にノリノリになったんだけど俺がロマン好きなだけかもしれんわ… イベント復刻つらくない?
78 18/02/26(月)13:25:10 No.487531694
バックボーンでは?
79 18/02/26(月)13:25:11 No.487531696
喋んないし顔も映んないキャラなんだから自己投影型の主人公だろそりゃ
80 18/02/26(月)13:25:23 No.487531722
いやでも羨ましいとか言われたのは一瞬頭沸騰したよ マシュが怒ってんの見て冷静になれたけど
81 18/02/26(月)13:25:35 No.487531745
ロマン馬鹿にされたら怒るよねそりゃ 例え生前イベントのたびにコケにしまくってたとしても怒るよね
82 18/02/26(月)13:25:52 No.487531779
ぶちぎれましゅ~は普通に可愛いと思う
83 18/02/26(月)13:25:59 No.487531792
>喋んないし顔も映んないキャラなんだから自己投影型の主人公だろそりゃ 顔見たことないのはエアプが過ぎる…
84 18/02/26(月)13:26:09 No.487531818
全然喋ってると思う
85 18/02/26(月)13:26:23 No.487531858
>顔見たことないのはエアプが過ぎる… ログインするたび見るよね…
86 18/02/26(月)13:26:23 No.487531861
頑張ってるフェルグスくんをクソみたいな選択肢で煽ってる時が一番イヤだったからここはそうでもなかった
87 18/02/26(月)13:26:31 No.487531875
何度も出てきて恥ずかしくないんですか? 何度も出てきて恥ずかしくないんですか?
88 18/02/26(月)13:26:47 No.487531914
▶︎右だよ! 「急ごう!」 ▶︎左だよ! 「違う、左だよ! 急ごう!」
89 18/02/26(月)13:26:49 No.487531922
>ロマン馬鹿にされたら怒るよねそりゃ >例え生前イベントのたびにコケにしまくってたとしても怒るよね さんざん馬鹿にしてたくせに死んだ途端とか嫌なリアルさだな
90 18/02/26(月)13:26:58 No.487531939
ぐだの顔見たことないのは眼に聖骸布でも巻いてんのか
91 18/02/26(月)13:27:02 No.487531948
>>喋んないし顔も映んないキャラなんだから自己投影型の主人公だろそりゃ >顔見たことないのはエアプが過ぎる… そういう意味で言ってないってのはちょっと頭つかったらわかんない?
92 18/02/26(月)13:27:14 No.487531977
>▶︎右だよ! >「急ごう!」 > >▶︎左だよ! >「違う、左だよ! > 急ごう!」 左じゃねーか
93 18/02/26(月)13:27:33 No.487532027
ぐだマシュはそりゃ怒るし死にたくないさんはそりゃ羨ましがるよねとしか思わんかったから 色々言われててちょっと首捻る
94 18/02/26(月)13:27:43 No.487532043
俺は二次創作でやろうとした神秘の破壊ネタが被って スレ画のロマンの事とかどうでもよくハムにキレてた
95 18/02/26(月)13:27:49 No.487532057
いいキャラだけどそこまで思い入れもなかったので ここらへんはどうでもよかった
96 18/02/26(月)13:28:12 No.487532118
>>>喋んないし顔も映んないキャラなんだから自己投影型の主人公だろそりゃ >>顔見たことないのはエアプが過ぎる… >そういう意味で言ってないってのはちょっと頭つかったらわかんない? そういう意味じゃなくても地の文とかめっちゃ内面出してるからエアプには変わらんぞ
97 18/02/26(月)13:28:15 No.487532125
2部のどの章がアガルタライターになるのかと思うと震えが止まらない
98 18/02/26(月)13:28:17 No.487532133
>そういう意味で言ってないってのはちょっと頭つかったらわかんない? お前すぐ自分のレスにそうだね入れるな
99 18/02/26(月)13:28:44 No.487532173
>そういう意味で言ってないってのはちょっと頭つかったらわかんない? ただ馬鹿にされて煽られてるだけよ まともに相手にされてないのよ
100 18/02/26(月)13:28:57 No.487532203
ぐだはなんかところどころイキリオタクっぽい時が
101 18/02/26(月)13:29:05 No.487532214
ぐだを自己投影とか言ってんのは手足の末端壊死したり液状化して弾けて死んだ経験でもあるのか
102 18/02/26(月)13:29:30 No.487532268
おっと心は硝子だぞ
103 18/02/26(月)13:29:30 No.487532271
>ぐだはなんかところどころ40代くらいのオッサンっぽい時が
104 18/02/26(月)13:29:47 No.487532307
>ぐだはなんかところどころイキリオタクっぽい時が だからイキリオタクには共感得られてるんだろう
105 18/02/26(月)13:30:08 No.487532336
>俺は二次創作でやろうとした神秘の破壊ネタが被って >スレ画のロマンの事とかどうでもよくハムにキレてた 神秘暴きだとバニヤンイベントのエジソンがお前そんな宝具だったの!?滅茶苦茶強くねえ!?ってなった
106 18/02/26(月)13:30:29 No.487532375
>頑張ってるフェルグスくんをクソみたいな選択肢で煽ってる時が一番イヤだったからここはそうでもなかった そこがあるから輪をかけてひどいんだよなここ お前の言えたことかっていう
107 18/02/26(月)13:30:31 No.487532380
ぐだはプレイヤーの自己投影先じゃなくて ライターの自己投影先になってる感はちょっと感じる ライターが一人ならそれで全然良いんだろうが…
108 18/02/26(月)13:30:59 No.487532428
>ぐだを自己投影とか言ってんのは手足の末端壊死したり液状化して弾けて死んだ経験でもあるのか 手足の末端が痛風なら常になっているぞ
109 18/02/26(月)13:31:10 No.487532446
選択肢の悪ふざけはよくあるけどアガルタはなんかひどかったな シリアスっぽい場面まで茶化してばかり
110 18/02/26(月)13:31:45 No.487532511
アガルタはここよりもアホみたいな選択肢がな… シリアスな場でおちゃらけられても白ける
111 18/02/26(月)13:31:45 No.487532512
>>ぐだを自己投影とか言ってんのは手足の末端壊死したり液状化して弾けて死んだ経験でもあるのか >手足の末端が痛風なら常になっているぞ 養生しろよ...
112 18/02/26(月)13:31:56 No.487532531
>ぐだを自己投影とか言ってんのは手足の末端壊死したり液状化して弾けて死んだ経験でもあるのか 記憶のない前世ではあるかもしれないぞ ぐだみたいに
113 18/02/26(月)13:32:42 No.487532633
確定ではないけどアガルタって水瀬だっけ
114 18/02/26(月)13:32:45 No.487532642
不夜術は戦うけど方向性の違いだししょうがないよね枠でなんやかんや良い感じに収めた所でコロンブスが裏切ってラスボス!ぶっ殺してやるクソ野郎め!みたいな感じの方が燃えたかなとは個人的に思った
115 18/02/26(月)13:33:41 No.487532757
ロマニが好きならここはキレて当然みたいなのがイヤというか ぶっちゃけロマニだって死にたく(消えたく)なんてなかっただろうしだからこそあのチキンがああいう選択をしたのが貴いんだと思ってるから 行動の根っこが死にたくないな死にたくないさんのことあんま責める気になれないんだよね
116 18/02/26(月)13:33:44 No.487532764
どちらかと言われればそりゃアバター系の主人公だろうよぐだは でも型月のアバター系主人公って最初期の志貴とかザビとかだ
117 18/02/26(月)13:33:59 No.487532792
人気キャラを貶すあからさまな展開が絡んでるから 感情没入するかどうかと画像のシーンで怒ったかどうかを切り分けて話せなくなってるよね 投影してるけど一緒に怒ったから問題なしって人もいれば 投影してないけど共感できなくて一歩引いたって人もいるはずなのに
118 18/02/26(月)13:35:21 No.487532949
スレ画の場面は何より直後にダヴィンチちゃんが大人の意見言ってくれたんで ぐだマシュは若いなあとしか思わんかったな
119 18/02/26(月)13:35:34 No.487532974
少なくともラスボスコロンブスの方がカタルシスは得られた気がする
120 18/02/26(月)13:35:43 No.487532993
選択肢で言えば剣豪は知っているのかぐだお!って選択肢とよく知らないや!って選択肢があったのがよかった
121 18/02/26(月)13:35:44 No.487532997
このゲームに限らず相手が主人公に話しかけてるのに不自然に周りのキャラが答えたり 勝手に主人公の気持ち代弁するくらいなら最初からちゃんと主人公のキャラも作ればいいのにと思う
122 18/02/26(月)13:35:50 No.487533011
死にたくないって散々描写した上で鯖として召喚されたら召喚されるたびに死が待ってる やだよお、消えたいよお、消えれた人が羨ましいよお 何もおかしなところはないな、うん
123 18/02/26(月)13:35:59 No.487533025
別にロマンのこと貶したわけでも侮辱したわけでもないのにその切れ方はおかしくね?ってなる
124 18/02/26(月)13:36:52 No.487533127
勝手に前提条件付け足して切れる人ってネットにもよくいるよね いやそんな話はしてないんだけどってなる
125 18/02/26(月)13:37:05 No.487533154
そんなに怒ってたかマシュ もはやわかりあえぬぐらいだと思ってた
126 18/02/26(月)13:37:13 No.487533184
主人公を自分とは思ってないけど一人のキャラクターとも思わないな それぞれのライターが想定するプレイヤーってイメージ
127 18/02/26(月)13:37:39 No.487533228
>さんざん馬鹿にしてたくせに死んだ途端とか嫌なリアルさだな 散々馬鹿にしてた相手にあんな救われ方したらそりゃこうもなるだろうと思うけどな しょちょーみたいに無意味に死んだようなのはともかく
128 18/02/26(月)13:37:39 No.487533233
それより一つの選択肢を二つに分けるの禁止して
129 18/02/26(月)13:38:23 No.487533316
もう召喚されなくなって羨ましい…ってだけの話なのに勝手にヒートアップされて凄い困った
130 18/02/26(月)13:38:24 No.487533318
>それぞれのライターが想定するプレイヤーってイメージ ライターまで意識すればまぁそういう解釈もできるけど…
131 18/02/26(月)13:38:51 No.487533381
この前後で真面目にしてるキャラ茶化すシーンがあるから余計にここの印象悪いのもある
132 18/02/26(月)13:38:57 No.487533395
監修を立てるのは大事だなと1.5部で思う 狙ってやったんだろうけどアンソロジーっぽい
133 18/02/26(月)13:39:04 No.487533412
>それより一つの選択肢を二つに分けるの禁止して ぐだのセリフが全部1行の短文になっちゃうし…
134 18/02/26(月)13:39:27 No.487533457
>そんなに怒ってたかマシュ >もはやわかりあえぬぐらいだと思ってた 逆鱗に触れたんですけお!はだいぶ怒ってると思うよ
135 18/02/26(月)13:39:39 No.487533487
そもそも生きてるだけで素晴らしいっていうような世界観じゃないと思ってたよ
136 18/02/26(月)13:40:02 No.487533538
>もう召喚されなくなって羨ましい…ってだけの話なのに勝手にヒートアップされて凄い困った 召喚されないも何も存在そのものが消えてなかったっけあれ
137 18/02/26(月)13:40:27 No.487533581
何だったらもうぐだは普通にしゃべらせて個性もたせりゃいいのにとはよく思う だったら彼はこんな事言う言わないも分かり易いのに
138 18/02/26(月)13:40:39 No.487533608
>狙ってやったんだろうけどアンソロジーっぽい 2部の開始条件が1.5部全章クリアじゃないからまあそういうポジションだろう ホームズいつのまに来てんだよとかそういう問題もあるけど
139 18/02/26(月)13:40:45 No.487533627
フォウ君知性復活しつつあるみたいなノリでソロモン復活してもいいよ…
140 18/02/26(月)13:40:50 No.487533632
>散々馬鹿にしてた相手にあんな救われ方したらそりゃこうもなるだろうと思うけどな >しょちょーみたいに無意味に死んだようなのはともかく 反省したことはせず他人に当たるって確かにリアルだな いじめられっこ自殺した途端に義憤に燃えだす傍観者
141 18/02/26(月)13:41:00 No.487533657
まあマシュとかダヴィンチが切れるのはわかるし…… でも俺関係なくない?