ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
18/01/24(水)01:18:59 No.480705724
夜は世紀の大作戦
1 18/01/24(水)01:20:16 No.480705910
シュリーフェンばかわはー
2 18/01/24(水)01:20:47 No.480705990
ロシアが来るからフランス叩かなきゃ！
3 18/01/24(水)01:22:19 [ビスマルク] No.480706220
両面戦争とか無理だろ
4 18/01/24(水)01:24:00 No.480706440
>両面戦争とか無理だろ 元はと言えばyouがフランス敵視しすぎたからでは
5 18/01/24(水)01:24:42 No.480706536
ある日突然完全武装のドイツ軍が国境の現れたベルギーは ドイツの侵略が始まったのだと感じた しかしドイツ軍にベルギーを侵略する意思はなく ここでベルギーの強固な抵抗を受けることは誤算であり この失敗が作戦全体を狂わせることになる
6 18/01/24(水)01:25:48 No.480706684
>元はと言えばyouがフランス敵視しすぎたからでは その前がナポレオン1だから完全に囲い込まないとダメだったんだよ！
7 18/01/24(水)01:26:35 No.480706776
ベルギーは交戦の意思を見せなければ素通りしてくれただろうね
8 18/01/24(水)01:28:12 No.480706969
>元はと言えばyouがフランス敵視しすぎたからでは ほっとくと欧州露西亜は対独で固まってしまうんですよ フランスを世界の悪者に仕立て上げる事でドイツはおあしすできるんすよ
9 18/01/24(水)01:28:13 No.480706976
ロシアはほら…戦争準備遅いから！
10 18/01/24(水)01:28:51 No.480707060
>ベルギーは交戦の意思を見せなければ素通りしてくれただろうね でも仮にベルギー通れてもどの道補給続かなかったって…
11 18/01/24(水)01:29:34 No.480707148
カイザーのやらかしまくりっぷり凄いよね
12 18/01/24(水)01:29:45 No.480707168
>ロシアはほら…戦争準備遅いから！ クソ早かったのにルーマニアとかいうののせいでボコられるロシアかわいそう
13 18/01/24(水)01:30:15 No.480707230
第二次でもまーたこれ
14 18/01/24(水)01:30:23 No.480707250
>ある日突然完全武装のドイツ軍が国境の現れたベルギーは >ドイツの侵略が始まったのだと感じた >しかしドイツ軍にベルギーを侵略する意思はなく >ここでベルギーの強固な抵抗を受けることは誤算であり >この失敗が作戦全体を狂わせることになる 完全武装のドイツ軍数十万が国境から押し寄せてくるのを侵略以外の何だと解釈しろと言うんだ…
15 18/01/24(水)01:30:43 No.480707286
>でも仮にベルギー通れてもどの道補給続かなかったって… パリまで行くんじゃなくてパリを通り越して包囲殲滅とか寝言にも程がある ベルギー素通りする！も寝言にも程があるけど
16 18/01/24(水)01:31:22 [ドイツ] No.480707367
>完全武装のドイツ軍数十万が国境から押し寄せてくるのを侵略以外の何だと解釈しろと言うんだ… いや 通してくれるかなって
17 18/01/24(水)01:31:35 No.480707387
仮にベルギーが無抵抗だったとしてそれはそれとしてドイツは事実上の支配始めるんじゃねーの…どうしたって補給と補給路の確保運営は必要なんだから
18 18/01/24(水)01:32:12 No.480707468
ロシア倒したいからフランスに仕掛ける謎理論 真珠湾叩けばアメリカと早期講和できるとか考えてた日本と変わらん
19 18/01/24(水)01:32:18 No.480707477
通してくれないのか… じゃあやるか！で戦争始めるのも凄い
20 18/01/24(水)01:32:21 No.480707482
なんとここでロシアがソ連に！
21 18/01/24(水)01:32:48 No.480707540
せめて事前に通るだけだから！と連絡入れろ
22 18/01/24(水)01:33:01 No.480707564
>いや >通してくれるかなって 通すわけ無いだろ！このプラン考えたやつは脳が豆腐なの！？
23 18/01/24(水)01:33:03 No.480707570
>パリまで行くんじゃなくてパリを通り越して包囲殲滅とか寝言にも程がある >ベルギー素通りする！も寝言にも程があるけど 優秀なアーリア人種の中でもさらに飛びぬけた秀才達がなんでこんな無理無駄無謀な作戦をやれるぜ！！！って思ってしまったんだろう…
24 18/01/24(水)01:33:23 No.480707607
>ロシア倒したいからフランスに仕掛ける謎理論 >真珠湾叩けばアメリカと早期講和できるとか考えてた日本と変わらん いやそれはわかるよ フランス叩いとかないとロシアと挟撃されて終わるから ドイツの地理上これはずっとどうしようもない問題 だからビスマルクがフランスを迫害してみんなで囲もうね！って言ってたのにヴィリーのアホが
25 18/01/24(水)01:33:29 No.480707618
ベルギー国民は日本をネタにできないくらいに 貧弱武装なのに壊滅するまで万歳肉の盾で遅延戦かますからな…
26 18/01/24(水)01:33:55 No.480707683
>ロシア倒したいからフランスに仕掛ける謎理論 >真珠湾叩けばアメリカと早期講和できるとか考えてた日本と変わらん ロシアが動員始めたら即フランス殴らないと包囲して殺されるからね…
27 18/01/24(水)01:34:01 No.480707701
イタリアと組んだ結果弱すぎて足を引っ張られ対ソ連の貴重な戦力をバルカンと北アフリカに抽出して負ける原因の一つになった（最悪）
28 18/01/24(水)01:34:05 No.480707712
>通すわけ無いだろ！このプラン考えたやつは脳が豆腐なの！？ 口を慎め この作戦を立案したのはドイツ帝国のトップだぞ
29 18/01/24(水)01:35:00 No.480707849
>ベルギー国民は日本をネタにできないくらいに >貧弱武装なのに壊滅するまで万歳肉の盾で遅延戦かますからな… 一方フランス人はさっさと降伏した
30 18/01/24(水)01:35:04 No.480707860
ベルギーがとばっちり過ぎる
31 18/01/24(水)01:35:25 No.480707900
>>いや >>通してくれるかなって >通すわけ無いだろ！このプラン考えたやつは脳が豆腐なの！？ 相手がバカなら圧倒的戦力差で命を無駄にはしないだろう 大バカかもしくは天才だった…
32 18/01/24(水)01:35:37 No.480707928
>一方フランス人はさっさと降伏した 第一次世界大戦ですこちら
33 18/01/24(水)01:35:43 No.480707945
でももしこれが成功したらハンニバル以来の歴史的偉業だったろうし その功名心に駆られてしまうのも無理からぬ事だよね
34 18/01/24(水)01:35:51 No.480707959
>いやそれはわかるよ >フランス叩いとかないとロシアと挟撃されて終わるから >ドイツの地理上これはずっとどうしようもない問題 >だからビスマルクがフランスを迫害してみんなで囲もうね！って言ってたのにヴィリーのアホが 二正面作戦どうにかする戦略じゃなくて二正面作戦にならない外交やれすぎるよね…
35 18/01/24(水)01:36:14 No.480708005
ビスマルクとモルトケのコンビがうまく行き過ぎた反動かな・・・
36 18/01/24(水)01:36:53 No.480708098
ドイツ人ってなんかこう…かっこいいの好きだよね
37 18/01/24(水)01:37:17 No.480708152
>ビスマルクとモルトケのコンビがうまく行き過ぎた反動かな・・・ このコンビもしょっちゅう喧嘩しまくりだからうまく行ってたってわけではないんだけどね まぁビスマルクが残して行ったドイツ帝国に必要な人材全てヴィルヘルム二世っていうアホが 俺ビスマルク嫌い！で首にしたから
38 18/01/24(水)01:37:33 No.480708198
二回ぶん殴られてようやく俺戦争で状況なんとかするの無理なんだわって気づくドイツ それで経済的に欧州支配しちゃうんだからアホなのか偉大なのか…
39 18/01/24(水)01:37:37 No.480708211
>でももしこれが成功したらハンニバル以来の歴史的偉業だったろうし >その功名心に駆られてしまうのも無理からぬ事だよね この机上の空論っぷりはハンニバルじゃなくて趙括とか登山家の類いじゃねぇかな…
40 18/01/24(水)01:37:40 No.480708219
WW2のイタリアよりWW1のオーストリアの弱さのほうがよっぽどやばい どの戦線でもボロボロ
41 18/01/24(水)01:38:24 No.480708312
>WW2のイタリアよりWW1のオーストリアの弱さのほうがよっぽどやばい >どの戦線でもボロボロ 自分から宣戦しておいて小国セルビアに負けてる…
42 18/01/24(水)01:38:50 No.480708364
一番外側大変じゃない？
43 18/01/24(水)01:39:05 No.480708400
せめてあらかじめベルギー政府と密約交わしておくとかしてないのですか…？
44 18/01/24(水)01:39:19 No.480708427
というかフランスはこの頃には既に少子化の兆候あったってのがヤバい 国民が子を産まなくなったら終わりだって学校で教えてなかったのか知らん
45 18/01/24(水)01:39:35 No.480708458
独露再保障条約破棄したのほんとに意味わからなさすぎる… 命綱をどうして…
46 18/01/24(水)01:39:37 No.480708462
食料に関してはパリの広大な穀倉を得られれば問題ない！ 元々ドイツ人はパン食民族であり…周りが全て食料のようなものである！！！mtgt！！
47 18/01/24(水)01:39:54 No.480708497
>一番外側大変じゃない？ 大変どころじゃなかった ていうか破綻した
48 18/01/24(水)01:40:01 No.480708515
>二回ぶん殴られてようやく俺戦争で状況なんとかするの無理なんだわって気づくドイツ >それで経済的に欧州支配しちゃうんだからアホなのか偉大なのか… 金と人材吸い取られる植民地捨てれたし 金と人材吸い取られる軍備は軽めになったし 冷戦の最前線になってアメリカが援助してくれたし 東西分裂してもなんだかんだ人口は多いし でも一歩間違えばヤバかった可能性も割と
49 18/01/24(水)01:40:23 No.480708559
>というかフランスはこの頃には既に少子化の兆候あったってのがヤバい そら先の戦争のせいで男が足らんからな…
50 18/01/24(水)01:40:31 No.480708572
>食料に関してはパリの広大な穀倉を得られれば問題ない！ >元々ドイツ人はパン食民族であり…周りが全て食料のようなものである！！！mtgt！！ その…銃弾や砲弾は…？
51 18/01/24(水)01:40:48 No.480708604
>WW2のイタリアよりWW1のオーストリアの弱さのほうがよっぽどやばい >どの戦線でもボロボロ オーストリアはほんとずーっと弱いよね…
52 18/01/24(水)01:40:50 No.480708607
>せめてあらかじめベルギー政府と密約交わしておくとかしてないのですか…？ 中世からフランドル地方はイギリスと交易で結びついててズブズブだろ
53 18/01/24(水)01:41:00 No.480708634
>独露再保障条約破棄したのほんとに意味わからなさすぎる… >命綱をどうして… ぶっちゃけビスマルク時代にもう露との関係は無理が来てた んでヴィリーが「ロシア程度の国にドイツ帝国が頭下げるわけねーだろカス！！！」ってキレた
54 18/01/24(水)01:41:20 No.480708677
敗戦の財閥ガラポンで却って経済流動性上がるのはどっかの島国もやってるからまあそこは…
55 18/01/24(水)01:41:45 No.480708737
>というかフランスはこの頃には既に少子化の兆候あったってのがヤバい ナポレオンからこっち戦争しまくってて若い男が…
56 18/01/24(水)01:41:47 No.480708745
>というかフランスはこの頃には既に少子化の兆候あったってのがヤバい ナポレオン戦争で男が死にまくったのがずーっと尾を引いてる んで一次大戦でまた死にまくる
57 18/01/24(水)01:41:52 No.480708757
最近読んだ概説書によるとこの頃のヨーロッパってナポレオンが戦争やってた頃から一世紀経って 誰もリアルな戦争知らなかったから戦争＝カッコいい！みたいな風潮あったらしいね やっぱトラウマ植え付けるタイプの反戦教育も必要だよ
58 18/01/24(水)01:42:29 No.480708862
というかナポレオン生涯ロマンに満ち溢れててかっこいいからな聞いてるだけだと 聞いてるだけだとな
59 18/01/24(水)01:42:54 No.480708919
>誰もリアルな戦争知らなかったから戦争＝カッコいい！みたいな風潮あったらしいね >やっぱトラウマ植え付けるタイプの反戦教育も必要だよ ついでに言うと この頃はソドミー法が存在しており同性愛は犯罪扱い 戦場にそういう出会いを求めて出兵する若者も非常に多く手紙もたくさん残ってたりする
60 18/01/24(水)01:43:17 No.480708968
>一番外側大変じゃない？ 実際その通りだから、当初の作戦計画だと一番外側に戦力集中させるようしつこく言ってた でもこれを変更して全体に戦力分散させて大変なことに
61 18/01/24(水)01:43:35 No.480709011
一応列強も戦争やってた事はやってたけどアジアとかアフリカの植民地だからなあ
62 18/01/24(水)01:44:01 [ヴィルヘルム二世] No.480709069
>一応列強も戦争やってた事はやってたけどアジアとかアフリカの植民地だからなあ まぁボーア戦争で英国が勝ったのは俺のお陰なんだけどね
63 18/01/24(水)01:44:14 No.480709099
>実際その通りだから、当初の作戦計画だと一番外側に戦力集中させるようしつこく言ってた >でもこれを変更して全体に戦力分散させて大変なことに 集中しても余計補給続かなくなるだけだからそこはどうでもいい どうせパリ包囲とか不可能
64 18/01/24(水)01:44:32 No.480709143
ベルギーなかったとしても右翼の移動速度頭おかしくない？大丈夫
65 18/01/24(水)01:45:01 No.480709205
>ベルギーなかったとしても右翼の移動速度頭おかしくない？大丈夫 なぁに フランス全体の攻略は二週間で終わる（予定）
66 18/01/24(水)01:45:24 No.480709255
>最近読んだ概説書によるとこの頃のヨーロッパってナポレオンが戦争やってた頃から一世紀経って >誰もリアルな戦争知らなかったから戦争＝カッコいい！みたいな風潮あったらしいね 映像の世紀でも言及あったね 一次大戦が始まる前は英雄になるつもりの若者が…って
67 18/01/24(水)01:45:42 No.480709292
>それで経済的に欧州支配しちゃうんだからアホなのか偉大なのか… 軍事捨てて生まれた余剰を経済に突っ込むことで得られる強さなんてそれこそちゃんちゃらおかしいと思うけどね まずは安全保障に力を割いて余った力で経済を回すのが道理でしょ？
68 18/01/24(水)01:45:44 No.480709297
このプランがうまくいかなかった場合の予備計画なんてあるわけないか・・・
69 18/01/24(水)01:45:48 No.480709305
ソンムの戦いは三国志演義とか太平記みたいなスケールで人が死んでいくからヤバイ
70 18/01/24(水)01:45:50 No.480709310
ロシアがタンネンベルクでボロ負けしなかったらあっさり終わってたのかもしれない そうなるとロシア革命も起こらないだろうし下手するとWW2も違う形になったかも
71 18/01/24(水)01:46:11 No.480709370
取り敢えず西から片付けるって言うのは大モルトケの時代からあった
72 18/01/24(水)01:46:51 No.480709444
>ソンムの戦いは三国志演義とか太平記みたいなスケールで人が死んでいくからヤバイ 毎日五万人はいくら何でも死なないよぉ
73 18/01/24(水)01:46:58 No.480709454
一次前からロシア皇帝へのヘイト溜まってたし革命自体は遅かれ早かれだと思うぞ
74 18/01/24(水)01:47:18 No.480709496
>実際その通りだから、当初の作戦計画だと一番外側に戦力集中させるようしつこく言ってた >でもこれを変更して全体に戦力分散させて大変なことに 仮に右翼に計画通り戦力集中させてたら兵站完全に崩壊してたんすよ… 補給大事！で食糧弾薬用意するまでは誰でもやるけどそれを実際に前線までどう届けるかはまた別の問題なんすよ…道路の輸送量は上限決まってるんすよ…
75 18/01/24(水)01:47:28 No.480709522
普仏戦争だとドイツ大勝してるのよね フランス何回ドイツと戦ってるんだか
76 18/01/24(水)01:47:32 No.480709531
戦場でインフルエンザが流行る(最悪)
77 18/01/24(水)01:48:02 No.480709587
鎚と金床…
78 18/01/24(水)01:48:03 No.480709591
ロシア人の血糖値の高さって今とあんま変わってないんだろうな
79 18/01/24(水)01:48:05 No.480709596
>普仏戦争だとドイツ大勝してるのよね >フランス何回ドイツと戦ってるんだか 普って書いてるのに何でドイツって言っちゃうの！
80 18/01/24(水)01:49:04 No.480709702
ドイツもプロイセンも一緒みたいなもんじゃん！
81 18/01/24(水)01:49:07 [小モルトケ] No.480709709
こんなの無理に決まってんだろ、修正修正
82 18/01/24(水)01:49:22 No.480709735
>ソンムの戦い ふーんこの作戦実施したら２０万人死んじゃうのかー でもここの土地そこそこ大事だしなーいいややっちゃえ！ しちゃうのが酷い…
83 18/01/24(水)01:49:27 No.480709747
>フランス何回ドイツと戦ってるんだか 3回だけだぞ
84 18/01/24(水)01:49:46 No.480709787
>軍事捨てて生まれた余剰を経済に突っ込むことで得られる強さなんてそれこそちゃんちゃらおかしいと思うけどね >まずは安全保障に力を割いて余った力で経済を回すのが道理でしょ？ それやったソ連は経済死んで崩壊したのでそれこそアホじゃん
85 18/01/24(水)01:50:11 No.480709836
>仮に右翼に計画通り戦力集中させてたら兵站完全に崩壊してたんすよ… >補給大事！で食糧弾薬用意するまでは誰でもやるけどそれを実際に前線までどう届けるかはまた別の問題なんすよ…道路の輸送量は上限決まってるんすよ じゃあ最初から破綻してたってことじゃん！
86 18/01/24(水)01:50:31 No.480709881
ヴィルヘルム２世も偉そぶるのが好きで悪目立ちしたから叩かれてるだけで実際はほとんど実権なかったらしいし…
87 18/01/24(水)01:50:37 No.480709890
WW1の戦時賠償はその後めちゃくちゃ猶予されまくってほとんどないようなもんになったから 今時あれが原因でWW2が勃発したとか言うと赤っ恥だゾ
88 18/01/24(水)01:50:40 No.480709897
ぶっちゃけ小さい方のやらかしはマルヌ会戦の方が酷い 防衛線構築してた部隊を東に送って穴開けてそっから防衛線突破されて主力軍壊滅させられるっていう
89 18/01/24(水)01:50:56 No.480709935
われをして、右翼を強化しせしめよ
90 18/01/24(水)01:51:18 No.480709986
>ヴィルヘルム２世も偉そぶるのが好きで悪目立ちしたから叩かれてるだけで実際はほとんど実権なかったらしいし… モロッコ事件でそれ言われがちだけど こいつ自身やらかしてるのデイリーテレグラフからハルデン事件までいくらでもあるから
91 18/01/24(水)01:51:19 No.480709989
>まずは安全保障に力を割いて余った力で経済を回すのが道理でしょ？ どこの先軍政治だ
92 18/01/24(水)01:51:33 No.480710018
WW1の小説だと実際に戦場で戦ってたバルビュスの砲火が良かったなぁ 見回りや後方任務で4/5ぐらいかけて小隊メンバーの紹介して愛着湧いたところで ラストの1/5の突撃パートで大半が死んで生き残った数名がしみじみと語り合う
93 18/01/24(水)01:51:36 No.480710024
>じゃあ最初から破綻してたってことじゃん！ そういうこと（藁）
94 18/01/24(水)01:51:38 No.480710026
従来の派手な軍服は的になるから禁止！禁止です！ 英雄願望なんて捨てちまえ！
95 18/01/24(水)01:51:53 No.480710065
小モルトケの評価の低さに吹く
96 18/01/24(水)01:51:54 No.480710071
>軍事捨てて生まれた余剰を経済に突っ込むことで得られる強さなんてそれこそちゃんちゃらおかしいと思うけどね >まずは安全保障に力を割いて余った力で経済を回すのが道理でしょ？ 軍事費なんて負担になるから少なければ少ないほどいい 外交と経済で回避できるならそっちの方がお得だし 最低限は必要だけどあまり力入れると国力が削がれる
97 18/01/24(水)01:52:01 No.480710093
ヴィリーは帝国の国家予算の5％位は好きに使えたよ
98 18/01/24(水)01:52:06 No.480710109
シェリーフェンプランは馬鹿にされるけどww2では成功したし… 運用する奴が下手こいただけだし…
99 18/01/24(水)01:52:28 No.480710156
>小モルトケの評価の低さに吹く だってお前マルヌのモルトケつったら向こうじゃ馬鹿の代名詞だぞ
100 18/01/24(水)01:52:37 No.480710182
>WW1の戦時賠償はその後めちゃくちゃ猶予されまくってほとんどないようなもんになったから >今時あれが原因でWW2が勃発したとか言うと赤っ恥だゾ そもそもブレストリトフスク条約でめっちゃふっかけといて自分が吹っ掛けられるのは嫌！とか何言ってんだてめー過ぎてな…
101 18/01/24(水)01:52:53 No.480710220
>軍事捨てて生まれた余剰を経済に突っ込むことで得られる強さなんてそれこそちゃんちゃらおかしいと思うけどね >まずは安全保障に力を割いて余った力で経済を回すのが道理でしょ？ あの…耳が痛いんですけお… 経済ならまだいい方で老人、病人の延命に躍起な分もっとたち悪い気が…
102 18/01/24(水)01:52:58 No.480710231
>軍事費なんて負担になるから少なければ少ないほどいい それが出来ないのが近代だぞ 軍事費の支出が9割とか列強だと普通
103 18/01/24(水)01:53:17 No.480710282
>真珠湾叩けばアメリカと早期講和できるとか考えてた日本と変わらん 日本はそこまでちゃんと考えて計画してないぞ 過大評価し過ぎだ
104 18/01/24(水)01:53:31 No.480710308
>イタリアと組んだ結果弱すぎて足を引っ張られ対ソ連の貴重な戦力をバルカンと北アフリカに抽出して負ける原因の一つになった（最悪） 対ソ戦ならイタリア味方にしてないと地中海からドイツ攻め込まれて詰むんすよ… 実際イタリア側から攻め込まれた時はサロ共和国が無かったらガンガン進撃されてたはず
105 18/01/24(水)01:53:55 No.480710376
>日本はそこまでちゃんと考えて計画してないぞ >過大評価し過ぎだ 少し泣く
106 18/01/24(水)01:53:55 No.480710378
今はもう亡き馬鹿ドイツ貴族ってやつな
107 18/01/24(水)01:54:40 No.480710510
まぁ何が一番悪いかっていったら ビスマルクが今苦しいかもしれないけどもうちょっと我慢しろや！って言ってたのを聞かず 植民地があるのに暮らしが楽にならない！って暴れてヴィルヘルム二世担ぎだした ベルリン大学のアホ共が全ての原因なんだけどな！
108 18/01/24(水)01:54:41 No.480710514
シェリーフェンプランも元の案から二転三転しとるからな… 原案でなんとかなったかと言われると疑問ではあるが
109 18/01/24(水)01:55:00 No.480710563
>シェリーフェンプランは馬鹿にされるけどww2では成功したし… >運用する奴が下手こいただけだし… ドイツ軍内部でも否定的な評価の計画をヒトラーに進言してごり押したって失敗フラグの塊なのにうまくいくってすごい
110 18/01/24(水)01:55:23 No.480710603
そもそも二正面作戦を戦略工夫して何とかしろ！する時点で完全に間違ってる
111 18/01/24(水)01:55:25 No.480710611
そもそも二正面作戦強いた指導者が悪いんスよ…
112 18/01/24(水)01:56:02 No.480710697
まぁ東部戦線は勝ったんだけども アメリカが来てしまうとどうにもならない
113 18/01/24(水)01:56:05 No.480710707
戦場の霧というやつなのだな
114 18/01/24(水)01:56:17 No.480710736
当時の民意って今の感覚で推し量っても虚しいだけなんだろうなこれ
115 18/01/24(水)01:56:20 No.480710744
マンシュタインプランはシェリーフェン・プランとはまた違うでしょ
116 18/01/24(水)01:56:24 No.480710750
WW2はドイツも先進的ではあるんだけどぶっちゃけフランスがやらかしまくってるのが…
117 18/01/24(水)01:57:05 No.480710844
ベルギーとオランダは道路 ベルギーにも要塞あったのにね…
118 18/01/24(水)01:57:35 No.480710922
>軍事捨てて生まれた余剰を経済に突っ込むことで得られる強さなんてそれこそちゃんちゃらおかしいと思うけどね >まずは安全保障に力を割いて余った力で経済を回すのが道理でしょ？ ドイツは軍事捨ててないぞ
119 18/01/24(水)01:57:46 No.480710951
ベルギー人はなんなの？ 道端に生えた草なの…？
120 18/01/24(水)01:57:52 No.480710963
>当時の民意って今の感覚で推し量っても虚しいだけなんだろうなこれ そこをちゃんと考慮できる人がなかなかいないと思う 現代人の視点でダメ出しならちょっと知識あれば出来るのです…
121 18/01/24(水)01:58:22 No.480711040
ナチスのフランス征服って結局イギリス派遣軍とフランス自由軍に脱出されたのに成功って言えるんだろうか…
122 18/01/24(水)01:58:28 No.480711055
いやほらヨーロッパの皆さんもロシアが攻めてきた時に最初にぶつける軍隊は必要だと思ってましたし…
123 18/01/24(水)01:58:28 No.480711056
>まぁ東部戦線は勝ったんだけども >アメリカが来てしまうとどうにもならない 緒戦は勝ったけど反撃もされてるし突っ込んだトルコが冬将軍でぐえーしたりでグダグダだし
124 18/01/24(水)01:58:43 No.480711091
これで一番失敗してるのは右翼じゃなくてむしろ左翼なんだけどな シュリーフェンプランでは左翼は最小限の防衛かあるいは後退しつつ迎撃を想定してたっぽいし 実際は左翼も前進しはじめたしそのための兵力も増やす必要出ちゃった
125 18/01/24(水)01:58:55 No.480711111
>当時の民意って今の感覚で推し量っても虚しいだけなんだろうなこれ 植民地経営なんてやってもろくなことにならねーぞ！ってビスマルクが散々言ってたけど 民衆はフランスやオランダが植民地でマジガッポ！って話を伝聞で聞いて なんで偉大なドイツ帝国が植民地持てないんだ！ってキレた しょうがないのでビスマルクも折れたけど植民地経営で利益出るまで時間がかかるんだよ！つったら国民がキレた ビスマルク追い落としてなんか凄そうなこと言ってるヴィルヘルム二世担ごうぜ！ってなった
126 18/01/24(水)01:58:59 No.480711124
>対ソ戦ならイタリア味方にしてないと地中海からドイツ攻め込まれて詰むんすよ… >実際イタリア側から攻め込まれた時はサロ共和国が無かったらガンガン進撃されてたはず イタリアが万が一連合国に付いたらアメリカがノーリスクでヨーロッパ進出だからね あり得ないけど
127 18/01/24(水)01:59:01 No.480711132
>ナチスのフランス征服って結局イギリス派遣軍とフランス自由軍に脱出されたのに成功って言えるんだろうか… そこで味噌付いたけど信じられないぐらい大成功だよ
128 18/01/24(水)01:59:52 No.480711275
中途半端にフランス軍が残ったせいで身内にドゴールって爆弾抱えることになったし意味はあると思う
129 18/01/24(水)02:00:09 No.480711322
>ナチスのフランス征服って結局イギリス派遣軍とフランス自由軍に脱出されたのに成功って言えるんだろうか… どうせ殲滅できたとしても20個師団程度の捕虜だけだろ そんなもん戦局に大して影響せんぞ
130 18/01/24(水)02:01:07 No.480711441
>これで一番失敗してるのは右翼じゃなくてむしろ左翼なんだけどな >シュリーフェンプランでは左翼は最小限の防衛かあるいは後退しつつ迎撃を想定してたっぽいし >実際は左翼も前進しはじめたしそのための兵力も増やす必要出ちゃった モルトケの時に図上演習やったら普通に左翼ぶち抜かれたから厚くしただけだよ
131 18/01/24(水)02:01:40 No.480711503
こんな計画が生まれる1番の理由は普仏戦争でフランスを速攻で倒せた成功体験だと思う ドイツ帝国建国と戴冠をヴェルサイユ宮殿でやっちゃうくらいだし
132 18/01/24(水)02:02:01 No.480711550
WW2の西方電撃戦は大成功ではあるだろう まぁヒトラーがあの時期にイギリスフランスと戦争する羽目になるなんて思ってもいなかったし 結局イギリス残したままバルバロッサすることになったってのはあるけども
133 18/01/24(水)02:02:06 No.480711562
政治グチャグチャなフランス軍はともかく予備に乏しいイギリス陸軍逃がしちゃったのは痛いと思う
134 18/01/24(水)02:03:04 No.480711675
>ベルギー人はなんなの？ >道端に生えた草なの…？ この草めっちゃ抵抗する…
135 18/01/24(水)02:03:29 No.480711733
ダンケルク見てきたけど面白かった
136 18/01/24(水)02:04:14 No.480711808
>まぁヒトラーがあの時期にイギリスフランスと戦争する羽目になるなんて思ってもいなかったし 対英政策に関してはちょっと謎な所多いからな
137 18/01/24(水)02:05:41 [リデル・ハート] No.480711971
オーストリアは歴史的に弱い まず多民族で構成されているせいで現場では多くの言語が飛び交い 更に練兵はほとんどされておらず兵器も脆弱 士官たちはみな学ぶよりもどれだけの兵を持っているかを競っている 臆病ではないが統率の失いやすさでは他国の比ではない
138 18/01/24(水)02:05:47 No.480711985
（単独渡英するヘス）
139 18/01/24(水)02:06:00 No.480712007
>対英政策に関してはちょっと謎な所多いからな 謎っていうかイギリスがそれまでの侵略に融和策ばかりで付け上がっただけでは
140 18/01/24(水)02:06:05 No.480712014
我が闘争だとヒトラーはイギリス味方に付けて大陸に覇権唱えるよって書いてるから割りとイギリスに媚びてる
141 18/01/24(水)02:06:31 No.480712062
>シェリーフェンプランは馬鹿にされるけどww2では成功したし… >運用する奴が下手こいただけだし… 実施されたのはマンシュタインプランでしょ？ それでも装甲軍隊なければ成立してないし…
142 18/01/24(水)02:07:27 No.480712159
>我が闘争だとヒトラーはイギリス味方に付けて大陸に覇権唱えるよって書いてるから割りとイギリスに媚びてる 割かし英国に対してが甘いんだよね どういう着地点を目指していたのかヒトラー本人にしかわからねえ
143 18/01/24(水)02:08:10 No.480712251
WW2後の東西ドイツの話でEUの足固めと統一くらいしかみんな言わないが 赤ん坊が生まれた端からマジで死んでいったくらい環境汚染してたのも忘れちゃだめよ
144 18/01/24(水)02:08:37 No.480712286
イギリスは今までこっちの軍事国家化を容認してきたから東だけに注力できるかなーって
145 18/01/24(水)02:09:54 No.480712426
イギリスやフランスの融和政策も今から考えると何やってんのだけど 当時の人が世界大戦の二の舞嫌がるのも当たり前だからな
146 18/01/24(水)02:10:03 No.480712443
毎回毎回第二次と勘違いしてるのが出てくるのが笑う
147 18/01/24(水)02:11:46 No.480712631
>割かし英国に対してが甘いんだよね >どういう着地点を目指していたのかヒトラー本人にしかわからねえ 植民地と本土失ったけどヨーロッパで領土増やして豊かになる ↓ その為にまずはフランス、次にソ連倒す ↓ その間イギリスはWW1で勝てなかったし味方か中立にして貿易とかで物資融通してもらう ↓ 大陸覇権国家になったらイギリスを倒す、最後はアメリカ 相当乱暴にまとめるとこんな感じ
148 18/01/24(水)02:11:49 No.480712641
マルヌのルノータクシーいいよね…
149 18/01/24(水)02:12:54 No.480712751
>どういう着地点を目指していたのかヒトラー本人にしかわからねえ 英露以外の欧州丸飲みして英を事実上屈服させつつソ連と対決みたいな？
150 18/01/24(水)02:13:03 No.480712764
>相当乱暴にまとめるとこんな感じ 石原莞爾の先ずは準決勝に似た感じだな
151 18/01/24(水)02:13:23 No.480712805
ナチス的にイギリスはだいたいドイツ人扱いだったからね ハノーヴァー朝は実質ドイツ人みたいなもんだし…
152 18/01/24(水)02:14:06 No.480712876
チョビ髭は対イギリスの判断は割と正確なのに対ソがガバガバすぎて
153 18/01/24(水)02:16:01 No.480713102
>対ソがガバガバ でもあんだけ内部滅茶苦茶でお互いがぶち殺しまくってんのにいざ戦争となったら有能な人材優秀な兵器がどんどこ出てくるのはおかしすぎるよ…
154 18/01/24(水)02:17:40 No.480713295
シュリーフェン・プランばかり有名で東部戦線やバルカン戦線は２級戦線扱いでいっぱい悲しい…
155 18/01/24(水)02:18:05 No.480713346
>でもあんだけ内部滅茶苦茶でお互いがぶち殺しまくってんのにいざ戦争となったら有能な人材優秀な兵器がどんどこ出てくるのはおかしすぎるよ… 元々マトモにやったら勝ち目がないのを内部抗争のおかげで戦えるようになったようなものだし…
156 18/01/24(水)02:18:39 No.480713395
先にソ連を日本と挟撃してモスクワを落としてから西側で戦うって不可能なのかな
157 18/01/24(水)02:18:47 No.480713409
1918の話しようぜ！ ドイツがこれは勝ちましたわって確信してるところから
158 18/01/24(水)02:19:06 No.480713449
>シュリーフェン・プランばかり有名で東部戦線やバルカン戦線は２級戦線扱いでいっぱい悲しい… 東部はタンネンベルクだけは有名じゃない バルカンはしらん
159 18/01/24(水)02:20:03 No.480713578
パリ砲でフランス落とすつもりの時点で何かおかしい
160 18/01/24(水)02:20:07 No.480713587
前の戦争の成功体験て難しいもんだね
161 18/01/24(水)02:21:04 No.480713672
>先にソ連を日本と挟撃してモスクワを落としてから西側で戦うって不可能なのかな WW2の話題なら日本が攻め込んでもバイカル湖前に壊滅するから無意味です
162 18/01/24(水)02:21:08 No.480713678
>先にソ連を日本と挟撃してモスクワを落としてから西側で戦うって不可能なのかな フランスに攻められる
163 18/01/24(水)02:22:23 No.480713785
>先にソ連を日本と挟撃してモスクワを落としてから西側で戦うって不可能なのかな 中国相手ですら重慶どころか黄河すら突破できない帝国陸軍じゃ逆に朝鮮まで追い落とされてしまう
164 18/01/24(水)02:22:54 No.480713833
Hoiやると日本側からモスクワ遠すぎ問題
165 18/01/24(水)02:23:00 No.480713839
>先にソ連を日本と挟撃してモスクワを落としてから西側で戦うって不可能なのかな >WW2の話題なら日本が攻め込んでも日露戦争の時より戦力差悪化してるから無意味です
166 18/01/24(水)02:23:04 No.480713844
>パリ砲でフランス落とすつもりの時点で何かおかしい 二次大戦でもイギリスに同じ思考回路で似たようなことしてる…
167 18/01/24(水)02:23:26 No.480713875
>先にソ連を日本と挟撃してモスクワを落としてから西側で戦うって不可能なのかな アジア側からモスクワまでが遠すぎる
168 18/01/24(水)02:24:08 No.480713936
>イギリスやフランスの融和政策も今から考えると何やってんのだけど >当時の人が世界大戦の二の舞嫌がるのも当たり前だからな むしろドイツ人は何で一度でトラウマにならなかったんだ
169 18/01/24(水)02:24:30 No.480713971
ソ連に二正面作戦を強いるという点で意味があるけど日本にうま味ないからな…
170 18/01/24(水)02:25:16 No.480714053
あそこまでチェンバレン叩かれる理由がなあ… 結果的にはドイツが増長したとはいえ強硬策は国内政治的にも無理だろ
171 18/01/24(水)02:25:19 No.480714054
マンスタインのやつはベルギーまで侵攻した後は アルデンヌからドーバー海峡まで突っ切ってベルギー方面に展開してたやつら包囲すんだっけ
172 18/01/24(水)02:25:21 No.480714057
>むしろドイツ人は何で一度でトラウマにならなかったんだ 次は勝つぞというポジティブシンキング
173 18/01/24(水)02:25:38 No.480714080
日中戦争もう開戦してるんだから日本が二正面作戦になっちまう
174 18/01/24(水)02:25:55 No.480714128
>アジア側からモスクワまでが遠すぎる 別に日本側はモスクワまで行かないで兵力を分散させる役目だけでいいんじゃないの？
175 18/01/24(水)02:26:20 No.480714166
独ソ戦はじまった後でも極東方面軍だけで戦車5000台近く持ってるんすよソ連 戦車自体はBTとかだとしてもチハ100台ちょっとでどうしろと
176 18/01/24(水)02:26:28 No.480714177
ロシアが動員したからベルギー通ってパリ攻める そしたら日英にも宣戦布告されたとか ピタゴラスイッチみたい
177 18/01/24(水)02:27:26 No.480714281
参謀本部はノリノリだったけど他の状況的に北進は意味がないからな…
178 18/01/24(水)02:27:38 No.480714299
>ソ連に二正面作戦を強いるという点で意味があるけど日本にうま味ないからな… あそこの地帯はまじで草原ばかりだからな… おまけにノモンハン事件で痛い目を見てるし
179 18/01/24(水)02:28:00 No.480714334
>ソ連に二正面作戦を強いるという点で意味があるけど日本にうま味ないからな… ドイツが勝てってソ連が滅びれば満州や中国で戦う理由なくなるから意味あるんじゃないかな
180 18/01/24(水)02:28:10 No.480714356
>独ソ戦はじまった後でも極東方面軍だけで戦車5000台近く持ってるんすよソ連 >戦車自体はBTとかだとしてもチハ100台ちょっとでどうしろと アメリカの凄さばっか取りざたされるけどソ連もやっぱ化け物なんだなぁ ただソ連はなんでそんなに凄い事ができたのか何度聞いてもピンとこない 氷に閉ざされたハーデスト北海道のくせに…
181 18/01/24(水)02:28:20 No.480714378
ウラル山脈以東押さえりゃ意味あるかも知らんけどその肝心のウラル山脈がクソ遠いし 碌な補給拠点に成りそうな街すらないのがソ連の東だぞ
182 18/01/24(水)02:29:02 No.480714457
東から攻めてもバクー油田あたりまでいかないと旨味ねえもんな…
183 18/01/24(水)02:29:08 No.480714469
>あそこの地帯はまじで草原ばかりだからな… >おまけにノモンハン事件で痛い目を見てるし 本当に日本を動かす気ならそれ相応の餌を容易しないといけないだろうね
184 18/01/24(水)02:29:17 No.480714483
>別に日本側はモスクワまで行かないで兵力を分散させる役目だけでいいんじゃないの？ 北進しなくても満州の国境には十分に展開してたし
185 18/01/24(水)02:29:22 No.480714491
>アメリカの凄さばっか取りざたされるけどソ連もやっぱ化け物なんだなぁ >ただソ連はなんでそんなに凄い事ができたのか何度聞いてもピンとこない >氷に閉ざされたハーデスト北海道のくせに… ロシア帝国の時にはドイツにも日本にも負けたのにね
186 18/01/24(水)02:29:47 No.480714535
ロシアは国土自体が防壁だからね
187 18/01/24(水)02:29:56 No.480714545
長めの視点で言えばドイツ支援して欧州で大暴れさせとけば世界の目はそっち向くから中国アジア好き放題食い荒らせたかも やっぱ無理だわ
188 18/01/24(水)02:30:03 No.480714557
>>アジア側からモスクワまでが遠すぎる >別に日本側はモスクワまで行かないで兵力を分散させる役目だけでいいんじゃないの？ そこは検討済みで独ソ戦直後に関特演やったけど ヤバい全然ソ連の極東軍減らんし全然勝ち目ないわ…ということで上には極東軍半減したらソ連攻めますと報告してる 実際はソ連極東軍が半減しても関東軍100万じゃ機械化もされてないしかなり苦しいと思う
189 18/01/24(水)02:30:17 No.480714582
末期のロシア皇族とか無能しかいないかったし
190 18/01/24(水)02:31:05 No.480714645
>長めの視点で言えばドイツ支援して欧州で大暴れさせとけば世界の目はそっち向くから中国アジア好き放題食い荒らせたかも >やっぱ無理だわ それ狙ってやったのが太平洋戦争じゃねーか！
191 18/01/24(水)02:31:58 No.480714711
>ロシアは国土自体が防壁だからね 泥将軍の遅延効果すげぇ
192 18/01/24(水)02:32:28 No.480714757
太平洋戦争の理由も大東亜共栄圏の樹立とか言うけど完全に後出しだよねあれ… とりあえずどうしようもないから開戦したらなんかうまく行っちゃったっていう
193 18/01/24(水)02:32:29 No.480714761
>それ狙ってやったのが太平洋戦争じゃねーか！ 違うよ
194 18/01/24(水)02:32:48 [ドゥーチェ] No.480714788
えっ、ドイツがイギリスとフランスボコボコにしてる！？ これもうドイツの勝ちじゃん、急いで宣戦布告しないと！
195 18/01/24(水)02:33:37 No.480714871
戦後世界見てると防共協定はよかったと思うの
196 18/01/24(水)02:33:49 No.480714887
ほんとにWW1って語れる人間すくねーんだな
197 18/01/24(水)02:34:26 No.480714959
いいですよね、喜び勇んで進軍していったら自滅していったオスマン帝国とルーマニア
198 18/01/24(水)02:34:27 No.480714962
>ほんとにWW1って語れる人間すくねーんだな まともな日本語史料がすくねえ
199 18/01/24(水)02:34:42 No.480714983
関特演で北進検討したけど現実は金かけて薪めっちゃ作ったけど足りねぇ！ってなってたんだぞ 本気で北進したら寒さで死屍累々の地獄になってたわ
200 18/01/24(水)02:34:56 No.480715004
東部西部戦線で穴掘ってたイメージしかないし…
201 18/01/24(水)02:35:08 No.480715020
>まともな日本語史料がすくねえ 結構あるぞ？ 馬鹿高かったりするが
202 18/01/24(水)02:36:12 No.480715121
塹壕戦のスレならなんとかなるけど 戦術戦略レベルの話になるとぐっと減るよね
203 18/01/24(水)02:36:25 No.480715132
>冷戦の最前線になってアメリカが援助してくれたし 日本もドイツも戦後復興の最大要因これよね んで冷戦終わったら両国ともに不景気で成長止まってるとことかまで似てて切ない
204 18/01/24(水)02:36:31 No.480715142
>いいですよね、喜び勇んで進軍していったら自滅していったオスマン帝国とルーマニア WW1はオスマン帝国も頑張ってたんすよ…コーカサスからロシア攻めようとしてたし コーカサスが峻厳すぎて死にまくったかど
205 18/01/24(水)02:36:58 No.480715189
東部戦線はドイツがロシアシバいてるのに他の国はロシアにボコボコにされてる…
206 18/01/24(水)02:37:21 No.480715217
>WW1はオスマン帝国も頑張ってたんすよ…コーカサスからロシア攻めようとしてたし >コーカサスが峻厳すぎて死にまくったかど 病人に山越えは無理だって誰か言ってやれよ
207 18/01/24(水)02:37:32 No.480715233
トルコはイギリスのハゲボコった時点でもう大体仕事してるし… ロシアまで攻め込むのはどうやっても無理があったし…
208 18/01/24(水)02:38:40 No.480715340
>東部戦線はドイツがロシアシバいてるのに他の国はロシアにボコボコにされてる… というかほとんど一国で世界を相手に戦争してたからな アメリカ参戦なければ東部戦線の兵力ごそっと転進しんてフランスも落ちてただろうし