虹裏img歴史資料館

1 18/02/04(日)00:10:19 No.482838150

ワンパンマン

2 18/02/04(日)00:11:36 No.482838559

幕の内一歩

3 18/02/04(日)00:12:49 No.482838920

>ワンパンマン そんなトレーニングでそれだけ強くなるわけがないって言われてたしなんか秘密ありそう

4 18/02/04(日)00:14:03 No.482839272

誰よりも強くは難しいな…

5 18/02/04(日)00:14:42 No.482839464

ハチワン

6 18/02/04(日)00:15:22 No.482839639

誰よりも強くなったらその時点で才能あったんだよとか言われるから不可能

7 18/02/04(日)00:15:47 No.482839754

悪魔の証明みたいになるからむり

8 18/02/04(日)00:16:09 No.482839847

それは主人公と呼べるのだろうか

9 18/02/04(日)00:17:01 No.482840047

ダブリインパクトも結局最後は負けたしな…

10 18/02/04(日)00:17:19 No.482840129

努力できる才能があるキャラいいよね 天才だと思う

11 18/02/04(日)00:17:30 No.482840192

ゴルゴの狙撃の腕って才能？

12 18/02/04(日)00:17:36 No.482840223

誰よりも強くなった時点で秘められた力じゃないか

13 18/02/04(日)00:19:23 No.482840714

そういうのは大抵つまんないから世に出てないよ

14 18/02/04(日)00:20:04 No.482840889

ダメな奴は努力してもダメだから主人公になれない

15 18/02/04(日)00:20:17 No.482840955

スレ画はサスケ奪還編の手術受けるかどうかの会話ための前振りみたいなシーンだと思うんだけどスレ画のシーンのが有名だよね

16 18/02/04(日)00:20:22 No.482840979

なろうに行けばいっぱいあるよ だいたい努力描写は冒頭一行か二行で終わるけど

17 18/02/04(日)00:20:56 No.482841146

国木

18 18/02/04(日)00:20:57 No.482841152

途中までは条件に合ったのいても敵が強くなると実はこんな才能があったとか始まる うえきの法則とか

19 18/02/04(日)00:21:17 No.482841234

木ノ葉の気高き碧い猛獣

20 18/02/04(日)00:21:55 No.482841387

>木ノ葉の気高き碧い猛獣 主人公じゃないし...

21 18/02/04(日)00:22:44 No.482841603

>スレ画はサスケ奪還編の手術受けるかどうかの会話 あのリーが努力してもどうにもなる気がしないって嘆いてガイ先生もかける言葉がしばらく見つからないのいいよね

22 18/02/04(日)00:22:52 No.482841630

結局ナルトって落ちこぼれでも何でもないよね

23 18/02/04(日)00:22:57 No.482841668

才能ない奴が努力して才能あって努力してる奴追い越したら才能があったって事になるのでは？

24 18/02/04(日)00:23:18 No.482841751

努力型の天才がラスボスいいよね…

25 18/02/04(日)00:23:45 No.482841860

地球生まれのサイヤ人

26 18/02/04(日)00:24:23 No.482842055

>結局ナルトって落ちこぼれでも何でもないよね 少なくとも作者は落ちこぼれとして描いてたよ最初の方は

27 18/02/04(日)00:24:37 No.482842163

ガイ先生も褒められるが万能すぎて弟子の活躍奪ってません？って気あるんだ

28 18/02/04(日)00:24:57 No.482842266

>結局ナルトって落ちこぼれでも何でもないよね 血筋と才能はあったけどアカデミーの落ちこぼれだろ

29 18/02/04(日)00:25:01 No.482842292

>努力型の天才がラスボスいいよね… 真っ先にアイシールドの進を思い出した

30 18/02/04(日)00:25:07 No.482842325

ホーリーランドの主人公とか？

31 18/02/04(日)00:25:43 No.482842491

才能や特殊な生まれがあるからといって主人公が努力してないかというとそうじゃないよね むしろ人一倍努力してライバル敵に勝つぐらいだよね

32 18/02/04(日)00:26:02 No.482842583

>結局ナルトって落ちこぼれでも何でもないよね アカデミー時代は落ちこぼれだったからいんだよ

33 18/02/04(日)00:26:38 No.482842751

スレ画だって酔拳の才能はあるし...

34 18/02/04(日)00:26:49 No.482842804

ヒカルの碁とか全く血筋とか関係無いぞ

35 18/02/04(日)00:27:38 No.482843047

su2229416.jpg ここほんといいよね…

36 18/02/04(日)00:27:56 No.482843117

ケンちゃんは本人が強くなっても師匠がその何倍も強いからな…

37 18/02/04(日)00:28:05 No.482843152

剣心も才能ないのに頑張ったキャラ

38 18/02/04(日)00:28:11 No.482843182

>ヒカルの碁とか全く血筋とか関係無いぞ 血筋は関係ないけど選ばれしものだよ

39 18/02/04(日)00:28:16 No.482843207

能力とか秘められた力がダメってだけで才能は否定してないよね？ 努力する天才主人公をあげれば解決だ

40 18/02/04(日)00:28:23 No.482843238

>結局ナルトって落ちこぼれでも何でもないよね よく言われるけど一番偉い六道仙人からお前チャクラ量しかいいところねえなって言われるくらいには才能ないよ

41 18/02/04(日)00:28:24 No.482843242

>ヒカルの碁とか全く血筋とか関係無いぞ ヒカルは有望な若手であってまだそこまで強くないよ

42 18/02/04(日)00:28:33 No.482843293

ヒカルは名前の通り神童だからな

43 18/02/04(日)00:29:16 No.482843471

ケンイチ こいつだけはガチ

44 18/02/04(日)00:29:19 No.482843481

>su2229416.jpg >ここほんといいよね… でも手術成功後の初戦闘が酔拳なのはちょっと…

45 18/02/04(日)00:29:48 No.482843603

>よく言われるけど一番偉い六道仙人からお前チャクラ量しかいいところねえなって言われるくらいには才能ないよ ミナトでさえマスター出来なかった仙術使えてるし...

46 18/02/04(日)00:29:50 No.482843610

先生は天才でしたよね？

47 18/02/04(日)00:30:07 No.482843691

酔拳は書きたくなっちゃうもんだからしょうがないよ…

48 18/02/04(日)00:30:31 No.482843803

ナルトはメンタルが主人公だから別にいいんだ

49 18/02/04(日)00:30:31 No.482843806

才能コンプレックスの作品って努力だなんだ言うけど 結局持つもの持ってなきゃ勝負しようもないって肯定しちゃうからなあ

50 18/02/04(日)00:30:44 No.482843870

リーも忍術の才能がないだけで八門遁甲に関しては天才だよ

51 18/02/04(日)00:31:29 No.482844110

虎は虎だから強いのだ理論って間違いではないしな

52 18/02/04(日)00:31:31 No.482844118

フィクションの中の強弱や才能も結局作者という神が設定したパラメータでしかないし あとはどれだけ鑑賞者であれ我々を納得させられるかでしかないだろう

53 18/02/04(日)00:31:32 No.482844124

>ミナトでさえマスター出来なかった仙術使えてるし... ミナトは仙術自体は覚えてるよ性癖合わないから使ってないだけで

54 18/02/04(日)00:31:56 No.482844224

本当に非才の努力キャラってのはマイトダイみたいなのを言うんだ

55 18/02/04(日)00:32:11 No.482844294

むしろ努力してもだめなもんはだめってのを否定したいがために特殊能力とか才能とか持ち出す

56 18/02/04(日)00:32:35 No.482844392

>リーも忍術の才能がないだけで八門遁甲に関しては天才だよ 天才ネジでさえ教えても出来なかったしカカシも努力でどうこうできるレベルを超えてるってコメントを残してるから そこに関してはマジの才能なんだよね

57 18/02/04(日)00:32:46 No.482844447

加藤鳴海は主人公に入れていいのかどうか でも努力のみで強くなったのは間違いないキャラだ

58 18/02/04(日)00:33:22 No.482844642

>ミナトは仙術自体は覚えてるよ性癖合わないから使ってないだけで いちを使えるけど苦手

59 18/02/04(日)00:33:33 No.482844695

程よく納得させてくれれば後は好みの問題だと思う

60 18/02/04(日)00:34:00 No.482844824

ラッキーマンってまず発端はヒーローあるあるギャグ漫画ではあるが 生まれながらになにもしなくてもいい強いやつは強い体言してて好きだ

61 18/02/04(日)00:34:02 No.482844838

何言っても「でも努力できるのも才能の一種だから」とか言って混ぜっ返す人いるよね この手の話題

62 18/02/04(日)00:34:07 No.482844877

ケンシロウなんてどうかな

63 18/02/04(日)00:34:25 No.482844982

白眼でチャクラ穴が見える日向ですら出来ないんだから八門は才能としかいいようがないよね

64 18/02/04(日)00:34:26 No.482844996

後天的な能力の獲得は努力に含まれる？

65 18/02/04(日)00:35:00 No.482845153

>ラッキーマンってまず発端はヒーローあるあるギャグ漫画ではあるが >生まれながらになにもしなくてもいい強いやつは強い体言してて好きだ よっちゃん強い上に何万年も努力したし…

66 18/02/04(日)00:35:15 No.482845231

>何言っても「でも努力できるのも才能の一種だから」とか言って混ぜっ返す人いるよね >この手の話題 実際そうだろ

67 18/02/04(日)00:35:31 No.482845312

ポップ…は天才だからダメか

68 18/02/04(日)00:35:44 No.482845376

ケンイチは努力の説得力あるしめっちゃ強くなったけど作中トップに追いつく気はしない

69 18/02/04(日)00:35:47 No.482845389

才能ある同士で切磋琢磨してさらに上下を決めてるプロ業界をおおむねバカにしている

70 18/02/04(日)00:36:11 No.482845499

ドラクエ6とか…

71 18/02/04(日)00:36:12 No.482845503

>ケンシロウなんてどうかな ジャギの所でリュウケンがお前は10年に一人の逸材じゃ しかしあの三人は100年に一人の逸材だ！って言ってた気だする

72 18/02/04(日)00:36:27 No.482845561

努力する気がないのが努力も才能と言い出すからこの話は無理よ

73 18/02/04(日)00:36:29 No.482845572

十年くらい才能面ではパッとしない主人公やってたナルトでも 最終的に大成したら血統主義の権化扱いだからな

74 18/02/04(日)00:36:35 No.482845610

>白眼でチャクラ穴が見える日向ですら出来ないんだから八門は才能としかいいようがないよね ガキが身に付けちゃうのは才能で良いけど ガイ先生の親父みたいにそれだけ何十年も頑張ってようやく修得するのは才能じゃないと思う

75 18/02/04(日)00:36:46 No.482845644

ダブリインパクトは異能ではないが生まれながらの強者設定じゃん元々

76 18/02/04(日)00:36:52 No.482845666

su2229439.jpg どのくらい鍛えたんだろ

77 18/02/04(日)00:36:55 No.482845679

才能もないし努力もしたくないけど後天的にもらった俺だけの能力で最強になりたいってのが今の流行りだよね 好きか嫌いかはともかく

78 18/02/04(日)00:37:00 No.482845699

スレ画はガイが死んで覚醒すると思ってた ガイがそのまま活躍した

79 18/02/04(日)00:37:05 No.482845722

ケンシロウは北斗の血筋じゃないっけ

80 18/02/04(日)00:37:11 No.482845744

才能がある人間が人生削ってまで努力できるのは才能があるからだ という卑屈な理屈もある

81 18/02/04(日)00:37:15 No.482845766

勉強なりスポーツなりでわかってると思うんだよね努力のつらさとか

82 18/02/04(日)00:37:19 No.482845786

努力したくないけど才能ある奴に勝ちたいとか そんなジャンプキャラ いる

83 18/02/04(日)00:37:45 No.482845911

>十年くらい才能面ではパッとしない主人公やってたナルトでも >最終的に大成したら血統主義の権化扱いだからな ナルトの場合は九尾チャクラが悪さしてたから忍術が上手くできなかったって エロ仙人が言ってたので…

84 18/02/04(日)00:37:45 No.482845914

ナルトが落ちこぼれだったのは生育環境から真面目に物事打ち込むことが出来ず授業サボってたって事だからな

85 18/02/04(日)00:38:02 No.482846000

>という卑屈な理屈もある そりゃそうだろ 勝てなきゃ努力できんよ

86 18/02/04(日)00:38:26 No.482846116

本当に非才のキャラ最強とかより主人公が到着するまでのわずかな時間を稼いでやられるとかそっちのポジションのがおいしいよね

87 18/02/04(日)00:38:35 No.482846163

ポップとかもろだが背中少し押せば伸びる天才はあるよね

88 18/02/04(日)00:38:42 No.482846197

大事なのは自分の得意分野を見つけてそれに努力を注ぎこむことだからな リーなんかはガイのおかげで得意分野に出会えた形だし

89 18/02/04(日)00:38:47 No.482846212

うずまきチャクラは初期から持ってたしな

90 18/02/04(日)00:38:52 No.482846229

>才能もないし努力もしたくないけど後天的にもらった俺だけの能力で最強になりたいってのが今の流行りだよね 何十年も前からしょぼい主人公がある日外付けの力を得るのは定番じゃねーか

91 18/02/04(日)00:40:01 No.482846517

剣心とか才能無いらしいけどそうは見えない…

92 18/02/04(日)00:40:14 No.482846584

>ナルトが落ちこぼれだったのは生育環境から真面目に物事打ち込むことが出来ず授業サボってたって事だから というよりうまくチャクラ練れなかったから

93 18/02/04(日)00:40:17 No.482846602

人間は自分のポテンシャルの使い方に一人では中々気付かないもんだからいい先生や友やライバルに出会うのが大事だよってのは普遍的なテーマだと思う

94 18/02/04(日)00:40:21 No.482846625

実際努力の仕方すら分からない「」いるでしょ 小さい頃からなまじ大抵のことそつなくこなせてたせいで何となく進学して絶望した「」が 努力も才能よ

95 18/02/04(日)00:40:25 No.482846649

>ナルトの場合は九尾チャクラが悪さしてたから忍術が上手くできなかったって >エロ仙人が言ってたので… エロ仙人が言ってたのは大蛇丸が八卦封印に五行封印重ねたせいでコントロールできないって事じゃなかったっけ 大蛇丸が封印重ねる前は関係ないでしょ

96 18/02/04(日)00:40:28 No.482846660

ワンパンマンみたいに努力すればハゲて最強になれるっていうのは 現実でそんなこと起こりようがないので 超常現象で確変でも起きない限りどうにもならないという現実の無情さを肯定している

97 18/02/04(日)00:40:57 No.482846799

剣心は才能はあるよ 肉体的には駄目駄目なだけで

98 18/02/04(日)00:41:00 No.482846817

>剣心とか才能無いらしいけどそうは見えない… 師匠に比べて才能無いだけでしょ

99 18/02/04(日)00:41:09 No.482846860

>>何言っても「でも努力できるのも才能の一種だから」とか言って混ぜっ返す人いるよね >>この手の話題 >実際そうだろ 努力するなんて当たり前の世界で結果を出せているんだからこそ才能ないわけないよな 才能があるから結果を出すんじゃなく、結果を出した人間こそ才能の持ち主だと言われる

100 18/02/04(日)00:41:19 No.482846901

>剣心とか才能無いらしいけどそうは見えない… あれは飛天を使うための体躯に恵まれなかっただけで才能ないとは言われてなかったかと

101 18/02/04(日)00:41:39 No.482846999

本気で努力した事のある「」なら言葉にしなくても判ってると思う

102 18/02/04(日)00:41:44 No.482847017

>才能もないし努力もしたくないけど後天的にもらった俺だけの能力で最強になりたいってのが今の流行りだよね >好きか嫌いかはともかく なろう的な流行なら割と努力要素は重視されてるぞ だからこそ自称凡才で描写はチートで努力してないけど努力キャラっていう歪なキメラが生まれがち

103 18/02/04(日)00:41:44 No.482847018

才能ってのも結局ある物事に対して向きか不向きかって事でしか無いしな 日本人は体形や骨格からしてバスケとかには向いてないけどレスリングとかには向いてるし

104 18/02/04(日)00:41:52 No.482847055

>白眼でチャクラ穴が見える日向ですら出来ないんだから八門は才能としかいいようがないよね よく言われてるけど単に修行量がネジとリーで違うと思うんだよね ネジは八門会得に時間掛けるより八卦掌に費やした方がいいし リーは特別な才能がないから八門開門だけに集中するだろうし リー並に時間掛けりゃネジも八門開けたと思う

105 18/02/04(日)00:41:54 No.482847058

剣術なんかは「習えばできる」もので才能は関係ないと思う

106 18/02/04(日)00:42:15 No.482847152

才能がないから努力しても報われない主人公というのはどうだろう ストレスたまるだけで面白くないと思うんだけど

107 18/02/04(日)00:42:29 No.482847201

努力対才能の話だとアイシールドの0.1秒縮めるのに一年かかったぜ…！が最高に好き

108 18/02/04(日)00:42:29 No.482847205

スレ画誰かに勝ったっけ？

109 18/02/04(日)00:42:49 No.482847272

>才能がないから努力しても報われない主人公というのはどうだろう >ストレスたまるだけで面白くないと思うんだけど だからみんな描かないんだろう

110 18/02/04(日)00:42:50 No.482847277

体のつくりってのは無茶苦茶大きい才能差だよね 日本人がどんなに頑張っても黒人に徒競走勝てないし

111 18/02/04(日)00:42:55 No.482847292

>剣心とか才能無いらしいけどそうは見えない… 飛天御剣流に向かない体格というだけで剣の才能自体はあると思う もっとスピードメインの流派なら最終的に体壊す事も無かったと思う

112 18/02/04(日)00:43:11 No.482847350

>剣心とか才能無いらしいけどそうは見えない… 単に体躯が貧弱で飛天御剣流には向いてないだけで 才能がずば抜けてるかと

113 18/02/04(日)00:43:15 No.482847366

>エロ仙人が言ってたのは大蛇丸が八卦封印に五行封印重ねたせいでコントロールできないって事じゃなかったっけ 九尾のせいでうまくチャクラがねれない言ってたのはエロ仙人じゃなくてカカシだね

114 18/02/04(日)00:43:19 No.482847387

>剣術なんかは「習えばできる」もので才能は関係ないと思う つまり負けた奴は努力が足らないと

115 18/02/04(日)00:43:24 No.482847421

そもそもワンパンマンってギャグつーか初めから努力の大切さを訴える作品かな？って…

116 18/02/04(日)00:43:30 No.482847445

良きメンター(指導者)の存在は大事だよね

117 18/02/04(日)00:43:33 No.482847459

>剣術なんかは「習えばできる」もので才能は関係ないと思う 達人きたな…

118 18/02/04(日)00:43:45 No.482847520

○○ができるから即才能があるとはならないよね 技術に関してだけ言えば大概のものはじっくり時間かけて身に付ければよほど不向きでない限り習得できる

119 18/02/04(日)00:43:53 No.482847556

リーの八門に関しては父親がやり方見つけてガイ先生がそれを会得したからリーにも若くして教えられたってのもあると思う 父親が八門会得してなかったらガイもできなかったしリーも無理だった

120 18/02/04(日)00:44:01 No.482847579

適正を見極めるのは自分だけじゃ難しいよな だからきちんとした師に付けるかどうかが一生の鍵になる

121 18/02/04(日)00:44:01 No.482847581

才能無し悪墜ちラスボス化が一属性だからそっち向きよね

122 18/02/04(日)00:44:31 No.482847712

剣心は本来肉体的にやれない事を才能で無理矢理やってるタイプ 全て肉体に返って来たけど…

123 18/02/04(日)00:45:02 No.482847832

どんだけ努力してもフィギュアとか新体操の技使えるようにならんと思う

124 18/02/04(日)00:45:26 No.482847939

リーは一応アカデミーは問題なく入学して卒業も出来てるんで入学すら補欠で漸くなガイに比べると初期能力は恵まれてる方だしな

125 18/02/04(日)00:46:15 No.482848150

明らかにゴリゴリの筋肉にかませて叩き込むタイプだしな飛天御剣流 土竜閃とか

126 18/02/04(日)00:46:23 No.482848182

>どんだけ努力してもフィギュアとか新体操の技使えるようにならんと思う できる人はそれこそ小さい頃から長い時間かけて努力してるんだから 「」が今から努力したってそりゃ無駄だよ

127 18/02/04(日)00:46:36 No.482848255

努力しない凡才は論外だし努力しない天才は共感得られないし努力する凡才はただの無能に見えるし努力する天才が主人公になるのが一番よやっぱり

128 18/02/04(日)00:46:54 No.482848334

>剣術なんかは「習えばできる」もので才能は関係ないと思う 天才の発言っぽい

129 18/02/04(日)00:46:55 No.482848339

アカデミーで留年したり卒業しても下忍すらロクにやれなずに終わる奴も割と多い世界なので忍やれてる段階でフィジカルエリート達だというのを忘れてはいけない

130 18/02/04(日)00:47:06 No.482848383

これは俺の持ってる本当に良くない偏見なんだけど ネットで少年漫画のキャラについて「結局才能が全てなんだよ」みたいなこと言う人はそういうの語れるほど努力した経験もないと思う

131 18/02/04(日)00:47:45 No.482848566

努力だけで最終回まで乗り切ったキャラなら割といるけど最強となると思いつかないもんだね

132 18/02/04(日)00:48:00 No.482848610

ワンパンマンは努力で強くなったというより突然変異でしょ 普通の人間が突然怪人化する世界なんだし ハゲも努力し続けてたら人間じゃない何かに変異したと考えるのが普通

133 18/02/04(日)00:48:07 No.482848631

>「」が今から努力したってそりゃ無駄だよ プロでも出来ない技ゴロゴロしてんじゃんあの世界

134 18/02/04(日)00:48:14 No.482848660

一歩のあれだよ努力が報われるとは限らないけど結果出してる奴は努力してるよとかそんなやつだよ

135 18/02/04(日)00:48:27 No.482848702

>どんだけ努力してもフィギュアとか新体操の技使えるようにならんと思う 五年十年かければ基本的な事くらいできるでしょ 最高難度の技とかは才能ありきかもしれんが

136 18/02/04(日)00:48:29 No.482848712

ポルナレフは努力してカスなスタンド能力を鍛え上げてるぞ

137 18/02/04(日)00:48:40 No.482848752

>ネットで少年漫画のキャラについて「結局才能が全てなんだよ」みたいなこと言う人はそういうの語れるほど努力した経験もないと思う まあ…やれるだけのことやってガチで何も残らないなんてそうそうないからな… そしてそうであると知ってるとそういう発言はあんましないからまあ

138 18/02/04(日)00:49:06 No.482848864

>一歩のあれだよ努力が報われるとは限らないけど結果出してる奴は努力してるよとかそんなやつだよ ブライアンホークもやっぱ努力したのかな

139 18/02/04(日)00:49:07 No.482848872

悟空ってベジータは天才って言ってたけど原作の範囲内ならそこまでずば抜けてもいないんだよな

140 18/02/04(日)00:49:29 No.482848961

>ネットで少年漫画のキャラについて「結局才能が全てなんだよ」みたいなこと言う人はそういうの語れるほど努力した経験もないと思う 逆にガチで努力して壁にぶつかったパターンもあるかもしれん

141 18/02/04(日)00:49:38 No.482849015

>才能ってのも結局ある物事に対して向きか不向きかって事でしか無いしな >日本人は体形や骨格からしてバスケとかには向いてないけどレスリングとかには向いてるし 反応速度とかもそうだし物理的な限界が存在してる領域に関しては厳然たる才能だよな それに対して平均的適性しかない人間が徹底的な思考とトレーニングで食い込めないかというと微妙だけど

142 18/02/04(日)00:50:12 No.482849165

ナルトは留年していたのに下忍同期と同い年なのに違和感が 飛び級試験に落ちた程度で落ちこぼれ扱いされてたみたいで

143 18/02/04(日)00:50:15 No.482849178

才能否定する作品より才能や素質ってのはある！ ただそのうえでどうあがくのかって方がいいよね

144 18/02/04(日)00:50:29 No.482849241

>悟空ってベジータは天才って言ってたけど原作の範囲内ならそこまでずば抜けてもいないんだよな サイヤ人の最高値が一万程度だったのに子供の頃からあっさり超えてるじゃない

145 18/02/04(日)00:50:35 No.482849277

たまに話題に挙がる才能ない奴が主人公の漫画ってのはほぼ無理だから 本人は魔術とか剣の才能あるけど敵がそんな人間のくくりから遥か彼方に強い魔族的な種族であるって スレイヤーズとかランスシリーズ的な作品の方が見たい概要には合ってる気がする

146 18/02/04(日)00:50:52 No.482849366

ナルトが落ちこぼれだった理由って九尾のせいでうまくチャクラが練れなかったからであって 才能が無いからじゃないじゃん…

147 18/02/04(日)00:50:56 No.482849386

>悟空ってベジータは天才って言ってたけど原作の範囲内ならそこまでずば抜けてもいないんだよな 蓋を開けたら晩成か早熟かの違いしかなかったな サイヤ人は死にかけたらパワーアップがあるのでどっちにしても才能だと思う

148 18/02/04(日)00:51:28 No.482849506

>ナルトは留年していたのに下忍同期と同い年なのに違和感が 孤児だからアカデミー入るのが皆より早かったとか...

149 18/02/04(日)00:52:08 No.482849704

指導力のある師匠×2 持って生まれた資質 生活の中で育まれた資質 効率の良い修行方法 それについてこられるスタミナとガッツ の全部が揃ってたのがハンタGI編のビスケの指導（とウィングさん）だと思う

150 18/02/04(日)00:52:11 No.482849717

>たまに話題に挙がる才能ない奴が主人公の漫画ってのはほぼ無理だから ゴブリンスレイヤーは才能なくて努力でなんとかしてるんじゃない？

151 18/02/04(日)00:52:14 No.482849726

>ナルトは留年していたのに下忍同期と同い年なのに違和感が 勝手に年上だと思いこんでたけど同い年なんだ…

152 18/02/04(日)00:52:16 No.482849742

トレーニングで有名なロッキーも元々ボクサーとしては素質ありだからな

153 18/02/04(日)00:52:17 No.482849751

ナルトのアカデミーは入る年齢も居る期間も人によってバラバラだぞ

154 18/02/04(日)00:52:27 No.482849793

師匠が無茶苦茶やってるのを見ると剣心に才能がないと言われればそうかも…ってなる 本来あそこまで出来なきゃ伝承者になれないのかな

155 18/02/04(日)00:52:35 No.482849825

頑張ってないけど才能で調子乗ってるとかだと敵の方が似合うからなあ

156 18/02/04(日)00:52:44 No.482849859

実はみんな留年してたけどナルトだけ化け狐だからクソミソに言われてたのかもしれない

157 18/02/04(日)00:52:46 No.482849871

身長とかどうしようもない要素もあるしな

158 18/02/04(日)00:52:50 No.482849889

漫画で結局才能！って感想が出ちゃうのは話やら演出が悪いだけじゃないかな…

159 18/02/04(日)00:52:53 No.482849903

悟空も亀仙人とクリリンに会えたのは本当に宝だったよなあ あれであの後の悟空が形作られたと言っても良い

160 18/02/04(日)00:53:00 No.482849948

>ナルトは留年していたのに下忍同期と同い年なのに違和感が >飛び級試験に落ちた程度で落ちこぼれ扱いされてたみたいで ちょいちょい和要素が濃いから勘違いしちゃうけど アカデミーは現代日本の義務教育とは全く別の忍者育成機関だからね 理念的にも孤児はさっさとアカデミーにぶっこんで最低限戦える下忍に仕立てあげてるんだろう

161 18/02/04(日)00:53:12 No.482849994

素人のweb小説とか探すと「魔力ゼロだけど努力して魔法使いになってやる！」とか いくらなんでも限度があるだろってめちゃくちゃ言い出してるのがある さすがに最低ラインは持っとけ

162 18/02/04(日)00:53:29 No.482850060

どの道ろくなヤツじゃねーんだ！見つけ次第やるぞ！

163 18/02/04(日)00:53:46 No.482850118

リーとガイは純粋な努力量でしか強くなれない人種なんだし 年月の分努力してるガイにリーが追いつけないのは当たり前なのに リーはガイ超えられなかったねっていう奴は本当いい加減にしてほしいわ

164 18/02/04(日)00:53:47 No.482850124

もう15年位漫画のキャラの努力と才能の話してる気がする俺

165 18/02/04(日)00:54:34 No.482850320

バトルセンスは才能に入りますか

166 18/02/04(日)00:54:34 No.482850326

戦時だから頭数揃えるためにも基準緩んでた頃であろうカカシ世代のアカデミーですら入学出来ない奴いるくらいには入ってる時点で選ばれし人だから

167 18/02/04(日)00:55:07 No.482850474

borutoのリーはガイを越えられたんだろうか

168 18/02/04(日)00:55:10 No.482850487

努力できるのも一種の才能というか 自分が努力できる努力を踏ん張れる努力を努力と思わずつい気がつくとやってしまっている そういう分野やジャンルを見つけ出す才能もしくはフットワークの軽さなんだろうなと最近思えてきた 現実でもこれを早く見つけだせて時間と効率を注いできた奴は強い

169 18/02/04(日)00:55:13 No.482850508

>ナルトは留年していたのに下忍同期と同い年なのに違和感が >飛び級試験に落ちた程度で落ちこぼれ扱いされてたみたいで 留年してたわりにサスケ達以外との面識もない ぼっちだったと思うけどネジ達も中忍試験でナルト初めて見たような反応だったし ツッコミどころというかアカデミーのシステムが全然わからないのはよく言われる

170 18/02/04(日)00:55:28 No.482850579

>漫画で結局才能！って感想が出ちゃうのは話やら演出が悪いだけじゃないかな… ケンイチはその演出が悪いなと思う 戦いの描写だけ見てると武のセンスあるじゃん…って

171 18/02/04(日)00:55:35 No.482850605

>素人のweb小説とか探すと「魔力ゼロだけど努力して魔法使いになってやる！」とか >いくらなんでも限度があるだろってめちゃくちゃ言い出してるのがある >さすがに最低ラインは持っとけ あの業者普通の高校生が軍の特殊部隊より強いのが常識だし 魔力ないけど魔法(筋肉)使えるとか

172 18/02/04(日)00:55:42 No.482850633

>borutoのリーはガイを越えられたんだろうか 我愛羅がモモキン戦にリー連れて来てたら楽勝だったという程度には強くなってるっぽい

173 18/02/04(日)00:56:02 No.482850716

忍術使えないのによくアカデミー卒業できたなリー

174 18/02/04(日)00:56:31 No.482850809

>忍術使えないのによくアカデミー卒業できたなリー 分身の術（残像になるくらいの超高速移動）とかかもしれない

175 18/02/04(日)00:56:37 No.482850838

>そりゃそうだろ >勝てなきゃ努力できんよ 自分が元々秀でている箇所だからこそ努力も続くってのはあるよね

176 18/02/04(日)00:56:38 No.482850843

>魔力ないけど魔法(筋肉)使えるとか やはり多面的魔術理論は真理だった

177 18/02/04(日)00:56:56 No.482850920

ナルトのアカデミー関連や歴史関連は連載初期だけあって設定ボロボロだよね

178 18/02/04(日)00:57:00 No.482850943

>何千年も前からしょぼい主人公がある日外付けの力を得るのは定番じゃねーか

179 18/02/04(日)00:57:06 No.482850958

>忍術使えないのによくアカデミー卒業できたなリー 卒業試験が分身の術でハイどうぞとかなのにね 運良く体術の試験だったってことだろうね

180 18/02/04(日)00:57:14 No.482850990

アカデミー試験管によって基準ばらばらだからな

181 18/02/04(日)00:57:15 No.482850997

必要以上に目をつけられてる気もする努力と才能問題

182 18/02/04(日)00:57:37 No.482851081

リーは忍術幻術使えないだけでチャクラ練るのは普通にできるしな

183 18/02/04(日)00:57:44 No.482851099

努力で成長をナルトで一番やったのはサクラちゃんな気もする

184 18/02/04(日)00:57:48 No.482851111

>人間は自分のポテンシャルの使い方に一人では中々気付かないもんだからいい先生や友やライバルに出会うのが大事だよってのは普遍的なテーマだと思う これはほんと現実にも言える 出会う人に出会うか出会えないかといつ出会うかは本当に重要

185 18/02/04(日)00:57:58 No.482851147

>>borutoのリーはガイを越えられたんだろうか >我愛羅がモモキン戦にリー連れて来てたら楽勝だったという程度には強くなってるっぽい あれはリーの戦闘スタイルがモモキンの能力の完全メタにもなってるのも含めてるとは思う そのセリフ我愛羅に言わせるのいいよね

186 18/02/04(日)00:58:08 No.482851178

リーに関してはアレだむしろそんなキャラのくせに 「おいおい聞いたかよ今年新しく来た下忍の噂」とか言う奴だったことが一番なんだお前感ある

187 18/02/04(日)00:58:15 No.482851209

経験値チートと残機ストックできる影分身とナルトの唯一の長所のチャクラ量が噛み合った結果やべー忍者が生まれたんだと思ってた アシュラだのなんだのは置いておこう

188 18/02/04(日)00:58:35 No.482851302

Gガンのドモンはこの条件満たせると思う 血筋は普通じゃないけどあくまで学者一家だし

189 18/02/04(日)00:58:58 No.482851392

>努力で成長をナルトで一番やったのはサクラちゃんな気もする あの子一番化け物だよね 追加設定の親は万年下忍とかだったし

190 18/02/04(日)00:59:01 No.482851402

>ナルトのアカデミー関連や歴史関連は連載初期だけあって設定ボロボロだよね そもそも九尾の子狐を封印の人柱にされた少年に変更ってのが大きすぎる… 四代目の子って設定は最初期からあった感じだけど

191 18/02/04(日)00:59:03 No.482851411

>>忍術使えないのによくアカデミー卒業できたなリー >卒業試験が分身の術でハイどうぞとかなのにね >運良く体術の試験だったってことだろうね ナルトに対しての試験が頑なに分身の術（チャクラコントロール）だったのは 里上層部の意向が絡んでるって考察あったな

192 18/02/04(日)00:59:17 No.482851459

体格ってのは割と明確な天賦の才の表れだよね 高くなければどうにもならない分野デカくなければどうにもならない種目 その反対にレーサーや騎手のように小さく軽くなければ不利な分野もある

193 18/02/04(日)00:59:26 No.482851489

>経験値チートと残機ストックできる影分身とナルトの唯一の長所のチャクラ量が噛み合った結果やべー忍者が生まれたんだと思ってた １０の労力で１０００の成果を得られるのを努力の人と呼んでいいのかな… あんま呼びたくないな…

194 18/02/04(日)00:59:51 No.482851566

>「おいおい聞いたかよ今年新しく来た下忍の噂」とか言う奴だったことが一番なんだお前感ある サスケ初めて見た時のテンテンとかも忘れてあげよう

195 18/02/04(日)00:59:53 No.482851575

>努力で成長をナルトで一番やったのはサクラちゃんな気もする 無名の一族だし才能あったはずの幻術系も捨てて脳筋介護に走ったら大成したな

196 18/02/04(日)01:00:03 No.482851634

まあサクラちゃんは下忍で中忍並みの頭だったからそれを活かして論理的に修行してたんだろうし

197 18/02/04(日)01:00:21 No.482851715

>Gガンのドモンはこの条件満たせると思う >血筋は普通じゃないけどあくまで学者一家だし キョウジ兄さんどうもシュバルツになる前からクソ強かったっぽいけどな…

198 18/02/04(日)01:00:30 No.482851769

>リーに関してはアレだむしろそんなキャラのくせに >「おいおい聞いたかよ今年新しく来た下忍の噂」とか言う奴だったことが一番なんだお前感ある サクラちゃんがいなきゃそうなってたかも

199 18/02/04(日)01:00:55 No.482851854

>ナルトに対しての試験が頑なに分身の術（チャクラコントロール）だったのは >里上層部の意向が絡んでるって考察あったな 糞つまらないこと言えばただの設定の粗だと思うよって感じだけど そういう風に考えた方がよっぽど楽しいよね で、確かに里上層部の意向ってのは割とあり得る線だ、なあご意見番！

200 18/02/04(日)01:00:58 No.482851861

>まあ…やれるだけのことやってガチで何も残らないなんてそうそうないからな… >そしてそうであると知ってるとそういう発言はあんましないからまあ 一流にはなれなくても二流と二流や三流と三流の知識を合わせればそれが強みになったとかあるしね

201 18/02/04(日)01:01:05 No.482851893

>リーに関してはアレだむしろそんなキャラのくせに >「おいおい聞いたかよ今年新しく来た下忍の噂」とか言う奴だったことが一番なんだお前感ある 我愛羅が初見はクールでまあまあ礼儀正しいキャラだったりかなりの行き当たりばったり感

202 18/02/04(日)01:01:58 No.482852308

>まあサクラちゃんは下忍で中忍並みの頭だったからそれを活かして論理的に修行してたんだろうし 得意分野を使ってやりたい事を伸ばすって大事だよね あとは綱手ってその分野において最高の師匠がいたのもデカイけど

203 18/02/04(日)01:02:46 No.482852520

サクラちゃんは家系が普通なだけでトンビが鷹をうんだくらい忍の才能に恵まれてるかと

204 18/02/04(日)01:02:52 No.482852546

分身の術が出来なきゃアカデミー卒業できないぞ！ってやった後に 体術以外できない先輩を出してくるいい加減さがないと週刊連載なんてやってられないんだろうな……

205 18/02/04(日)01:02:53 No.482852549

はるの一族も忍者にならなかったってだけで才能ないとは限らんよね

206 18/02/04(日)01:03:30 No.482852690

サクラちゃんもバックストーリー考えてたけど皆興味ないっしょ（笑）みたいなインタビュー サクラちゃんの両親が登場した映画の特典映像でやってた

207 18/02/04(日)01:03:33 No.482852708

>１０の労力で１０００の成果を得られるのを努力の人と呼んでいいのかな… >あんま呼びたくないな… まぁでも自分の持ってる力を有効活用するのは当たり前のことだよね

208 18/02/04(日)01:04:04 No.482852901

>必要以上に目をつけられてる気もする努力と才能問題 というか指標が単純すぎるんじゃないかな…人間色々な適正と それを自分で発見できるか発見できるように導いてくれる人は居るか出会えたか 適正があったとして興味もあって打ち込めるかとか色々絡むもん本来

209 18/02/04(日)01:04:27 No.482853018

サクラちゃんはメインメンバーの１人だから作中で活躍できるくらいには才能与えてあげるよって感じのキャラ

210 18/02/04(日)01:05:12 No.482853353

やりたい事とやれる事とやらなければならない事が一致出来るのが一番幸せだよなと思う やれる事でやらなければならない事だけどやりたくない事だと悲惨だけど

211 18/02/04(日)01:05:36 No.482853464

>まあ…やれるだけのことやってガチで何も残らないなんてそうそうないからな… >そしてそうであると知ってるとそういう発言はあんましないからまあ 真剣に打ち込んでダメだった人はなんだかんだ納得してるか 本気で一切口に出したくないレベルで忌まわしいかのどっちかだからなあ

212 18/02/04(日)01:06:27 No.482853751

>サクラちゃんもバックストーリー考えてたけど皆興味ないっしょ（笑）みたいなインタビュー そういう態度だからサクラの言動がいちいちひどくて読者もサクラに興味なかったんだろ！

213 18/02/04(日)01:06:29 No.482853761

>１０の労力で１０００の成果を得られるのを努力の人と呼んでいいのかな… >あんま呼びたくないな… そんな同じ計算結果が得られるのにExcelマクロより手計算使えみたいなこと言うなよ

214 18/02/04(日)01:07:14 No.482854014

血筋はあれだけど頭いいし幻術の才能あるし綱手越える可能性秘めた医療忍者だし天才ですよ...

215 18/02/04(日)01:07:15 No.482854019

より良いやり方を考える努力は無茶苦茶大事だよね

216 18/02/04(日)01:07:29 No.482854166

>>サクラちゃんもバックストーリー考えてたけど皆興味ないっしょ（笑）みたいなインタビュー >そういう態度だからサクラの言動がいちいちひどくて読者もサクラに興味なかったんだろ！ おかげでヒナタがヒロインになりました