18/02/08(木)05:55:25 ｷﾀ━━━━━... のスレッド詳細
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18/02/08(木)05:55:25 No.483692430
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
1 18/02/08(木)05:56:58 No.483692465
まだ14ですよ！
2 18/02/08(木)06:00:05 No.483692534
14じゃ仕方ないよね 俺が14の頃どれだけアホだったか
3 18/02/08(木)06:01:17 No.483692569
しかし火垂るの墓の清太さん（14）にはめっちゃ厳しい「」
4 18/02/08(木)06:01:20 No.483692570
友達とゲームばっかやってお勉強とかあんまりしてませんでした…
5 18/02/08(木)06:02:42 No.483692605
自分が14だった時を思い返すと知恵遅れとしか思えない
6 18/02/08(木)06:03:52 No.483692639
14の頃にインターネットがなくてよかった
7 18/02/08(木)06:03:55 No.483692641
神視点で見てなんで分からないんだよ？とか怒る
8 18/02/08(木)06:03:59 No.483692643
でも創作の主人公なんて９歳ぐらいでも超オトナでですよ しっかりしてくださいよ
9 18/02/08(木)06:10:53 No.483692821
主人公の自覚を持て
10 18/02/08(木)06:12:07 No.483692856
神視点で結果を全て見た後で時間かけて考えた最善の行動をしないとけおる人いるね
11 18/02/08(木)06:12:37 No.483692871
清太さんにめちゃめちゃ厳しいのは年下の妹がいるからなのもありそう 清太さんだけが野たれ死にしてたらそこまで言われてはいまい…
12 18/02/08(木)06:12:43 No.483692875
主人公って時点で役職者みたいなもんだからそこはある程度受け入れるべき代償だと思う
13 18/02/08(木)06:13:11 No.483692888
何気ない悪態が 後に裏切って中盤のメインの敵になる味方を 傷つけた
14 18/02/08(木)06:13:47 No.483692909
感情的になるのが許されないよね
15 18/02/08(木)06:15:18 No.483692950
神視点で色んなとこの描写が挟まる自身の作品を恨むんだな！
16 18/02/08(木)06:15:56 No.483692973
間違った行動自体はいいんだよ でも若さゆえのミスだよねじゃなくて世間が悪いアピールする作風はよくない
17 18/02/08(木)06:17:22 No.483693007
納期が遅れたとかボーナス削られたとかならともかく アナタ達落ち度＝死者につながったりするじゃないですか
18 18/02/08(木)06:18:12 No.483693024
嫌われれば粗を探す人間は出てくる 誰にでも好かれるなんてものはない 無理ゲーだよ
19 18/02/08(木)06:18:16 No.483693026
若くして大人顔負けの活躍して調子に乗ると叩かれる たまに乗らなくても叩かれる
20 18/02/08(木)06:18:45 No.483693033
清太さんは神の視点どうこう抜きでも駄目な方向に行って 小さい妹を巻き込んだうえで 結局どうしようもなくてダメでしただからな
21 18/02/08(木)06:19:16 No.483693043
挫折して成長するとキャラがブレたとか言われる
22 18/02/08(木)06:19:47 No.483693059
主人公なんて失敗しなくてチートでもそれはそれで叩かれるんだから叩かれるものだと思っておくべき
23 18/02/08(木)06:20:12 No.483693072
まあ実際に落ち度のない完璧な行動をしたらそれはそれで物語的にイベントがなくてつまんねって言われかねないのだが
24 18/02/08(木)06:20:34 No.483693086
製作サイドが意図して落ち度キャラにしてる場合はガンガン怒ってあげていいんじゃないかな
25 18/02/08(木)06:21:34 No.483693114
>結局どうしようもなくてダメでしただからな 大人の言う事にただ従っていられない14歳という年齢がまた絶妙に効いてる
26 18/02/08(木)06:25:36 No.483693230
14歳はストーリー作ってくれるから便利 14歳の主人公めっちゃ多い 楳図かずおなんか14歳ってタイトルで連載描いてる
27 18/02/08(木)06:27:46 No.483693295
14～15歳はギリギリ年齢で許される 大人主人公が曇るとまだ子供なんですよ！とすら言ってもらえない
28 18/02/08(木)06:28:35 No.483693314
>楳図かずおなんか14歳ってタイトルで連載描いてる あれメインキャラ誰も14歳じゃないし！
29 18/02/08(木)06:29:08 No.483693328
>嫌われれば粗を探す人間は出てくる >誰にでも好かれるなんてものはない >無理ゲーだよ 叩きスレとか見てるとそんなことまで言われるのか…ってなる
30 18/02/08(木)06:31:21 No.483693390
アニメは思いつかなかったけどB級映画とかで子供のせいで沢山人死にがでたあげく子供だからで自分は食われないで終わるのはわりと腹たつ
31 18/02/08(木)06:33:53 No.483693466
基準は見てる人によって変わってくるけど 常識的な言動をしていれば多少のミスで大きく叩かれることはないと思う
32 18/02/08(木)06:34:10 No.483693476
今は仕方ないと思えるけどゆまちゃんの存在とループ数が曖昧なせいで当時はほむらが独りよがりの馬鹿にしか思えなかった
33 18/02/08(木)06:35:30 No.483693524
物語なんて大抵は不幸やトラブルを描くものだろうに
34 18/02/08(木)06:36:39 No.483693567
>今は仕方ないと思えるけどゆまちゃんの存在とループ数が曖昧なせいで当時はほむらが独りよがりの馬鹿にしか思えなかった 意味がわからない…
35 18/02/08(木)06:37:31 No.483693595
ルークとか千翼辺りの見た目年齢に対して実年齢一桁な子には大抵優しいんだけどジーク君には何故かちょっと厳しめになっちゃう
36 18/02/08(木)06:38:12 No.483693614
声のでかい子に目付けられたらもう諦めたほうがいい
37 18/02/08(木)06:38:53 No.483693637
ルークに優しい…？
38 18/02/08(木)06:39:31 No.483693653
主人公の癖にうだうだ悩むやつ！
39 18/02/08(木)06:39:36 No.483693655
少し勘違いで行動した結果無能と罵られる 14歳・主人公
40 18/02/08(木)06:40:00 No.483693667
今でもたまーに事態を悪化させるクソガキキャラが出て昔のアニメか！ってなる
41 18/02/08(木)06:40:24 No.483693675
声が大きい子はだいたい理不尽かつ理解力が欠如してるからシリアス展開で悪目立ちするキャラには必ずつくよ
42 18/02/08(木)06:40:29 No.483693677
まぁヒミカの子供というだけで理由は十分だしちゃう人には厳しくもなろう
43 18/02/08(木)06:41:08 No.483693700
未成年が主役のガンダム作品は大抵これで叩かれる
44 18/02/08(木)06:41:25 No.483693709
俺は悪くねえは生まれてからずっと監禁されてて 突然親善大使にされ それで１番というか唯一親しい人間に裏切られたのに何故か責任を追及される謎
45 18/02/08(木)06:42:04 No.483693730
せいたさんはちょっと悪手を打ちすぎる…
46 18/02/08(木)06:42:09 No.483693732
未来予知じみた完璧な行動いいよね
47 18/02/08(木)06:43:37 No.483693791
>未来予知じみた完璧な行動いいよね これはこれで叩かれるんだよなぁ…
48 18/02/08(木)06:43:43 No.483693793
戦争アニメは劇中の人も厳しいし…
49 18/02/08(木)06:43:54 No.483693799
火垂るの墓のあの子はまだ貯金あるのにしなくてもいい泥棒とかしてるし…
50 18/02/08(木)06:44:52 No.483693835
むしろ若い主人公はもっとちょいちょいミスして作中で怒られたり注意されてたらいい 良くできた人間ですーて設定のキャラがご都合主義でおかしな行動すると叩かれる
51 18/02/08(木)06:45:11 No.483693845
清太さんは原作者の実際の最低な行動をオブラートにくるんであれだし…
52 18/02/08(木)06:46:31 No.483693884
作中で叱ってくれる人がいるかってので印象変わるしな 後の展開のためにそういう人がいないって場合もあるけど
53 18/02/08(木)06:47:35 No.483693916
むしろ叱ってくれる人がいたら軽はずみな行動はしなくなるのでは まあいくら怒られてもやる奴はやるが
54 18/02/08(木)06:48:40 No.483693949
叩くために見てんの？みたいな人いるよね
55 18/02/08(木)06:52:33 No.483694047
戦争はよくないな…それはそれとして清太さんはだめなやつだな…
56 18/02/08(木)06:55:56 No.483694151
清太さんは当時の14歳を加味しても相当アレだから叩かれてるんだよ
57 18/02/08(木)07:04:18 No.483694528
よく言われるけど年齢相応の行動して叩かれる主人公ってあんまりいないと思う
58 18/02/08(木)07:08:35 No.483694725
チート主人公のがよく叩かれてるのを見かける
59 18/02/08(木)07:09:36 No.483694781
どっちかと言うと年齢に不相応な達観した行動してたやつが急に年齢に相応しい行動してやらかすよね
60 18/02/08(木)07:12:04 No.483694890
強いキャラや欠点があまりみえない14歳キャラが一つのことを失敗すると鬼の首をとったように叩くのにずーっと曇ってたり何度も同じようなミスを繰り返して成長しない14歳キャラは子供だからや人間味があるで許されてると理不尽だなあってなる
61 18/02/08(木)07:12:49 No.483694923
命かかってるのに何で独断でそんな軽はずみな行動取るん？ってパターンとか それこそ子供の時こそやらねーよって思う まず大人にやらせるわ
62 18/02/08(木)07:13:58 No.483694970
どんな子供かによるだろうそんなの
63 18/02/08(木)07:14:30 No.483694993
日常漫画に完璧な行動が求められることはないし そういうのは年齢に関わらずちゃんとしなきゃいけない立場にいることが多いと思うよ
64 18/02/08(木)07:15:13 No.483695025
>強いキャラや欠点があまりみえない14歳キャラが一つのことを失敗すると鬼の首をとったように叩くのにずーっと曇ってたり何度も同じようなミスを繰り返して成長しない14歳キャラは子供だからや人間味があるで許されてると理不尽だなあってなる 前者は子供らしさも人間味もないんだから当たり前では
65 18/02/08(木)07:16:25 No.483695094
子供なんですよは年齢が同じで同作品なら全員に適用されるべきだ
66 18/02/08(木)07:16:25 No.483695095
>強いキャラや欠点があまりみえない14歳キャラが一つのことを失敗すると鬼の首をとったように叩くのにずーっと曇ってたり何度も同じようなミスを繰り返して成長しない14歳キャラは子供だからや人間味があるで許されてると理不尽だなあってなる 作中の1度の失敗に対し延々と引き合いに出して叩き続ける受け手っているよね…
67 18/02/08(木)07:16:31 No.483695104
※たまに考え方が変わったってだけでキャラがブレたとか言い出す人がいる…
68 18/02/08(木)07:16:54 No.483695116
>よく言われるけど年齢相応の行動して叩かれる主人公ってあんまりいないと思う そのキャラの元の行動原理からしたらおかしい行動なのに 年齢相応だから！って言うのはちょっと違うよね
69 18/02/08(木)07:17:06 No.483695128
劇中の他の14歳がどうしてるかによる
70 18/02/08(木)07:18:26 No.483695190
>そのキャラの元の行動原理からしたらおかしい行動なのに >年齢相応だから！って言うのはちょっと違うよね まあでも行動原理があるからと言ってそれに何があっても絶対に忠実に動くってのもそれはそれで不自然なことではあるがなあ…
71 18/02/08(木)07:18:38 No.483695201
>そのキャラの元の行動原理からしたらおかしい行動なのに 話の都合でころころ変わるやつな
72 18/02/08(木)07:19:02 No.483695218
人間とキャラは違うから
73 18/02/08(木)07:19:21 No.483695237
人間なんてブレる生き物なのに
74 18/02/08(木)07:19:39 No.483695247
完璧な行動求めてるわけじゃないが 恋愛脳や感情でどう考えてもヤバい行動して案の定やらかしたりするのはキツい
75 18/02/08(木)07:20:12 No.483695273
>前者は子供らしさも人間味もないんだから当たり前では 後者は失敗してるだけなのにそれが子供らしさや人間味っていわれるのもなんかね
76 18/02/08(木)07:20:12 No.483695274
清太さんが海軍将官の息子と考えるとおばさんに頭を下げることができないとか働かないという行動はふさわしいものだったのではないか
77 18/02/08(木)07:20:30 No.483695292
別に行動がぶれるのはいいけどぶれる過程や原因も書いてくんないと脚本の都合にしか見えないぞ
78 18/02/08(木)07:20:32 No.483695295
>人間とキャラは違うから でも人間として書かないとそれこそサイコとか言われるよ？
79 18/02/08(木)07:20:58 No.483695324
シンジ君はいろいろ仕方ないと思うよ
80 18/02/08(木)07:21:15 No.483695334
ブレるならブレるでブレる理由やブレてることを示す演出とかいるじゃん
81 18/02/08(木)07:21:20 No.483695339
この行動を咎められて反省する展開なんだなと思ったら何も言われず進むとかはつらい
82 18/02/08(木)07:21:31 No.483695348
>まあでも行動原理があるからと言ってそれに何があっても絶対に忠実に動くってのもそれはそれで不自然なことではあるがなあ… それはそれで行動原理を遵守しない奴とか明確な指針が無いってキャラ描写だからね それを無視して行動原理を遵守するキャラとして扱おうとするからおかしくなるだけで
83 18/02/08(木)07:21:40 No.483695360
火事場泥棒するときだけどさ空襲のサイレンが始業ベルみたいになってたよね清太さん
84 18/02/08(木)07:22:00 No.483695378
>この行動を咎められて反省する展開なんだなと思ったら何も言われず進むとかはつらい たまにはやらかしたことの隠蔽に躍起になる主人公とかいないかな…
85 18/02/08(木)07:22:12 No.483695399
だいたいミサトさんが悪い
86 18/02/08(木)07:22:53 No.483695425
>人間なんてブレる生き物なのに 意味もなくブレたりはしないと思うから 結局描写次第なんだと思う
87 18/02/08(木)07:23:01 No.483695428
>別に行動がぶれるのはいいけどぶれる過程や原因も書いてくんないと脚本の都合にしか見えないぞ そういう叩かれ方発生するのって キャラじゃなくてその作品がクソなんでは？って気がすんだけど
88 18/02/08(木)07:23:06 No.483695436
どれもこれも悪意を持って見れば皆脚本の都合に見えるよ
89 18/02/08(木)07:23:13 No.483695440
グラディオが14歳だった場合でも嫌われてたと思う そして14歳なんだから仕方ない神視点だから～マンも発生してたと思う
90 18/02/08(木)07:23:46 No.483695469
都合よくトントン拍子なのも脚本の都合に見える
91 18/02/08(木)07:24:02 No.483695484
キャラの行動に見えざる手が見えすぎるようになってしまう作品はキャラ単体じゃなくて作品全体の評価がメタクソになってる印象
92 18/02/08(木)07:24:05 No.483695489
シンジくんは彼なりに頑張ってたよ
93 18/02/08(木)07:24:56 No.483695535
シンジくんはむしろ年齢のわりにしっかりしてる方だと思う というか周囲がクソ
94 18/02/08(木)07:25:01 No.483695537
まどか☆マギカのほむらちゃん何回もやり直してるならもうちょっと上手くやれたんじゃないの？って思ってる
95 18/02/08(木)07:25:40 No.483695569
脚本の都合って感想も神の視点で～って反論もなんにでも無理やり当てはめてテンプレにできるから大嫌いだわ
96 18/02/08(木)07:25:46 No.483695576
>まどか☆マギカのほむらちゃん何回もやり直してるならもうちょっと上手くやれたんじゃないの？って思ってる あの子基本コミュ障だから…
97 18/02/08(木)07:25:50 No.483695582
シンジ君自体はむしろ主人公としてはまっとうなんだけどね 周りの環境が全力で心折りに来てるのが悪かった
98 18/02/08(木)07:25:55 No.483695587
シンジくんは14歳なりに頑張ったよねも周りの大人がクソすぎるよねも それはそれとしてアニメとして見てるとイラっとするんだけど って言うのは同列に存在しちゃうから
99 18/02/08(木)07:26:32 No.483695630
>まどか☆マギカのほむらちゃん何回もやり直してるならもうちょっと上手くやれたんじゃないの？って思ってる こうすれば上手くいった二次創作溢れたけどあれも所詮想像でしかないし
100 18/02/08(木)07:26:32 No.483695631
そういう上手くやれたんじゃないのっていう感想を言う系の人って たいてい上手く行く道筋は作れない
101 18/02/08(木)07:26:39 No.483695637
>キャラじゃなくてその作品がクソなんでは？って気がすんだけど まあキャラが継続して叩かれるようになったらそれは作品構造のせいだと思う
102 18/02/08(木)07:26:41 No.483695640
エヴァは大人があれこれ言われるほうが多い
103 18/02/08(木)07:27:39 No.483695703
エヴァのキャラは14歳と身体の大きい14歳の2種類だけいるんだと思う
104 18/02/08(木)07:27:48 No.483695712
上手くいったんじゃないの？ってやつだいたいキャラが都合よく動いてるだけだからな
105 18/02/08(木)07:27:49 No.483695715
>まどか☆マギカのほむらちゃん何回もやり直してるならもうちょっと上手くやれたんじゃないの？って思ってる あれは何回もやり直した結果周囲が信じられなくなってうまくやれなくなったんだし理由が作中で説明されてたじゃん
106 18/02/08(木)07:27:54 No.483695718
>キャラの行動に見えざる手が見えすぎるようになってしまう作品はキャラ単体じゃなくて作品全体の評価がメタクソになってる印象 何にでも当てはまるしそれこそパルプ・フィクションだろうとそれで叩ける便利過ぎる言い分だ
107 18/02/08(木)07:28:04 No.483695725
エヴァはネルフに良い教師先輩がいないから…
108 18/02/08(木)07:28:06 No.483695730
そもそもクソって描写されたキャラを 作品がクソなだけでキャラはクソじゃない！！ってのは何かこうよく分からない
109 18/02/08(木)07:28:16 No.483695738
>脚本の都合って感想も神の視点で～って反論もなんにでも無理やり当てはめてテンプレにできるから大嫌いだわ ただそこらへんを感じる作品があるのも事実だからなあ… いかに視聴者や読者に違和感覚えさせないかも作品の出来にかかわる
110 18/02/08(木)07:28:37 No.483695756
>>人間なんてブレる生き物なのに >意味もなくブレたりはしないと思うから >結局描写次第なんだと思う いや割と意味なくブレる生き物じゃねえかなあ… 人間なんて内部の状態は刻々変わっているわけで同じ状況だからといって同じ判断を下すとは限らない
111 18/02/08(木)07:28:58 No.483695779
シンジくんは生まれの不幸って感じだ
112 18/02/08(木)07:29:17 No.483695795
15歳のかっちゃんのワンチャンダイブ発言も子供のやったことですし許してもらえますね！
113 18/02/08(木)07:29:21 No.483695798
シンジくんの母親が生きていたら…
114 18/02/08(木)07:29:25 No.483695803
>ただそこらへんを感じる作品があるのも事実だからなあ… >いかに視聴者や読者に違和感覚えさせないかも作品の出来にかかわる そんな人それぞれなのを一括りにするのは
115 18/02/08(木)07:29:54 No.483695836
いきなり意味不明な行動を取ってめちゃめちゃにする人間はある意味リアルだけどそんなリアルを創作の中でまで見たいかというとな
116 18/02/08(木)07:29:56 No.483695839
>人間なんて内部の状態は刻々変わっているわけで同じ状況だからといって同じ判断を下すとは限らない だからその変化を描写するかどうかなんだと思うよ
117 18/02/08(木)07:30:01 No.483695844
>シンジくんの母親が生きていたら… もっとろくでもないことになるだけでは 作中一番のサイコだぞ
118 18/02/08(木)07:30:11 No.483695848
>シンジくんの母親が生きていたら… シンジくんの母親って邪悪なイメージがあるんだが…
119 18/02/08(木)07:30:18 No.483695851
>15歳のかっちゃんのワンチャンダイブ発言も子供のやったことですし許してもらえますね！ 許すかどうかはおいといてああいう15歳はまあいるなって
120 18/02/08(木)07:30:24 No.483695857
>人間なんて内部の状態は刻々変わっているわけで同じ状況だからといって同じ判断を下すとは限らない 意味あるじゃん
121 18/02/08(木)07:30:40 No.483695874
まどマギは周りもちょっと視野狭いとこあるしどうしようもないでしょあれ
122 18/02/08(木)07:30:53 No.483695884
かっちゃんだいぶリアリティ高いよね
123 18/02/08(木)07:31:26 No.483695908
まどマギはキャラが絶対詰むような世界設定にしてるからね
124 18/02/08(木)07:31:49 No.483695931
エヴァはもう大人がどうしようもないのにしかいない 子供みたいなやつしかいない
125 18/02/08(木)07:31:59 No.483695945
自分の感想を作品のせいにするのだけは良くない
126 18/02/08(木)07:32:11 No.483695958
庵野も言ってたけど 岩井俊二の作品みたいなのがキャラとしてリアルであり 説明もできない行動があって良いものと言ってたな
127 18/02/08(木)07:32:42 No.483695986
>そんな人それぞれなのを一括りにするのは だから違和感ある人間はおかしいって言うのだろう 別に悪いことじゃない
128 18/02/08(木)07:32:50 No.483695991
シンジ君たたく人なんかいるのか…
129 18/02/08(木)07:32:52 No.483695994
多感な時期にあんな環境に放り込まれたシンジくんは不幸としか言いようがない
130 18/02/08(木)07:33:12 No.483696013
>シンジ君たたく人なんかいるのか… 昔は叩かれてたよ
131 18/02/08(木)07:34:08 No.483696072
まどかはほむらの周囲の味方のはずのキャラがまどか含めてほむらの目的の邪魔になるようなのばかりだしQBはめちゃくちゃ邪魔してくるしあれ以上どうしろと
132 18/02/08(木)07:34:10 No.483696074
あの状況でもっとうまくやれる自信ない
133 18/02/08(木)07:34:39 No.483696098
動機とかかっちりしすぎてると逆に違和感出るよね…
134 18/02/08(木)07:35:24 No.483696140
>かっちゃんだいぶリアリティ高いよね その分デクの異様さが際立つ
135 18/02/08(木)07:35:30 No.483696148
というか昔の方がキャラクター性や作風を考慮せずにキャラを嫌う人多かったよ それこそエヴァなんかがアニメにヒロイックじゃないキャラを許容する土壌を作ったわけで
136 18/02/08(木)07:35:49 No.483696162
>>人間なんて内部の状態は刻々変わっているわけで同じ状況だからといって同じ判断を下すとは限らない >だからその変化を描写するかどうかなんだと思うよ 変化ってのは人間の思考が電気信号である以上周りからの影響とかそういうもんじゃなくてもあるんだ 同じ状況で同じ思い付きができるとは限らないとかそういうことでもある
137 18/02/08(木)07:35:54 No.483696170
作中でやれなかった理由が説明されてるのにそれを無視してもっとその能力があれば上手くやれるはずだろってのはおかしい
138 18/02/08(木)07:35:59 No.483696181
>シンジ君たたく人なんかいるのか… そりゃもう世界中で叩かれてましたよ
139 18/02/08(木)07:36:30 No.483696215
まどマギでっていうか虚淵作品で脚本の都合を感じるってのもよくわかるんだけど なんで感じるかうまく言語化できない… あっ別につまらないとかそういう意味ではなく楽しんでみてるんだけどさ
140 18/02/08(木)07:36:32 No.483696219
シンジは当時見てた子供が大人になってあれは周りの大人があかんわって気づいた感じ
141 18/02/08(木)07:36:48 No.483696225
まどかの場合は本放送中さやかに対して色々言われてるのはここでも見た事ある 学生なんだから視野狭いだろうに
142 18/02/08(木)07:36:59 No.483696243
シンジくんは当時の視聴者が年食って大人になったから見方が変わったということでひとつ
143 18/02/08(木)07:37:35 No.483696277
外人はシンジくんみたいなキャラが嫌いだからな
144 18/02/08(木)07:37:36 No.483696278
今期の某ロボアニメも主人公をうじうじしてるっていうのいるし わりと必死なキャラなのに
145 18/02/08(木)07:37:42 No.483696283
>あれは周りの大人があかんわ でも大人のあかんさはリアリティあるぞ！
146 18/02/08(木)07:37:46 No.483696285
>まどマギでっていうか虚淵作品で脚本の都合を感じるってのもよくわかるんだけど >なんで感じるかうまく言語化できない… >あっ別につまらないとかそういう意味ではなく楽しんでみてるんだけどさ 基本的に一人がよく行動したところで状況がうまく好転することなんてそうそう無いみたいな諦観があるように思う
147 18/02/08(木)07:38:13 No.483696307
でも世の中言葉をまともに理解できず雰囲気で生きてるような人間が9割くらいいるしある意味リアルだよなって
148 18/02/08(木)07:38:33 No.483696326
だからこそ新劇で関係改善された感じの大人たちが出てやっとまともに？って思ったら次でああなったという
149 18/02/08(木)07:38:53 No.483696348
>でも大人のあかんさはリアリティあるぞ！ ミサトさんが変にリアルなダメ人間で大人になってから見て嫌いになった
150 18/02/08(木)07:39:26 No.483696377
そうだよな！大人はしっかりするべきだよな！(相撲協会を見ながら)
151 18/02/08(木)07:40:07 [sage] No.483696419
エヴァはキャラブレが本当にないのがすごい だから状況がまったく改善しない
152 18/02/08(木)07:40:10 No.483696422
シンジくんはめっちゃ振り回されてるし被害者だから何しても不快感はないけど個人的な好みの話をするとうじうじしてんじゃねーと思わなくもないよ
153 18/02/08(木)07:40:30 No.483696443
さやかやマミさんが悪くないって言ってる人が何故かほむら叩きだしまくったのも何度もみた 逆パターンもみた 要するに自分が好きなキャラじゃない気に食わないほうを悪者にしたいだけだろって頭痛くなった
154 18/02/08(木)07:40:55 No.483696473
>今期の某ロボアニメも主人公をうじうじしてるっていうのいるし >わりと必死なキャラなのに 周囲からのいびりにもっと感情的に怒ってくれても良いかもなとは思う
155 18/02/08(木)07:40:55 No.483696475
ちょっと年取ってからエヴァ見たら大人キャラに関しては反感しか持てなかったな…
156 18/02/08(木)07:41:08 No.483696487
キャラブレがないってことは悪く言えば成長も反省もしてないってことだしな
157 18/02/08(木)07:41:33 No.483696509
>要するに自分が好きなキャラじゃない気に食わないほうを悪者にしたいだけだろって頭痛くなった そしてその正当化のために作品が悪いからだと言い出す という定番
158 18/02/08(木)07:41:47 No.483696526
エヴァは今は大人キャラのがボコボコに叩かれてばっか
159 18/02/08(木)07:42:25 No.483696565
>基本的に一人がよく行動したところで状況がうまく好転することなんてそうそう無いみたいな諦観があるように思う あーだから空回りするキャラがわりとよくいるのか やっぱり自然に見せるには成功させるってのも大事なのかなあ
160 18/02/08(木)07:43:03 No.483696607
まどかは一時的な感情と外圧が強いから キャラが悪いとか言われてもってのがある
161 18/02/08(木)07:43:24 No.483696627
>>かっちゃんだいぶリアリティ高いよね >その分デクの異様さが際立つ ミリオが女の子見捨てた事実を認めてそれ乗り越えて成長なんて王道やってる横で「そんな悪い人だと思いませんでした」で最後まですっとぼけてたのは凄いなって
162 18/02/08(木)07:43:37 No.483696640
昔みてよくわからないキャラだった加持さんが 下の節操のなさ除けばかなり有能なのでは…？って今は思ってる
163 18/02/08(木)07:43:49 No.483696653
完璧な行動は生まれて来ない事だったと言われた 千翼 3歳
164 18/02/08(木)07:44:34 No.483696701
>>基本的に一人がよく行動したところで状況がうまく好転することなんてそうそう無いみたいな諦観があるように思う >あーだから空回りするキャラがわりとよくいるのか >やっぱり自然に見せるには成功させるってのも大事なのかなあ さらに言えば全員が団結したところで大いなる力の前には無力っていうマッチョイズム的な要素もある
165 18/02/08(木)07:44:36 No.483696706
まどかは問題を性格変えたりして解決させた2次創作が全部つまんなかったからそれだけで肯定できる
166 18/02/08(木)07:44:47 No.483696724
虚淵はFate/zeroのあとがきで物語を好転させることが出来なくなったとか書いてた気がする
167 18/02/08(木)07:45:15 No.483696758
子供が自分の都合で周りに迷惑かけるのは普通だけど 子供でありながら個人の判断でとんでもなく規模のでかい迷惑をかけられる立場にいるわけで 普通の14歳と同じには考えづらいよ
168 18/02/08(木)07:46:21 No.483696837
虚淵は負のご都合主義って感じ ガルガンティアは好きだったけど
169 18/02/08(木)07:47:00 No.483696872
一向に楽園追放ですが？
170 18/02/08(木)07:47:25 No.483696891
ハガレンのニーサンは劇中の行動での減点ポイント一切なくてすごいね 常に満点の行動しかしてない 15歳だけど
171 18/02/08(木)07:47:51 No.483696924
>普通の14歳と同じには考えづらいよ 突然つれてこられて無茶振りされた上に情報隠されまくってるのに命がけで戦えとか言われて でもむしろ言われたことにはわりと従ってたじゃんシンジくん…
172 18/02/08(木)07:48:25 No.483696961
>ハガレンのニーサンは劇中の行動での減点ポイント一切なくてすごいね >常に満点の行動しかしてない >15歳だけど やはり人体錬成やっちゃったことが最大のマイナス点…
173 18/02/08(木)07:48:45 No.483696979
ハガレンキャラの中にシンジくん入れたら真っ当に活躍できるかどうかって話
174 18/02/08(木)07:48:52 No.483696995
>やはり人体錬成やっちゃったことが最大のマイナス点… やらないと話が始まらねえ！！
175 18/02/08(木)07:48:52 No.483696996
ニーサンは天才設定だしな その天才ですらわりと実力不足になる過酷な話なんだが
176 18/02/08(木)07:48:52 No.483696997
ニーサンは既に挫折味わって成長し終わったあとだからな レベルカンストさせたあとスタートしてるようなもの
177 18/02/08(木)07:48:59 No.483697008
シンジくんはちょっと無茶振りされすぎだし無茶振りなのによく応えてるよ実際
178 18/02/08(木)07:49:26 No.483697045
シンジくん！行きなさい！
179 18/02/08(木)07:49:48 No.483697075
>ハガレンキャラの中にシンジくん入れたら真っ当に活躍できるかどうかって話 錬金術とかしらないよ！って言って普通に勉強して普通に過ごして終わりそう
180 18/02/08(木)07:50:06 No.483697097
>>やはり人体錬成やっちゃったことが最大のマイナス点… >やらないと話が始まらねえ！！ 錬金術なんてあることがそもそもの間違いだったんだよ！！！！！ だから真理の扉をくべるね…
181 18/02/08(木)07:50:38 No.483697137
なんだよ…みんな分かってんじゃねえか…
182 18/02/08(木)07:51:46 No.483697212
ハガレンはあのままだとみんなお父様の賢者の石にされてしまうので 平穏でもないのだ
183 18/02/08(木)07:51:46 No.483697213
止まるんじゃねえぞ…
184 18/02/08(木)07:52:11 No.483697242
>ハガレンキャラの中にシンジくん入れたら真っ当に活躍できるかどうかって話 そんな話してたかな…
185 18/02/08(木)07:52:14 No.483697244
団長はキャラとしては好きだぞ もうちょっと周り頼るべきだったけど周り馬鹿ばっかりなのは若干詰んでた
186 18/02/08(木)07:53:15 No.483697319
シンジくんあんな環境じゃなきゃあのクソ両親から生まれた割りに真っ当に成長してたと思うぞ トウジとの殴り合いとか青春しまくってるし
187 18/02/08(木)07:53:30 No.483697339
のび太くんにバカ過ぎるとか秘密道具の真価が分かってないとか言うのはなんか違うよね
188 18/02/08(木)07:53:36 No.483697351
団長は相談できず学のない状態でまとめ上げなきゃいけなかったからな 生きるためとは言え不相応な活躍しちゃったせいで止まれなくなった
189 18/02/08(木)07:54:04 No.483697377
皆が満点の行動をしたハガレンは そもそもお父様が誕生しない
190 18/02/08(木)07:54:07 No.483697382
失態も程度というかやったこと次第によっちゃそうだよなとかしょうがないよなこのキャラだとってなるしその程度というかどこまで寛容なのかに関わってくるよね
191 18/02/08(木)07:54:25 No.483697404
劇中で非難までいかんでもそれはＮＧだって示されれば別にいいけど スルーどころかなぜか全肯定されるとちょっと待てやと言いたくなる
192 18/02/08(木)07:55:00 No.483697444
でもやっぱカツうぜえよ
193 18/02/08(木)07:55:31 No.483697480
>のび太くんにバカ過ぎるとか秘密道具の真価が分かってないとか言うのはなんか違うよね のび太くんがバカだからほほえましいギャグとして作品が成立してる訳で あれをバカじゃないってのこそ違うんじゃないかな
194 18/02/08(木)07:55:54 No.483697512
負のご都合主義って聞くとゆゆゆ思い出す 解決の仕方もかなり適当だけど
195 18/02/08(木)07:56:09 No.483697528
>劇中で非難までいかんでもそれはＮＧだって示されれば別にいいけど >スルーどころかなぜか全肯定されるとちょっと待てやと言いたくなる 具体的にどんな作品か分からないと状況によるからなんとも
196 18/02/08(木)07:56:20 No.483697538
のび太くんがちゃんと賢いと笑ゥせえるすまんになってしまうかもしれない
197 18/02/08(木)07:56:46 No.483697570
>のび太くんにバカ過ぎるとか秘密道具の真価が分かってないとか言うのはなんか違うよね ドラえもん自体が話の都合でキャラ変わる典型だけどド定番過ぎて誰も突っ込まない状態に
198 18/02/08(木)07:56:51 No.483697572
ドラえもんはのび太くんが失敗することで教訓となる話だから のび太くん自体の成長はなくていいという
199 18/02/08(木)07:57:13 No.483697602
>皆が満点の行動をしたハガレンは >そもそもお父様が誕生しない 分不相応な知識欲しがった王様が悪い 他は大体その尻拭い
200 18/02/08(木)07:57:20 No.483697615
>のび太くんがバカだからほほえましいギャグとして作品が成立してる訳で >あれをバカじゃないってのこそ違うんじゃないかな バカさを批判するのが間違いだと言ってるのであってバカじゃないとは言ってないぜ
201 18/02/08(木)07:57:27 No.483697631
微笑ましいって大事だよね
202 18/02/08(木)07:58:14 No.483697689
鉄血は団長はまあ精一杯やったよなって感じだけど三日月は二期舐めプみたいになってるのが微妙とは思った
203 18/02/08(木)07:58:34 No.483697723
>団長は相談できず学のない状態でまとめ上げなきゃいけなかったからな >生きるためとは言え不相応な活躍しちゃったせいで止まれなくなった いろんな局面で他の選択肢取った途端どれも全滅まっしぐらだった
204 18/02/08(木)07:59:10 No.483697764
>でもやっぱカツうぜえよ カツはうざいけど周りの大人あいつ全然罰しないのもイライラする ウォンさん連れてこい
205 18/02/08(木)07:59:18 No.483697776
俺は最近じゃないけどどこでもドアがとても欲しいよ この寒さで外に長時間出たくない…
206 18/02/08(木)07:59:28 No.483697795
>変化ってのは人間の思考が電気信号である以上周りからの影響とかそういうもんじゃなくてもあるんだ >同じ状況で同じ思い付きができるとは限らないとかそういうことでもある 言ったら悪いけどそれは現実の話であって創作の世界だとちゃんと理由付けが必要なんだよ 見てる人間が面白く感じられるものを作らなきゃならないのであって現実のエミュを正確にするために作ってるんじゃないんだから
207 18/02/08(木)07:59:48 No.483697821
ていうかのび太はドラえもんや道具に助けられる今があるからこそ将来偉い人になるんじゃ…？
208 18/02/08(木)07:59:55 No.483697828
ハガレンだって別にキャラが最適行動を常に取ってるわけじゃないし主人公二人に子供っぽさは残ってるんだけど 結局あからさまに変だろそれって行動させない作者の技量がだいじ
209 18/02/08(木)08:01:07 No.483697935
現実世界のリアルな人間書きたいならドキュメンタリー撮ろうなとしか
210 18/02/08(木)08:01:44 No.483697986
>見てる人間が面白く感じられるものを作らなきゃならないのであって現実のエミュを正確にするために作ってるんじゃないんだから なんでお話が成り立ってるのかを考えると割とリアル世界とはかけ離れた異次元世界だよねフィクションって
211 18/02/08(木)08:01:45 No.483697989
鉄血はすごい序盤でナゼの兄貴から解散してみんなで働きゃいいじゃねえかって言われたとこで それはできねえって突っぱねたとこで終わってた ＥＤでは結局兄貴の言う通りの生き方で団員暮らせてたねって言う
212 18/02/08(木)08:02:32 No.483698046
主人公とヒロインって出番多いから展開の犠牲になりやすいからな
213 18/02/08(木)08:02:33 No.483698049
創作はリアルさは要らないけどリアリティは必要だからね 行動に納得できる理由が大事
214 18/02/08(木)08:03:15 No.483698097
>ＥＤでは結局兄貴の言う通りの生き方で団員暮らせてたねって言う 世界最強クラスのMSを保有してる時点で安穏とした暮らしは不可能そうだ…
215 18/02/08(木)08:03:24 No.483698113
結局面白くないから整合性の粗が見えてくるってだけなのでは…
216 18/02/08(木)08:03:50 No.483698146
>言ったら悪いけどそれは現実の話であって創作の世界だとちゃんと理由付けが必要なんだよ >見てる人間が面白く感じられるものを作らなきゃならないのであって現実のエミュを正確にするために作ってるんじゃないんだから いやだから行動原理に忠実っていうのもある意味で不自然な話だよねってだけの話である それが創作にとって正解かどうかはまた別の話で
217 18/02/08(木)08:04:05 No.483698162
>鉄血はすごい序盤でナゼの兄貴から解散してみんなで働きゃいいじゃねえかって言われたとこで >それはできねえって突っぱねたとこで終わってた >ＥＤでは結局兄貴の言う通りの生き方で団員暮らせてたねって言う あの時点で汚い大人代表みたいな元社長側の人間だったからね… それこそ作中人物の視点だと信用できる要素がない
218 18/02/08(木)08:04:11 No.483698168
団長は記憶引き継いで2周目やってもいずれ同じようになるとか言われててダメだった
219 18/02/08(木)08:05:04 No.483698239
>いやだから行動原理に忠実っていうのもある意味で不自然な話だよねってだけの話である >それが創作にとって正解かどうかはまた別の話で だから何で元の行動原理からずれるのか描写しろよ創作なんだからって話だと思うよ
220 18/02/08(木)08:05:32 No.483698268
でもエースはやりすぎたと思う
221 18/02/08(木)08:06:30 No.483698337
>団長は記憶引き継いで2周目やってもいずれ同じようになるとか言われててダメだった 追い詰められてただけで一切成長してないからな 周りの大人に相談できるようになるまで周回しないときつい
222 18/02/08(木)08:06:31 No.483698339
まあでも整合性取れてないから面白くないってこともあるし… 子供騙しには最低限子供を騙せるくらいの嘘は必要なのだ
223 18/02/08(木)08:06:49 No.483698363
>団長は記憶引き継いで2周目やってもいずれ同じようになるとか言われててダメだった メリビットさんを落として童貞捨てて自分の女にできてればなんとかなるかもしれない 無理
224 18/02/08(木)08:06:58 No.483698375
>でもエースはやりすぎたと思う あれは最適な行動じゃない理由がちゃんと説明されてる例だけど 単純に面白くないしあんまり納得し辛いだけだと思う
225 18/02/08(木)08:07:18 No.483698399
>いやだから行動原理に忠実っていうのもある意味で不自然な話だよねってだけの話である 別にそうも思わないけど
226 18/02/08(木)08:07:49 No.483698449
エースはそれまでに犠牲になったものと直前の白ひげがな…
227 18/02/08(木)08:08:07 No.483698470
キャラとしての違和感を覚えさせないために重要なのは多分葛藤の描写
228 18/02/08(木)08:08:33 No.483698500
>だから何で元の行動原理からずれるのか描写しろよ創作なんだからって話だと思うよ 結局それが無いと意志力が無いただのクズでキャラが終わっちゃうよね
229 18/02/08(木)08:08:52 No.483698519
エースの手前までどのキャラもちゃんと目的に沿って行動していたから 急に感情に振り回されてあれ？となるのは無理もない
230 18/02/08(木)08:09:02 No.483698532
団長は周囲の環境が詰みだらけなのをミカとバルバトスで一点突破しただけだからな… ミカとバルバトスがいてのこの結果だからもう周囲の人材や環境そのものを替えるしかないけどそれはもう鉄血のオルフェンズやオルガ・イツカかって話だし
231 18/02/08(木)08:09:42 No.483698585
ヒロアカは編集変わって本当に良かったと思う 先週の話どころか同じ号で矛盾してたりしたし
232 18/02/08(木)08:12:43 No.483698803
海賊は結局どこまで行ってもチンピラじゃけえ… 大海賊白ひげの傘下っちゅうても結局はゴロツキの集まりと変わらん
233 18/02/08(木)08:13:14 No.483698832
オルガはオルガなりに頑張ってたけど成長は出来ないキャラだった でも成長担当であろうミカが成長しなかったので詰んだ
234 18/02/08(木)08:13:21 No.483698842
失敗した理由に共感が持てるか 突き詰めるとたぶんそうなる
235 18/02/08(木)08:14:53 No.483698966
ミカは情緒面で成長したけど戦闘能力はRPGで言うところの序盤のお助けキャラのままだった
236 18/02/08(木)08:16:01 No.483699063
アムロ視点からブライト視点へそしてデギン公王視点など年齢や経験によって共感対象が変わることもあるし難しいことだとは思う
237 18/02/08(木)08:16:01 No.483699066
>失敗した理由に共感が持てるか >突き詰めるとたぶんそうなる そりゃ年相応の子供だからとか電気信号が云々じゃ共感し辛いわな 作中で何かしらの説明が無いと理解はされにくい
238 18/02/08(木)08:16:58 No.483699147
というかあの状況で団員のほとんどは生き延びてるんだからあとはちょいちょい自分を含めた死んだメンバーの最低限のフォローというか出来る限り死にそうにない行動するくらいでいいと思うけどオルフェンズ
239 18/02/08(木)08:19:13 No.483699324
キャラの行動じゃなくてヒットマン最強伝説の天丼と止まるんじゃねえぞ♪フリージアが今の扱いの元凶だと思う
240 18/02/08(木)08:19:32 No.483699347
鉄華団の無難なサラリーマン生活を見たいかって言われると…スピンオフとかでなら見たいかな…回答に困るな…
241 18/02/08(木)08:24:08 No.483699748
成長しなかったと言われるけどそもそもミカがああなるまで動かしたのはオルガだしってのはある やらなきゃ死ぬけど
242 18/02/08(木)08:25:32 No.483699877
>というかあの状況で団員のほとんどは生き延びてるんだからあとはちょいちょい自分を含めた死んだメンバーの最低限のフォローというか出来る限り死にそうにない行動するくらいでいいと思うけどオルフェンズ 散々言われてたけど特定されるジャケット着るなよに尽きるな 敵のボスからはぶっちゃけ生死どうでもいいって思われてたんだから
243 18/02/08(木)08:26:00 No.483699918
あれ以上の選択肢は案外なさそうだけどあれはそんなに悲観するようなバッドエンドでもないよねなんやかんやで
244 18/02/08(木)08:27:23 No.483700015
>敵のボスからはぶっちゃけ生死どうでもいいって思われてたんだから 「鉄華団っぽいジャケット見つけたので適当に撃っておきました。一人死んだっぽいけどそれが団長だったっぽいです。」 「ふーん。」 の本当に興味ない感じがどんなに戦力あっても所詮ネズミなんだなって雰囲気出てたよね
245 18/02/08(木)08:27:35 No.483700033
>あれ以上の選択肢は案外なさそうだけどあれはそんなに悲観するようなバッドエンドでもないよねなんやかんやで 2期冒頭あたりで成功してたせいで後味悪くなってるってのはある
246 18/02/08(木)08:27:46 No.483700051
ウッソ見ろよウッソ あれより年上のキャラはもう少し頑張れ
247 18/02/08(木)08:28:24 No.483700100
>あれ以上の選択肢は案外なさそうだけどあれはそんなに悲観するようなバッドエンドでもないよねなんやかんやで やれるだけのことはやったしな
248 18/02/08(木)08:28:34 No.483700112
いい大人が兵器ではしゃいでて主人公の方が大人に見えるGレコ
249 18/02/08(木)08:28:48 No.483700129
>その分デクの異様さが際立つ 偏差値79で頭もトップクラスで最強ヒーローの力を継いでるキャラクターなのに広い意味で精神性が幼稚というか…なんかとても形容し難い
250 18/02/08(木)08:29:21 No.483700162
オチの雰囲気でそれまでの全てが鬱で嫌になる作品！ってしてくるのだけは勘弁願いたい
251 18/02/08(木)08:29:25 No.483700171
>ウッソ見ろよウッソ >あれより年上のキャラはもう少し頑張れ ケオくんと同年齢だと思うとやっぱりおかしいよあのスペシャル！
252 18/02/08(木)08:29:28 No.483700174
>敵のボスからはぶっちゃけ生死どうでもいいって思われてたんだから 相手は鉄火団を見せしめにしたいだけで団員までは興味ないからな 団長がそれに気づけは全員生存の目があった
253 18/02/08(木)08:29:45 No.483700203
>散々言われてたけど特定されるジャケット着るなよに尽きるな あの状況で表からお嬢の事務所行く時点で何着てても撃たれてたとは思う 決め手が格好だっただけで
254 18/02/08(木)08:30:33 No.483700264
止まらなきゃいつかゴールできると言ったオルガ もうとっくにゴールしてたと言ったミカ 成長したのはミカの方だろう
255 18/02/08(木)08:31:30 No.483700318
>偏差値79で頭もトップクラス デクに限ったことじゃなくて他の同級生もだけど全く頭良さそうに見えないんだよね…
256 18/02/08(木)08:33:04 No.483700444
>デクに限ったことじゃなくて他の同級生もだけど全く頭良さそうに見えないんだよね… コミカルに書き過ぎなんだよな まぁ学力ある設定活かしてるところも特に無いから別に良いとは思うんだけど
257 18/02/08(木)08:36:42 No.483700724
無味無臭でも叩かれるんだからもうどうしようもない
258 18/02/08(木)08:38:50 No.483700888
>>デクに限ったことじゃなくて他の同級生もだけど全く頭良さそうに見えないんだよね… >コミカルに書き過ぎなんだよな >まぁ学力ある設定活かしてるところも特に無いから別に良いとは思うんだけど 高学歴設定の描写としての頭回るなチクショーもなぜか単行本で削除という
259 18/02/08(木)08:41:54 No.483701131
14歳で精神的未熟さも失敗もないキャラはたぶん主人公じゃなくてサイコ系の敵だな…
260 18/02/08(木)08:50:05 No.483701760
失敗したり上手くいかないキャラは先に白状しておくのがいいじゃないかな 君は知るだろうみたいに 視聴者には心構えが必要だよ
261 18/02/08(木)08:51:35 No.483701899
カテジナさんだって信念を持った子供なんて気味が悪いって言ってる