虹裏img歴史資料館

1 18/02/04(日)12:50:41 No.482938119

孔明って戦で勝った事あんの？

2 18/02/04(日)12:52:32 No.482938472

演戯ならまさに赤壁がそうじゃん！

3 18/02/04(日)12:52:49 No.482938528

南蛮でも勝ったぞ

4 18/02/04(日)12:53:36 No.482938682

孔明って実は無能？ 最後死ぬし

5 18/02/04(日)12:54:24 No.482938819

北伐だけ意味不明

6 18/02/04(日)12:54:58 No.482938941

北伐が存在意義みたいな国やし

7 18/02/04(日)12:55:32 No.482939045

赤壁は史実だと戦い自体は孔明一切役に立ってなかった気がする

8 18/02/04(日)12:56:04 No.482939160

最後に死なない奴いないよ

9 18/02/04(日)12:56:17 No.482939205

>赤壁は史実だと戦い自体は孔明一切役に立ってなかった気がする そもそも正史の赤壁は5通りある

10 18/02/04(日)12:56:18 No.482939208

最後死ぬから無能なら全員無能だよ

11 18/02/04(日)12:57:17 No.482939392

史実孔明は戦上手いけど本職は内政だし奇策使うタイプじゃなくて定石を使うタイプ

12 18/02/04(日)12:57:31 No.482939433

>最後死ぬから無能なら全員無能だよ 関羽は死んでも神として祀られるから有能？

13 18/02/04(日)12:57:57 [始皇帝] No.482939511

よっしゃあっ！ 水銀！

14 18/02/04(日)12:58:27 No.482939603

赤壁での孔明って何してたっけ… 撤退する曹操いじめくらい？

15 18/02/04(日)12:58:56 No.482939696

関さんは怨霊として見苦しく暴れまわってたら坊主に関羽ともあろうものが恥ずかしくないのかと叱られて反省して神になるからちょっとかっこ悪い

16 18/02/04(日)12:59:05 No.482939729

オカルトパワー発揮してたでしょ～！

17 18/02/04(日)13:00:41 No.482940089

>そもそも正史の赤壁は5通りある どれが本当の赤壁なんだ…

18 18/02/04(日)13:00:48 No.482940113

赤壁は陸戦部隊として劉備軍が結構頑張ってたらしいけど そもそもその時の劉備軍て関張趙と全盛期だしそいつら差し置いて若造がなんかできるはずもない

19 18/02/04(日)13:01:19 No.482940209

>オカルトパワー発揮してたでしょ～！ 風変えたフリって正史にもあったっけ？

20 18/02/04(日)13:01:41 No.482940298

>どれが本当の赤壁なんだ… わからんので今の創作赤壁は全部ぶち込んでごった煮してる レッドクリフとかそうやね

21 18/02/04(日)13:01:52 No.482940350

五丈原で戦没した時に司馬懿が天下の奇才と評したのは史実だけどリップサービスというか間接的な自画自賛かもしれない

22 18/02/04(日)13:02:17 No.482940433

>>オカルトパワー発揮してたでしょ～！ >風変えたフリって正史にもあったっけ？ 地元の人間が風変わるなんて知らないわけないじゃん！

23 18/02/04(日)13:03:10 No.482940626

ていうか正史孔明ならあのおっさんそもそも戦場でないし後ろで人事してるだけだよ！

24 18/02/04(日)13:04:22 No.482940864

内政や軍政は間違いなく超人じみてたからついでに戦闘力も盛ろうかなって

25 18/02/04(日)13:05:44 No.482941130

>五丈原で戦没した時に司馬懿が天下の奇才と評したのは史実だけどリップサービスというか間接的な自画自賛かもしれない 孔明が天才ってことにしとかないと歴戦の名将の張郃に追撃命令出して戦死させた仲達が無能ってことになっちゃう

26 18/02/04(日)13:06:08 No.482941202

多分実際に孔明は天才だったんだと思うがそれが戦争面での天才では無かったんだと思う

27 18/02/04(日)13:06:26 No.482941263

>北伐だけ意味不明 蜀漢は荊州閥と益州閥の軋轢が常にあった それを強引に１つにするために孔明は丞相府の権力を強くして独裁体制を作った（皇族将軍の劉封処刑はこの伏線とも言われる） それを維持するためには魏を倒そうってスローガンが必要で魏への侵略を繰り返すことでしか国の存在意義を示せなかった

28 18/02/04(日)13:06:44 No.482941328

横光魯粛って孔明と周瑜の間行ったり来たりしてヘナヘナしてたイメージしかないけど普通に有能だったよねあの人？

29 18/02/04(日)13:07:08 No.482941410

>ていうか正史孔明ならあのおっさんそもそも戦場でないし後ろで人事してるだけだよ！ 孔明は劉備生きてる時は人事もほとんどやってないぞ

30 18/02/04(日)13:07:22 No.482941467

>横光魯粛って孔明と周瑜の間行ったり来たりしてヘナヘナしてたイメージしかないけど普通に有能だったよねあの人？ 正史だと豪胆でキレてるタフネゴシーエーター

31 18/02/04(日)13:08:53 No.482941758

孔明は負けるにしても被害は最低限に留めて大崩れしたことは一度も無い ギャンブルしないタイプ それだけに万が一の大勝を掴めるタイプでもないんだけど

32 18/02/04(日)13:09:08 No.482941814

赤壁における孔明は孫権を煽って開戦決断させるという無茶苦茶大事な仕事やってるじゃん 曹操政権での中華統一失敗させたのはまさにこの瞬間だよ

33 18/02/04(日)13:10:04 No.482941988

史実魯粛はかなり極まってるからな 赤壁後に「お前に報いるには馬から降りて感謝すればいいかな？」と孫権が言ったら 「足りないから天下とって天子の車で迎えにこい」とかいう

34 18/02/04(日)13:11:19 No.482942243

天下三分の計を提案したり魏と戦う方向に持ってったりするし魯粛は割とすごい人 演義だと良いとこは全部孔明に持ってかれちゃうけど

35 18/02/04(日)13:11:23 No.482942258

>横光魯粛って孔明と周瑜の間行ったり来たりしてヘナヘナしてたイメージしかないけど普通に有能だったよねあの人？ 孔明より早い段階で三国鼎立を呉で提言してた だからその為には蜀の存在が必要だったからかなり肩入れしてた

36 18/02/04(日)13:11:49 No.482942342

お主は他のことはよくできても外交官の才能は零だのう…

37 18/02/04(日)13:12:10 No.482942406

正史黄忠 正史馬超 正史夏侯惇

38 18/02/04(日)13:12:47 No.482942541

魯粛はピカレスク過ぎて嫌われてたようなので彼を評価してたのは周瑜くらい 周瑜が推しまくったおかげであの地位にいれたけどどうもこれ孫権にも嫌われてねぇかな感が

39 18/02/04(日)13:12:56 No.482942563

魯粛の死は孫権に悲しまれたし蜀にも悲しまれた まあ孫権の方は晩年冷遇してて死んでから悲しんでるんだけど

40 18/02/04(日)13:13:01 No.482942579

蒼天魯粛は見た目は期待できそうだったけど出番がなかった

41 18/02/04(日)13:13:24 No.482942666

>正史黄忠 誰このモブ >正史馬超 何このキチガイ >正史夏侯惇 ぅわ戦争ょわぃ

42 18/02/04(日)13:14:06 No.482942801

>蒼天魯粛は見た目は期待できそうだったけど出番がなかった 稲妻ヒゲの切れ者感すごいよね

43 18/02/04(日)13:14:25 No.482942867

>まあ孫権の方は晩年冷遇してて死んでから悲しんでるんだけど 魯粛の言ってた通りの皇帝に結局なってるんで一応後から褒めとかんと格好がつかなかったのかも

44 18/02/04(日)13:14:29 No.482942883

魯粛と孫権の関係がイマイチ分からんのだけど魯粛の方が家柄が良いってことなの？

45 18/02/04(日)13:14:52 No.482942958

夏侯惇は…うｎ…

46 18/02/04(日)13:15:49 No.482943132

あの時代に絶対に裏切ることなく信頼出来るってのが価値高いから夏侯惇…

47 18/02/04(日)13:15:51 No.482943148

黄忠さんはむしろめっちゃ活躍してるぞ 荊州から漢中戦までの劉備軍の主力はこの人だ

48 18/02/04(日)13:16:18 No.482943244

夏侯惇は経済の鬼 園田先生も言っている

49 18/02/04(日)13:16:25 No.482943264

惇は戦で話題になる度にひどいことになってるのに 大将軍になって誰からも文句言われてないのよね

50 18/02/04(日)13:16:43 No.482943324

夏侯惇は民政家だから

51 18/02/04(日)13:17:34 No.482943457

魯粛の提案は天下三分じゃないけどな 荊州統治に劉備利用して後で分捕ろうぜって計 周瑜の天下二分の計の穏当版

52 18/02/04(日)13:17:55 No.482943510

夏侯惇は身内だし旗揚げからずっといるから好待遇にしよっていう曹操のやさしあじを感じる

53 18/02/04(日)13:18:15 No.482943579

惇兄は喧嘩っぱやくて戦争弱くて 民衆からめちゃ人気あって文武両官からこの人に話しとおせば何とかなるって頼られてる かなりわかりにくいキャラである

54 18/02/04(日)13:18:37 No.482943656

孫堅がわりとマジで何処の馬の骨と知れない男だから孫家に家格なぞ無い

55 18/02/04(日)13:19:08 No.482943743

でも仮に孔明（蜀）と同じ条件で孔明以上に善戦できる軍師と言われるとあんま思いつかん 少なくとも周瑜じゃ絶対無理だし

56 18/02/04(日)13:19:46 No.482943844

>孫堅がわりとマジで何処の馬の骨と知れない男だから孫家に家格なぞ無い そんぶ？の末裔なんですけど！

57 18/02/04(日)13:19:53 No.482943872

惇兄のお墓が後世で掘り起こされたら一振りの剣しか埋蔵されていなかったってのがなんか好き

58 18/02/04(日)13:20:26 No.482943977

史実周瑜とか化けもんだぞ まあ早死にするんだけど

59 18/02/04(日)13:20:26 No.482943982

>魯粛と孫権の関係がイマイチ分からんのだけど魯粛の方が家柄が良いってことなの？ どうもそうらしい 俺は柄がいいから呉なんかなくなってもやってけるけどオメーは分かんねえぞ？ みたいなこと言って孫権の尻叩いたらしいし

60 18/02/04(日)13:20:36 No.482944016

惇将軍はお金で困ってることがあったらすぐ俺の金使えば？とか言ってくる人だったらしいな

61 18/02/04(日)13:21:09 No.482944124

演義の劉備に一番近いのが正史の夏侯惇ってうのはそうだと思う

62 18/02/04(日)13:21:17 No.482944149

周瑜なんてウルトラ名家だ

63 18/02/04(日)13:21:30 No.482944188

正史周瑜は山賊かなんかにオナホになれよって言われたことがあるくらい美形なんだっけ？ それともこれ演義だっけ

64 18/02/04(日)13:22:02 No.482944286

演義よりも正史の方が強い劉備…

65 18/02/04(日)13:22:23 No.482944349

呉は連合国家だから孫権はあちこちの調整役というかご機嫌取りに大変だったイメージがある

66 18/02/04(日)13:22:53 No.482944438

>正史周瑜は山賊かなんかにオナホになれよって言われたことがあるくらい美形なんだっけ？ >それともこれ演義だっけ 瑜伝にはなかったような気がする といってもその人の伝記が他に乗ってることなんて日常茶飯事だから確たることは言えないけど

67 18/02/04(日)13:23:23 No.482944522

>呉は連合国家だから孫権はあちこちの調整役というかご機嫌取りに大変だったイメージがある だから皇帝になって俺が一番偉いんだからな！ってやった めっちゃ反発された

68 18/02/04(日)13:23:25 No.482944529

>呉は連合国家だから孫権はあちこちの調整役というかご機嫌取りに大変だったイメージがある だから酒に逃げてああなったのか

69 18/02/04(日)13:23:46 No.482944598

正史の劉備は最後以外兵力互角以上なら全部勝ってるし有名所にも勝ってるからな

70 18/02/04(日)13:23:56 No.482944628

趙雲も美形設定あるよね 二重アゴだったらしいけど

71 18/02/04(日)13:24:01 No.482944636

>演義よりも正史の方が強い劉備… 処世能力がおかしい

72 18/02/04(日)13:24:34 No.482944744

正史劉備は多分武力90くらいある

73 18/02/04(日)13:24:38 No.482944754

正史劉備は孔明来る前に左将軍だからな ぶっちゃけもうここで大抵の事は終わってる感ある

74 18/02/04(日)13:24:53 No.482944804

>演義よりも正史の方が強い劉備… 張遼も正史と演義逆じゃねって勢いすぎる

75 18/02/04(日)13:24:53 No.482944806

曹操はお大臣の家柄 劉備は地元の名家の家柄 孫権はよくわからんとこから出てきた強い将軍の息子

76 18/02/04(日)13:25:17 No.482944880

惇さん一人だけ扱いの格が違うから将軍というより国防大臣くらいの感じなのかなって

77 18/02/04(日)13:25:38 No.482944943

漢を支える 漢を支配してる魏を潰す ハンコ拾った！

78 18/02/04(日)13:25:43 No.482944966

曹操曹仁呂布相手だと流石にキツいけどそれ以外ならわりとなんとかなるからね劉備

79 18/02/04(日)13:25:46 No.482944978

正史張遼はなんなのアレ…

80 18/02/04(日)13:25:53 No.482945009

孫策は有能だったけど有能すぎてめっちゃ嫉妬して殺されたからな…

81 18/02/04(日)13:26:17 No.482945092

馬超はオマケで付いてくる騎馬民族が本体みたいなもんだしな

82 18/02/04(日)13:26:42 No.482945170

>孫策は有能だったけど有能すぎてめっちゃ嫉妬して殺されたからな… 和平に来た奴に突然剣投げつけてぶっ殺す男なんてあんな死に方しかしないよ…

83 18/02/04(日)13:26:59 No.482945238

正史にそんな記述一切ないのに馬鹿キャラにされたハルヒ

84 18/02/04(日)13:27:14 No.482945295

ミスは少ないしヒットも打つけどホームランはあまりしないタイプの手堅い人だよ

85 18/02/04(日)13:27:22 No.482945326

孫策は史実で太史慈と一騎打ちしてるからな 大将が何やってんだバカ！

86 18/02/04(日)13:27:26 No.482945336

馬一族は異民族を抑制するのに超便利！

87 18/02/04(日)13:28:19 No.482945488

ていうか劉備以上の戦績となると本当に曹操とか惇兄を持ち出すくらいには勝ってるしな…

88 18/02/04(日)13:28:31 No.482945526

惇は曹操が気楽に話せる数すくない人だからね… 暗殺に怯えまくってる後半生は特に救いだったと思う

89 18/02/04(日)13:28:42 No.482945558

>演義よりも正史の方が強い劉備… 他のキャラ立たせるために主人公はショボくしようってのは中国の歴史小説のお約束 水滸伝の宗江とかもこのパターン 三蔵法師も元ネタの物語では虎をお供に天竺まで一人旅する豪傑だし

90 18/02/04(日)13:29:36 No.482945705

赤壁は病気蔓延したからかえるね･･･ってしただけという話もある

91 18/02/04(日)13:29:38 No.482945716

曹丕が夷陵の戦いで劉備ディスるけどあいつゲーセンで後ろに立ってやんややんや言う奴みたいな感じだし ていうか性格悪いしなあいつ

92 18/02/04(日)13:30:22 No.482945849

>赤壁は病気蔓延したからかえるね･･･ってしただけという話もある それが武帝記の記述 先主伝と呉の方だと別の主張してる

93 18/02/04(日)13:30:52 No.482945940

魯粛って周瑜の水戦と並べられるほど陸戦で活躍したの？

94 18/02/04(日)13:31:04 No.482945967

>曹操はお大臣の家柄 つっても濁流だからなあ

95 18/02/04(日)13:31:09 No.482945985

正史見ると劉備も孫権もめっちゃすごいなってなるけどやっぱり魏には敵わねーなこれ…ってなる 張遼とか曹仁とか有能な人多すぎ

96 18/02/04(日)13:32:40 No.482946253

>でも仮に孔明（蜀）と同じ条件で孔明以上に善戦できる軍師と言われるとあんま思いつかん 陸遜ならもっとやれたんじゃないかな

97 18/02/04(日)13:32:43 No.482946260

そもそも魯粛は軍を預けられて前線指揮した事無いような 信頼されてないからそんな権限与えられてないというか

98 18/02/04(日)13:34:04 No.482946495

>魯粛って周瑜の水戦と並べられるほど陸戦で活躍したの？ スレ画は孔明殺したいがために周瑜が孔明に魏軍の食料庫焼いてこいって無茶振りした時の売り言葉に買い言葉だから…

99 18/02/04(日)13:37:04 No.482947023

>スレ画は孔明殺したいがために周瑜が孔明に魏軍の食料庫焼いてこいって無茶振りした時の売り言葉に買い言葉だから… たったそれだけの兵士でやれって？ はー天下の名将周瑜どのの名が聞いて呆れますわーはー まーできないとは言わないけどねー

100 18/02/04(日)13:37:46 No.482947146

>>北伐だけ意味不明 >蜀漢は荊州閥と益州閥の軋轢が常にあった >それを強引に１つにするために孔明は丞相府の権力を強くして独裁体制を作った（皇族将軍の劉封処刑はこの伏線とも言われる） >それを維持するためには魏を倒そうってスローガンが必要で魏への侵略を繰り返すことでしか国の存在意義を示せなかった 戦前の日本とか今の北朝鮮みたいなもんか

101 18/02/04(日)13:38:02 No.482947192

正史劉備ってただの梟雄でよくある群雄の一人にすぎんし

102 18/02/04(日)13:38:55 No.482947349

>陸遜ならもっとやれたんじゃないかな 孔明が陸遜だったら孫権と対立して憤死なんてしないと思う

103 18/02/04(日)13:39:16 No.482947417

>正史劉備ってただの梟雄でよくある群雄の一人にすぎんし 一応民捨てないで逃げるぜ！は正史だろ！

104 18/02/04(日)13:42:02 No.482947854

劉備はなんだかんだで民へのご無体はやらかしたことがない やらかしたことがないのにあの位置まで行ける人は中々いない …まあ黄権いなかったら成都でヤバかったけどな！

105 18/02/04(日)13:42:36 No.482947937

北伐やんないと国家としての体裁保てないからな蜀

106 18/02/04(日)13:43:06 No.482948028

国を建てて最後まで生き残ったやつはそれほどよくいたりはしないと思う

107 18/02/04(日)13:43:25 No.482948087

>孔明が陸遜だったら孫権と対立して憤死なんてしないと思う そら蜀には孫権いないし