虹裏img歴史資料館

1 18/02/26(月)07:10:42 No.487498162

直線と同じって証明が無いじゃんなんなのこれ

2 18/02/26(月)07:13:30 No.487498278

√2の直線に見た目が似てる限りなく細いカクカクがある長さ2の線ができます

3 18/02/26(月)07:16:26 No.487498399

積分だって限りなく細いカクカクの長方形を敷き詰めるようなもんだし 一緒一緒

4 18/02/26(月)07:16:42 No.487498410

無限に分割したってカクカクの線が直線にはならんだろう…

5 18/02/26(月)07:17:16 No.487498430

下から2番目が積分と等価な計算じゃないから上下がぜんぜんイコールじゃないんだよ

6 18/02/26(月)07:19:15 No.487498512

頭悪そうな画像だな

7 18/02/26(月)07:30:42 No.487498973

極限の扱いが雑すぎる

8 18/02/26(月)07:36:27 No.487499258

見た目が同じなのでAと同じとする

9 18/02/26(月)07:37:17 No.487499298

なんで最後の最後でどんぶり勘定にしちゃうの？

10 18/02/26(月)07:38:32 No.487499358

>積分だって限りなく細いカクカクの長方形を敷き詰めるようなもんだし >一緒一緒 積分はちゃんと誤差減っていくし… これは拡大したら誤差が全く減ってないって分かっちゃうし…

11 18/02/26(月)07:38:52 No.487499374

双子は似ているから同一人物みたいな言い分…

12 18/02/26(月)07:44:24 No.487499624

頭の悪さが先に目立ってネタとして笑えもしない

13 18/02/26(月)07:45:34 No.487499702

ルート無限は無限と同じ！ だからルート2は2と同じ！

14 18/02/26(月)07:49:01 No.487499898

フラクタル次元としては√2≒1.414だから教材にピッタリな話だけどね

15 18/02/26(月)07:49:35 No.487499923

線の厚あじが０なら成立すんじゃないすかー？

16 18/02/26(月)07:50:47 No.487499986

∞が関わると一般的な数字の常識が通じなくなるので気安く持ち出してはいけない

17 18/02/26(月)07:51:10 No.487500003

>線の厚あじが０なら成立すんじゃないすかー？ 0だと寧ろ誤魔化し効かなくなるよ！

18 18/02/26(月)07:53:17 No.487500142

100000001=100000002みたいな感じ？

19 18/02/26(月)07:56:54 No.487500345

>100000001=100000002みたいな感じ？ ∞=∞^2 ∞/∞=∞ 1=∞ って感じの詭弁

20 18/02/26(月)07:59:33 No.487500493

無限を定数のような何かとして考えてる時点で話にならない

21 18/02/26(月)08:17:34 No.487501511

(1/2^n)x2^(n+1)の極限が2って言うのは正しいの？ 高校ん時やった気がするけど忘れちゃった

22 18/02/26(月)08:23:18 No.487501905

B-∞がAと同じの根拠が図の見た目だけでダメだった

23 18/02/26(月)08:27:17 No.487502168

円の面積の出し方で等分した扇型を並べていくと最終的にって理屈が許されて これが許されない理由がわからん

24 18/02/26(月)08:27:24 No.487502173

>(1/2^n)x2^(n+1)の極限が2って言うのは正しいの？ >高校ん時やった気がするけど忘れちゃった 極限も何もnがどんな数字だろうと2以外にはならんだろ (2^n/2^n)×2だぞ

25 18/02/26(月)08:27:27 No.487502176

でも〇〇ってすなわち××と同じ ということは！ って汎用性高そう

26 18/02/26(月)08:27:37 No.487502188

>(1/2^n)x2^(n+1)の極限が2って言うのは正しいの？ >高校ん時やった気がするけど忘れちゃった そりゃそこは正しいよ

27 18/02/26(月)08:29:45 No.487502315

>円の面積の出し方で等分した扇型を並べていくと最終的にって理屈が許されて >これが許されない理由がわからん 別に円に限らず面積なら見た目似てる！の暴論でも良いよ 線の長さはダメよ

28 18/02/26(月)08:30:52 No.487502388

円と扇は数を増やしていくと誤差がどんどん小さくなる スレ画は一部分を拡大すれば分かるがどれだけ折る回数増やしても誤差が縮まってない

29 18/02/26(月)08:31:18 No.487502409

最後の数式にルート2の要素ないのに無理やりまとめるなら 最初から数式書く必要ないのでは…？

30 18/02/26(月)08:33:08 No.487502527

>って汎用性高そう 勢いだけすぎる…

31 18/02/26(月)08:34:19 No.487502599

男の娘好きって即ちホモと同じ！

32 18/02/26(月)08:37:56 No.487502838

>別に円に限らず面積なら見た目似てる！の暴論でも良いよ >線の長さはダメよ 線の長さでも円とそれに内接する正n角形とかなら同じ事ができる 何故ならnを増やすごとに円周と多角形の周の長さの誤差が減っていくから

33 18/02/26(月)08:38:40 No.487502878

ふたなりはちんぽがついてるから即ち男と同じ！

34 18/02/26(月)08:39:47 No.487502962

直線をなめるな！

35 18/02/26(月)08:42:57 No.487503194

文系なのでどこに誤謬があるのか全然わからない ていうか下から3つめ2つめの式もどういう計算なのかわかってないわ

36 18/02/26(月)08:44:40 No.487503306

>文系なのでどこに誤謬があるのか全然わからない >ていうか下から3つめ2つめの式もどういう計算なのかわかってないわ B-∞がAと同じって言ってるのが見た目以上の根拠がない

37 18/02/26(月)08:44:54 No.487503325

>文系なのでどこに誤謬があるのか全然わからない 最後のところですなわちって言ってるけど別物なんじゃないの

38 18/02/26(月)08:45:24 No.487503354

常に2=2なんですけお･･･

39 18/02/26(月)08:46:44 No.487503445

>でも〇〇ってすなわち××と同じ >ということは！ >って汎用性高そう 国家も同じである！

40 18/02/26(月)08:46:57 No.487503465

>文系なのでどこに誤謬があるのか全然わからない >ていうか下から3つめ2つめの式もどういう計算なのかわかってないわ 式はどれも2=2と言ってるだけ

41 18/02/26(月)08:49:45 No.487503648

>文系なのでどこに誤謬があるのか全然わからない ルート2=2とかいう字面がまず誤謬しかないじゃろ？

42 18/02/26(月)09:06:49 No.487504742

>積分はちゃんと誤差減っていくし… >これは拡大したら誤差が全く減ってないって分かっちゃうし… うーむわからん 積分がよくてこっちがだめな理由がわからん 積分も拡大すればやっぱり長方形がならんでるわけでしょう？

43 18/02/26(月)09:10:21 No.487504982

>積分も拡大すればやっぱり長方形がならんでるわけでしょう？ 無限回やると誤差がなくなるんだ 無限回やるっていうのが人間の想像できる範疇を超えてしまうから直感的じゃなくなるんだけど

44 18/02/26(月)09:11:04 No.487505036

>>積分も拡大すればやっぱり長方形がならんでるわけでしょう？ >無限回やると誤差がなくなるんだ >無限回やるっていうのが人間の想像できる範疇を超えてしまうから直感的じゃなくなるんだけど スレ画も無限回やるってことよね？

45 18/02/26(月)09:11:34 No.487505080

>男の娘好きって即ちホモと同じ！ それはホモだろ

46 18/02/26(月)09:11:54 No.487505100

>スレ画も無限回やるってことよね？ まず1コマめと2コマめで誤差が減ってないのはわかる？

47 18/02/26(月)09:12:48 No.487505168

>積分がよくてこっちがだめな理由がわからん >積分も拡大すればやっぱり長方形がならんでるわけでしょう？ 積分だと無限に細かくしていくと短冊が元の形に近づいて行くけど こっちは線をただ折り返してるだけで無限にやっても斜めに行くことにはならないってことじゃないの

48 18/02/26(月)09:13:03 No.487505188

>>スレ画も無限回やるってことよね？ >まず1コマめと2コマめで誤差が減ってないのはわかる？ それはわかる

49 18/02/26(月)09:13:09 No.487505196

>スレ画も無限回やるってことよね？ B-0の時とB-1の時どっちも長さは2のまんまだろ？ B-∞にしても長さは2だよ

50 18/02/26(月)09:13:32 No.487505219

最後で全部ひっくり返してる…

51 18/02/26(月)09:14:02 No.487505255

>スレ画も無限回やるってことよね？ そうだよ だけどこっちは無限回やっても2のままだよ とりあえず無限って言葉が出た瞬間に直感的なことと切り離したほうがいいぐらい無限ってメチャクチャだよ

52 18/02/26(月)09:15:16 No.487505343

青は最初から最後まで2だし 赤もずっとルート2だ

53 18/02/26(月)09:15:34 No.487505370

「」これわからんってマジか 小学生でも分かるわ

54 18/02/26(月)09:16:57 No.487505470

小学生で累乗根と極限分かる子どれくらいいるかな…

55 18/02/26(月)09:17:00 No.487505474

図もおかしいんだよな B-∞の図は矢印上向いてないとおかしいだろ

56 18/02/26(月)09:17:05 No.487505480

2なのはわかるんだけど どうしてギザギザを無限回繰り返したものを斜めの直線としてはいけないのかがわからん 積分だってギザギザの長方形を無限回並べてなめらかな曲線の面積を出してるじゃない

57 18/02/26(月)09:17:09 No.487505487

定規は正直さ

58 18/02/26(月)09:17:58 No.487505544

有理数で表せないから無理数なんだよ

59 18/02/26(月)09:18:02 No.487505546

極限飛ばしてもほとんど至る所で傾き水平か垂直じゃん

60 18/02/26(月)09:19:13 No.487505615

１＋１－１＋１－１・・・を無限回やると答えが1/2になるくらいわからん

61 18/02/26(月)09:19:48 No.487505656

なんでギザギザしてるだけで同じに扱えると思った ギザギザにすると誤差が減るから積分はオッケーで ギザギザにしても誤差がビタイチ減らないからこれはダメなんだ

62 18/02/26(月)09:20:51 No.487505719

>なんでギザギザしてるだけで同じに扱えると思った >ギザギザにすると誤差が減るから積分はオッケーで >ギザギザにしても誤差がビタイチ減らないからこれはダメなんだ 誤差が減るからオッケーといわれても「なんで誤差が減るからオッケーなの？」としか…

63 18/02/26(月)09:21:18 No.487505746

なんで誤差減らないのにギザギザにしたの？としか

64 18/02/26(月)09:21:39 No.487505770

この証明納得いかないんだけど、スレ画と似たような話ってある？

65 18/02/26(月)09:21:50 No.487505778

>小学生で累乗根と極限分かる子どれくらいいるかな… 極限も累乗根も必要ねーよ… 馬鹿に知恵を搭載しても馬鹿のままだな…

66 18/02/26(月)09:21:59 No.487505788

>うーむわからん >積分がよくてこっちがだめな理由がわからん >積分も拡大すればやっぱり長方形がならんでるわけでしょう？ 試しに雑に切り分けたものとそれよりは細かく切り分けたものを自分で作って比べてみると理解しやすいと思う 積分は両者に面積の合計の差出るけどスレ画は線の長さ合計が変わらない

67 18/02/26(月)09:22:29 No.487505815

見た感じ大体同じだからイコール！ にそれっぽい数式あててるだけかこれ

68 18/02/26(月)09:23:45 No.487505889

>なんでギザギザしてるだけで同じに扱えると思った >ギザギザにすると誤差が減るから積分はオッケーで >ギザギザにしても誤差がビタイチ減らないからこれはダメなんだ どっちもギザギザを細かくやっていくといずれなめらかなものに近づいていくって考え方で 同じような考え方では

69 18/02/26(月)09:23:49 No.487505896

>この証明納得いかないんだけど、スレ画と似たような話ってある？ 別に証明はしてないぞ 証明できないけど感覚的に不思議じゃね？ってだけの画像

70 18/02/26(月)09:24:06 No.487505921

ss308652.jpg これで合ってる？

71 18/02/26(月)09:24:09 No.487505924

0を何回繰り返しても差は縮まらないんだ…

72 18/02/26(月)09:24:36 No.487505949

>誤差が減るからオッケーといわれても「なんで誤差が減るからオッケーなの？」としか… 無限回やると誤差がなくなるんだ つまりギザギザじゃなくなるんだ スレ画は無限回やってもギザギザのままなんだ

73 18/02/26(月)09:24:58 No.487505971

>ss308652.jpg >これで合ってる？ まあそういうことだね

74 18/02/26(月)09:26:21 No.487506067

>誤差が減るからオッケーといわれても「なんで誤差が減るからオッケーなの？」としか… 無限に誤差を減らしたらそれは元の数値と同じものとして扱えるじゃん 無限に誤差を減らさなかったらそりゃ違うままだろ

75 18/02/26(月)09:26:27 No.487506072

>>誤差が減るからオッケーといわれても「なんで誤差が減るからオッケーなの？」としか… >無限回やると誤差がなくなるんだ >つまりギザギザじゃなくなるんだ >スレ画は無限回やってもギザギザのままなんだ 積分だって無限回やってもギザギザのままなんだって強弁できそうだけど…

76 18/02/26(月)09:27:48 No.487506155

距離ではなく外周を測るのはものすごく難しいという話でもある

77 18/02/26(月)09:28:10 No.487506182

線に幅を持たせた面積問題としてみれば正しいけど 線として同じってすると間違ってるってことなのかな？ 線って数学上幅がないから

78 18/02/26(月)09:28:59 No.487506239

>無限に誤差を減らしたらそれは元の数値と同じものとして扱えるじゃん >無限に誤差を減らさなかったらそりゃ違うままだろ それは元の数値ありきの話だよね スレ画だって正しい値がルート2ってわかってるからこそ元の数値に近づいてない＝誤差が減ってないと言えるわけで

79 18/02/26(月)09:30:02 No.487506312

太い線でごまかすいじわるクイズ思い出した

80 18/02/26(月)09:30:13 No.487506324

本当に混乱してる人居て駄目だった

81 18/02/26(月)09:30:48 No.487506361

>それは元の数値ありきの話だよね >スレ画だって正しい値がルート2ってわかってるからこそ元の数値に近づいてない＝誤差が減ってないと言えるわけで わかってなくても1コマ目と2コマ目見比べて誤差が変化してないだろ n回目とn+1回目で変化しないことが自明なのになんで無限回目になったら急に変わる訳があるんだ

82 18/02/26(月)09:31:33 No.487506407

三平方の定理を知らずに極限の概念だけ知ってる人間は確かに2と答えてもおかしくないな

83 18/02/26(月)09:33:18 No.487506534

>それは元の数値ありきの話だよね >スレ画だって正しい値がルート2ってわかってるからこそ元の数値に近づいてない＝誤差が減ってないと言えるわけで なんというか数学って数値を扱うもので直感的には間違ってるように見えたり同じように見えてもちがうっていうことがよくあるんだ このルールだとコレとコレは似てるように見えてもちがうよっていうだけ

84 18/02/26(月)09:33:19 No.487506535

>わかってなくても1コマ目と2コマ目見比べて誤差が変化してないだろ >n回目とn+1回目で変化しないことが自明なのになんで無限回目になったら急に変わる訳があるんだ ちょっと上にもあるけど 1+1-1+1-1…を無限に繰り返すと答えは0にも1にもならないのよ 無限回目（この表現も拙いが）に急に変わるってことはあるんよ スレ画はおいといてね

85 18/02/26(月)09:33:30 No.487506549

>線に幅を持たせた面積問題としてみれば正しいけど その場合でも違わない？ 縦か横かどっちかだけなら成り立つけど

86 18/02/26(月)09:34:39 No.487506623

スレ画が間違ってるのはわかるけど しっくりくる間違いの指摘が思い付かなくてもやもやする！

87 18/02/26(月)09:34:59 No.487506656

これは実際に紙を切ったり書いたりして実演してみると分かりやすくなるんじゃないか 正方形を対角線で切った直角三角形：三角形内に収まる正方形×6個：同じく15個みたいに3種類用意して面積を比べる 次に別の正方形にスレ画のB-1とB-2を書き込んで長さを比べる そしたら面積はギザギザが細かくなるほど元の三角形に近づいていくけど線はまるで変わらないってなる…なるかな6個と15個で

88 18/02/26(月)09:35:06 No.487506672

>積分だって無限回やってもギザギザのままなんだって強弁できそうだけど… ギザギザのままだよ？ 大事なのは折り返せば折り返すほど斜めの直線とギザギザの間の面積が限りなく0に近付くって事であってギザギザのままだろうと問題ないんだ

89 18/02/26(月)09:38:34 No.487506895

>>わかってなくても1コマ目と2コマ目見比べて誤差が変化してないだろ >>n回目とn+1回目で変化しないことが自明なのになんで無限回目になったら急に変わる訳があるんだ >ちょっと上にもあるけど >1+1-1+1-1…を無限に繰り返すと答えは0にも1にもならないのよ >無限回目（この表現も拙いが）に急に変わるってことはあるんよ >スレ画はおいといてね そのケースは収束させる場合は急に変わってないし 普通に考えれば収束してないのになんでその例出したの

90 18/02/26(月)09:38:39 No.487506905

>ギザギザのままだよ？ >大事なのは折り返せば折り返すほど斜めの直線とギザギザの間の面積が限りなく0に近付くって事であってギザギザのままだろうと問題ないんだ スレ画も対角線とギザギザのに囲まれた三角形の面積は限りなく0に近づいていってるように思えるが

91 18/02/26(月)09:39:41 No.487506986

線分の長さの話と面積の話を混ぜるな

92 18/02/26(月)09:40:03 No.487507008

つまりよぉ 面積と線は別物であって面積が問題ないなら線もいいだろとはならねえって事だろ？

93 18/02/26(月)09:40:22 No.487507036

同じに”見える”というだけであって実際は違う

94 18/02/26(月)09:40:33 No.487507051

>しっくりくる間違いの指摘が思い付かなくてもやもやする！ でも、B-∞って、すなわちAと同じ。 の説明がどこにもない

95 18/02/26(月)09:42:10 No.487507176

>線分の長さの話と面積の話を混ぜるな 面積はよくて線分はだめってよくわかんねえ

96 18/02/26(月)09:47:04 No.487507521

>面積はよくて線分はだめってよくわかんねえ 線の長さの誤差が減ってく作業もあるよ ただ画像はそもそも自分で誤差が減らねえって証明してる それを図で煙に巻いてるだけ

97 18/02/26(月)09:48:44 No.487507636

積分は上積分と下積分の誤差が0になれば積分可能でしょ 長さは関数列の極限を出しても積分と極限の入れ替えはできないでしょ なにがわからないの

98 18/02/26(月)09:49:03 No.487507656

>>線分の長さの話と面積の話を混ぜるな >面積はよくて線分はだめってよくわかんねえ 線分でもギザギザ増やして誤差が減ればいいよ？ でもスレ画は >ss308652.jpg を見れば分かるがこれっぽっちも誤差が減ってないの