虹裏img歴史資料館

1 18/02/08(木)14:08:28 No.483742174

登山家を

2 18/02/08(木)14:08:49 No.483742220

失敗体験した貴重な馬謖を生かしておく

3 18/02/08(木)14:12:25 No.483742730

鳳統を死なせないぐらいしか思い付かない

4 18/02/08(木)14:13:08 No.483742857

初めから魏に取り入る

5 18/02/08(木)14:13:12 No.483742862

龐統を生き残らせる

6 18/02/08(木)14:14:13 No.483742985

法正の寿命を延ばす

7 18/02/08(木)14:15:14 No.483743135

息子の教育に全力を注いでなんとか

8 18/02/08(木)14:16:48 No.483743341

蜀漢はもう殆ど荊州失ってる時点で詰んでる

9 18/02/08(木)14:18:54 No.483743637

>初めから魏に取り入る それは無理 そもそも一家離散した理由の遠因が曹操だから

10 18/02/08(木)14:19:50 No.483743775

ヒゲと登山家がやらかさなければ

11 18/02/08(木)14:22:42 No.483744139

蜀勝利ルートは難しいからねぇ…人材が最盛期でも差があり過ぎる

12 18/02/08(木)14:24:46 No.483744400

魏魏魏・・・

13 18/02/08(木)14:26:43 No.483744646

ていうか魏としては内政も戦争もプロフェッショナルいっぱいいるしそこまで欲しくないよねスレ画

14 18/02/08(木)14:28:38 No.483744879

ちみちみ攻めるのではなく大攻勢をしましょう！って言われてるのにちみちみでしか攻めない孫権をどうにかしよう

15 18/02/08(木)14:29:29 No.483744977

徐庶を呼び戻す

16 18/02/08(木)14:30:02 No.483745038

>そもそも一家離散した理由の遠因が曹操だから 戦国乱世の状況でいつまでも引き摺るのはどうだろう

17 18/02/08(木)14:30:12 No.483745066

曹叡的には高評価なんで魏でも一流なんでないの

18 18/02/08(木)14:32:09 No.483745293

子午谷から長安奇襲すれば魏なんてイチコロだぜ！

19 18/02/08(木)14:33:20 No.483745428

なんとかして呉の土地と人心を掌握しよう

20 18/02/08(木)14:35:09 No.483745633

魏なら徐庶で御史中丞になれるんだから画像の人なら三公狙えるだろ

21 18/02/08(木)14:35:27 No.483745670

王平を主将にして登山家を副将にするだけで完璧

22 18/02/08(木)14:41:12 No.483746437

反骨プランって長安陥とすのはともかく保てるのかしら

23 18/02/08(木)14:43:29 No.483746784

カクくらいの扱いはされそう

24 18/02/08(木)14:46:33 No.483747196

実は夷陵で劉備が大量に指揮官クラス殺してるから登山家でも当時の蜀ではまだ実戦経験ある方なんだ…

25 18/02/08(木)14:52:31 No.483748005

虎戦車の代わりにティーガーを開発

26 18/02/08(木)14:53:18 No.483748109

夷陵に馬良つけるだけにせず自分もついていけば

27 18/02/08(木)14:54:36 No.483748273

>反骨プランって長安陥とすのはともかく保てるのかしら 長安はあれで補給（特に水）に難があるってのをあの馬超が証明してるからな 函谷関込みで取れればなんとか維持の目が出てくるくらいじゃないか

28 18/02/08(木)14:55:16 No.483748341

黄権と馬良いれば大丈夫と普通思うじゃん？

29 18/02/08(木)14:55:51 No.483748419

>夷陵に馬良つけるだけにせず自分もついていけば 後方支えるのがいなくなるのは論外では

30 18/02/08(木)14:56:22 No.483748482

ヒゲを何とかしろヒゲを 呉と和睦しろっつってんだろ！

31 18/02/08(木)14:59:47 No.483748884

>呉と和睦しろっつってんだろ！ 呉の有力者と姻戚関係結んで勢力拡大してきたやり方で関羽を抱き込もうとしたのが不味かった あれは関羽からしたら許せないわ 逆に言うとそれだけの権限与えても裏切られる心配がない人材が劉備にとっての関羽だったわけで

32 18/02/08(木)15:00:03 No.483748903

ヒゲはアレだけど呉も狙って喧嘩したんじゃねえかなと思わんでもない

33 18/02/08(木)15:00:15 No.483748930

魏に郭嘉が行かないならありえるかなあ 郭嘉が魏に人材確保ルート作っちゃった時点で詰みなんだよな

34 18/02/08(木)15:01:06 No.483749042

>反骨プランって長安陥とすのはともかく保てるのかしら かなり難しいというか無理 蜀からの補給ルートが800里以上あって補給が出来ないんで到底占領が続かない 長安維持しようと思ったら後背地の涼州を先に落とすのが絶対必要

35 18/02/08(木)15:01:29 No.483749092

そもそも蜀って田舎の山賊団だよね

36 18/02/08(木)15:03:04 No.483749295

蜀なんて魏からしたら辺境でごちゃごちゃやってた雑魚の集まり くらいの力の差あるからどうにもならねえ

37 18/02/08(木)15:03:27 No.483749348

劉備のカリスマで保ってたというかそれが全てだったというか…

38 18/02/08(木)15:04:02 No.483749423

>そもそも蜀って田舎の山賊団だよね 流石に山賊団で済ませられるほどの規模じゃない

39 18/02/08(木)15:06:08 No.483749710

荊州を髭に任せないか外交に明るい文官付けてれば呉の裏切り防げたのかな

40 18/02/08(木)15:06:49 No.483749809

>そもそも蜀って田舎の山賊団だよね 劉備はあれで僭称じゃなくてガチ皇族なんで その劉備が皇帝称して天嶮の益州に跋扈してるというのは結構魏にとっては頭痛いよ 曹真とかも撃退されてるしね

41 18/02/08(木)15:07:39 No.483749941

>荊州を髭に任せないか外交に明るい文官付けてれば呉の裏切り防げたのかな 蜀との融和派だった魯粛の寿命次第かな

42 18/02/08(木)15:08:31 No.483750056

中原抑えられてる時点で割と詰んでる気がしなくもない

43 18/02/08(木)15:08:54 No.483750115

呉はその後考えると裏切るもクソも無いくらい腐敗してくからなあ

44 18/02/08(木)15:08:55 No.483750120

蜀呉同盟結んでくれた人いたよね 火にかけた鍋に突っ込もうとした人

45 18/02/08(木)15:08:56 No.483750121

頼れる仲間はーみんな早く死んでるー 人材が足りないこの一点に尽きる

46 18/02/08(木)15:09:44 No.483750242

>頼れる仲間はーみんな早く死んでるー >人材が足りないこの一点に尽きる そりゃ 魏にまず仕官して 無理なら呉 それも無理ならどうすっかなーでやっと蜀が候補に上がるからな

47 18/02/08(木)15:09:55 No.483750274

孟達はかなり惜しかったのでは

48 18/02/08(木)15:10:31 No.483750374

劉備の義兄弟が関羽・張飛ではなく蕭何・張良だったら天下取れたのかな…

49 18/02/08(木)15:10:31 No.483750375

人口は蜀に対して魏が4.5倍だけど 魏は北方で長大な国境線を遊牧民と接してるから意外と兵力には余裕無いんだよねぇ

50 18/02/08(木)15:11:24 No.483750480

>荊州を髭に任せないか外交に明るい文官付けてれば呉の裏切り防げたのかな 関羽が荊州を任されたのは劉備からの信頼もあるけど漢から正式な官位を与えられてたからって側面も大きい 曹操の元にいた時代に与えられた官位だけど剥奪されてないんだよね だから関羽以外に任せる選択はあの時点ではなかった

51 18/02/08(木)15:11:48 No.483750540

>劉備の義兄弟が関羽・張飛ではなく蕭何・張良だったら天下取れたのかな… 呂布あたりでもう死んでそう

52 18/02/08(木)15:12:27 No.483750642

>呉はその後考えると裏切るもクソも無いくらい腐敗してくからなあ 孫登が早死にするのが悪い

53 18/02/08(木)15:12:58 No.483750711

>荊州を髭に任せないか外交に明るい文官付けてれば呉の裏切り防げたのかな 外交に明るい伊籍が付いてなかったっけ

54 18/02/08(木)15:12:58 No.483750716

>>劉備の義兄弟が関羽・張飛ではなく蕭何・張良だったら天下取れたのかな… >呂布あたりでもう死んでそう 逃げ足も達者ですぜこの二人

55 18/02/08(木)15:13:04 No.483750732

>孫登が早死にするのが悪い 毒殺されたんじゃねえかな！

56 18/02/08(木)15:13:11 No.483750744

関羽は現代でこそ将軍としては… って感じだけど当時は魏でも滅茶苦茶評価高いし関羽以外に荊州任せるのは無理だろうね

57 18/02/08(木)15:14:03 No.483750886

あと魏は埋もれてるけどクソ有能なのまだ山ほどいるからな

58 18/02/08(木)15:14:13 No.483750908

遷都しかねないくらい動揺したしね関羽のおかげで

59 18/02/08(木)15:14:15 No.483750917

関羽がいないのは辛い 張飛はいいや

60 18/02/08(木)15:14:46 No.483750984

張飛はぶっちゃけあいつである必要はほぼないね 趙雲はもう少し早く生まれて

61 18/02/08(木)15:15:30 No.483751089

張飛も曹操陣営での評価高いじゃん！

62 18/02/08(木)15:15:58 No.483751166

龐統と法正がもうちょい長生きしてればもう少し着地点良かったかもな 負けるには負ける

63 18/02/08(木)15:16:21 No.483751203

曹操は人材コレクターみたいな所あるから…

64 18/02/08(木)15:16:26 No.483751213

>張飛も曹操陣営での評価高いじゃん！ 張コウとか普通に撃退するしね張飛

65 18/02/08(木)15:16:37 No.483751235

関羽はあれで領民統治が上手かった記録が残ってるんだよね 劉備陣営だと関羽の代わりに趙雲だったらって案がたまに出るけど趙雲はその手の話を聞かない 劉備や諸葛亮がやらせた形跡がないってのはその手のことが向いてないって扱いだったんじゃないかと思う

66 18/02/08(木)15:16:44 No.483751250

>張飛も曹操陣営での評価高いじゃん！ そりゃ曹操陣営は戦ってる時だけだからな 普段がクソ野郎すぎる

67 18/02/08(木)15:16:50 No.483751259

長生きしたらしたで弊害ありそうな法正

68 18/02/08(木)15:17:23 No.483751341

張飛も曹操から官位貰ってるもんね

69 18/02/08(木)15:17:30 No.483751366

>劉備や諸葛亮がやらせた形跡がないってのはその手のことが向いてないって扱いだったんじゃないかと思う 多分クソ甘いんだろうな

70 18/02/08(木)15:18:01 No.483751451

>長生きしたらしたで弊害ありそうな法正 いやーでもスレ画がガチで凹んだぞ法正

71 18/02/08(木)15:18:22 No.483751500

張飛はあれで同格以上の相手には物腰低いから… 一兵卒には鬼だけど

72 18/02/08(木)15:18:36 No.483751539

>遷都しかねないくらい動揺したしね関羽のおかげで あそこで曹操が遷都に踏み切ってたら大分違う展開になっただろうな 蜀の運命の分かれ目だったと思うわ

73 18/02/08(木)15:18:44 No.483751562

張飛はあれでけっこう将軍としても有能なのに…

74 18/02/08(木)15:19:39 No.483751691

>>荊州を髭に任せないか外交に明るい文官付けてれば呉の裏切り防げたのかな >外交に明るい伊籍が付いてなかったっけ 伊籍じゃ髭を抑えられない

75 18/02/08(木)15:20:05 No.483751753

ガン無視されても恨んだ形跡が無いあたりマジに物腰低い

76 18/02/08(木)15:20:15 No.483751775

趙雲はなんでか位が低いからな…

77 18/02/08(木)15:20:26 No.483751797

蜀のおじさんが書いた蜀主役の物語だから張飛は絶対超盛ってる

78 18/02/08(木)15:20:55 No.483751856

張飛は知識人とかにはめっちゃ敬意もって接する 兵卒とかには横暴 関羽は知識人とかにはやたら傲慢に振舞う 兵卒や領民にはかなり慈悲を持って接する 足して2で割れば完璧なのにな…