18/01/20(土)22:49:09 南朝系... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1516456149786.jpg 18/01/20(土)22:49:09 No.480002860
南朝系主人公貼る
1 18/01/20(土)22:50:14 No.480003119
…本人に南朝とか言うとマジぎれクソコテになるから言っちゃダメだよ
2 18/01/20(土)22:51:49 No.480003488
後醍醐天皇ってなんでアニメとかにならないんだろう
3 18/01/20(土)22:51:59 No.480003521
ヴァジュラとかいう雷公鞭みたいなチート宝具持ち
4 18/01/20(土)22:52:04 No.480003535
こんな主人公やだよ…
5 18/01/20(土)22:52:42 No.480003684
>足利尊氏「後醍醐天皇陛下ってなんでアニメとかにならないんだろう」
6 18/01/20(土)22:53:13 No.480003823
主人公は兄上でいいじゃないですか…
7 18/01/20(土)22:53:31 No.480003900
尊氏はそういうこと言う
8 18/01/20(土)22:54:06 No.480004038
この人のCVは想像できない
9 18/01/20(土)22:54:15 No.480004075
南朝側主人公ってアッキーとか大軟膏とかでは…
10 18/01/20(土)22:54:49 No.480004210
>後醍醐天皇ってなんでアニメとかにならないんだろう 下手なもの作ると黒いバスがやってきて制作会社前でカラオケ大会始めるから
11 18/01/20(土)22:55:16 No.480004290
>直義はそういうこと言う
12 18/01/20(土)22:56:44 No.480004623
天皇なんて木像でも飾ってりゃいんじゃね？
13 18/01/20(土)22:57:33 No.480004823
後醍醐天皇は無能暗君だと言われるが紙幣を導入しようとしたり当時最新の学問だった朱子学を学んでたり先見性はあるんだよ 当時の政治環境と合ってる政策だったかは知らない
14 18/01/20(土)22:59:03 No.480005161
私これやりたい！(実情とは合っていない)
15 18/01/20(土)22:59:20 No.480005216
>南朝側主人公ってアッキーとか大軟膏とかでは… そもそも義貞も正成も顕家も後醍醐が死ぬ前に死んでて主人公にしては早期退場すぎるよ…
16 18/01/20(土)22:59:26 No.480005241
一代の主扱いされていたのが後世に名を残すとは
17 18/01/20(土)23:00:15 No.480005409
中世で紙幣は気が早すぎない？
18 18/01/20(土)23:00:54 No.480005548
下で実務やる貴族がまともだったらもうちょっと何とかなったんじゃないのかね 実際、貴族は儀礼のみに限定して後醍醐トップで尊氏が武士統制が理想的ではあった
19 18/01/20(土)23:01:11 No.480005621
この時代に紙幣とか偽造祭りだろうな...
20 18/01/20(土)23:01:22 No.480005656
南北朝時代とか腐女子の皆様にも受けそうなのに 銀河英雄伝説みたいな話じゃん
21 18/01/20(土)23:01:30 No.480005683
>>南朝側主人公ってアッキーとか大軟膏とかでは… >そもそも義貞も正成も顕家も後醍醐が死ぬ前に死んでて主人公にしては早期退場すぎるよ… それ全部画像のせいじゃ…
22 18/01/20(土)23:02:11 No.480005818
>>南朝側主人公ってアッキーとか大軟膏とかでは… >そもそも義貞も正成も顕家も後醍醐が死ぬ前に死んでて主人公にしては早期退場すぎるよ… 義貞…？ ない ない ありません
23 18/01/20(土)23:03:32 No.480006108
（政権取ったらアレやるぞーコレやるぞー） 「政権取った！考えたこと全部やるよ！」 無能じゃねえかな…
24 18/01/20(土)23:03:39 No.480006128
素で荒らし・嫌がらせ・混乱の元かつ無駄にエネルギッシュな主人公とか見ててストレス溜まりそう
25 18/01/20(土)23:06:03 No.480006717
>この時代に紙幣とか偽造祭りだろうな とうじ流通してたのは銭だけど それも偽造されてたけどそれも普通に使われてたし・・・
26 18/01/20(土)23:06:33 No.480006841
服のデザインでデュエルディスク持ってるのかと思った
27 18/01/20(土)23:06:54 No.480006910
>南北朝時代とか腐女子の皆様にも受けそうなのに >銀河英雄伝説みたいな話じゃん いつも無気力だが誰からも慕われ本気出すと超強い尊氏！ そんな尊氏の右腕にして政務担当として有能なブラコン弟直義！ あの顕家をぶち破った尊氏軍トップクラスの指揮官にしてヤンキー執事師直！ 政治的にも趣味的にも尊氏最大の盟友にして希代のバサラ導誉！ もうこの辺だけで腐った人たち食いつきそう
28 18/01/20(土)23:07:57 No.480007172
皆さん行動がロックンローラー過ぎてね....
29 18/01/20(土)23:08:43 No.480007377
こっちより落ち着いてた江戸時代ですら体制確立は3代までかかってる 政権取ったばかりでアレコレ言われても下が対応できる訳がない
30 18/01/20(土)23:08:44 No.480007384
新田くんは戦弱くて人望皆無でいやなやつで最期がコントかお前はってレベルで間抜けすぎるから あれ主人公は無理無理
31 18/01/20(土)23:09:30 No.480007573
赤松のムーブがハチャメチャ過ぎてヤバイ
32 18/01/20(土)23:09:38 No.480007610
協力して悪政打倒した仲間たちがその後で争うことになるのもいい…
33 18/01/20(土)23:09:39 No.480007615
後醍醐主人公にして史実通りに描写したらアレな方々がめっちゃけおると思うよ それくらい無茶苦茶だしこの人
34 18/01/20(土)23:09:56 No.480007677
そんな新田義貞が鎌倉幕府にとどめを刺すという最大の殊勲を挙げているので無視することは不可能という面倒臭さ
35 18/01/20(土)23:11:30 No.480008037
顕家くんはちょっと盛りすぎだと思うの ラノベの主人公か
36 18/01/20(土)23:11:34 No.480008052
なんでこんなののファンやってたんだ尊氏…
37 18/01/20(土)23:11:51 No.480008113
>皆さん行動がロックンローラー過ぎてね.... 室町時代は義教あたりまで政権のトップにロックな連中多すぎると思うの
38 18/01/20(土)23:11:58 No.480008146
>下で実務やる貴族がまともだったらもうちょっと何とかなったんじゃないのかね >実際、貴族は儀礼のみに限定して後醍醐トップで尊氏が武士統制が理想的ではあった まともというか実務経験ある公家は普通にいたよ 無茶苦茶な政治にげんなりしたりキレて出家してるのでそこは問題でもなんでもない
39 18/01/20(土)23:12:28 No.480008278
居るんだか居ないんだか 誰も知らない謎の忠臣 児島高徳
40 18/01/20(土)23:12:36 No.480008311
ラブコメの主人公みたいなムーブの尊氏
41 18/01/20(土)23:12:48 No.480008371
A「バーカ！くたばれ後醍醐！」 B「後醍醐♥」 AとBは誰でしょう
42 18/01/20(土)23:13:08 No.480008463
A多すぎない！？
43 18/01/20(土)23:13:28 No.480008562
メインヒロインは尊氏なんでしょ
44 18/01/20(土)23:13:44 No.480008631
>なんでこんなののファンやってたんだ尊氏… カリスマは最高だからな
45 18/01/20(土)23:14:07 No.480008738
>実際、貴族は儀礼のみに限定して後醍醐トップで尊氏が武士統制が理想的ではあった いや全然 鎌倉時代でも武家と公家は役割分担してるよ
46 18/01/20(土)23:14:15 No.480008774
>顕家くんはちょっと盛りすぎだと思うの >ラノベの主人公か だから国民的美少女が演じるね…
47 18/01/20(土)23:14:18 No.480008791
>居るんだか居ないんだか >誰も知らない謎の忠臣 児島高徳 児島さんがいるのかいないのか学会を二分する論争になった時代もあったのに 戦後はみんな南北朝時代に興味なくなったので結論が出ないまま放置という悲しさ
48 18/01/20(土)23:14:44 No.480008925
義貞は単に正成が英雄になった影響で無能な憎まれ役として描かれ過ぎてる気もする それはそれとして軍事的には総大将やれる人ではないと思うが
49 18/01/20(土)23:15:05 No.480009017
>>なんでこんなののファンやってたんだ尊氏… >カリスマは最高だからな そもそも最初は両想いだったじゃないのよ
50 18/01/20(土)23:15:07 No.480009025
>A「バーカ！くたばれ後醍醐！」 >B「後醍醐♥」 >AとBは誰でしょう Aが息子と甥と新田と楠木と北畠と… Bは尊氏と阿野さんくらい？
51 18/01/20(土)23:16:01 No.480009229
>義貞は単に正成が英雄になった影響で無能な憎まれ役として描かれ過ぎてる気もする >それはそれとして軍事的には総大将やれる人ではないと思うが 南朝寄りの太平記でボロクソなんだからどうしようもなくね
52 18/01/20(土)23:16:09 No.480009262
サザエさん原作にも一回出てくる児島高徳
53 18/01/20(土)23:16:10 No.480009267
室町時代って本当人気ないよね…
54 18/01/20(土)23:16:17 No.480009289
顕家の苦言読むと 独裁体制が貴族が武士がという制度の面より後醍醐がとにかく滅茶苦茶なことやってるなあって思う
55 18/01/20(土)23:16:24 No.480009308
ドラゴンボ－ル的空海の秘宝を探し続けるおじさん
56 18/01/20(土)23:16:31 No.480009336
中先代「絶対に許…とりあえずあいつ滅ぼそーぜ！」
57 18/01/20(土)23:16:51 No.480009415
>室町時代って本当人気ないよね… 最近はちょっとブームになってきてる気がする
58 18/01/20(土)23:16:56 No.480009435
>後醍醐天皇は無能暗君だと言われるが紙幣を導入しようとしたり当時最新の学問だった朱子学を学んでたり先見性はあるんだよ 紙幣は信用と既に巨大なレベルで貨幣経済やってる実績がないと使えないし 朱子学は儒教って糞学問を更に最高なのは漢民族のはずなんですけお１１！！騎馬民族なんて野蛮なんですけおおおおお１１！！のルサンチマンで煮込んだ下痢だし 糞にはまった糞すぎる
59 18/01/20(土)23:16:57 No.480009441
>Aが息子と甥と新田と楠木と北畠と… 南朝ばっかじゃねーか！
60 18/01/20(土)23:17:02 No.480009462
>義貞は単に正成が英雄になった影響で無能な憎まれ役として描かれ過ぎてる気もする >それはそれとして軍事的には総大将やれる人ではないと思うが 実際に無能だからしょうがないとして軍事的にも初戦の出っ鼻から斥候バレってひどすぎる… 正成は英雄英雄した面より うんこ投げて畑耕してしてる庶民向けなところのほうが人気の土台だよ
61 18/01/20(土)23:17:27 No.480009568
>顕家の苦言読むと >独裁体制が貴族が武士がという制度の面より後醍醐がとにかく滅茶苦茶なことやってるなあって思う 後醍醐の政治全否定だからなあれ…
62 18/01/20(土)23:17:39 No.480009628
インフラが整ってないのに先見の明だけで実装するのはセガと変わらん
63 18/01/20(土)23:17:44 No.480009645
ぐだぐだ過ぎて一周回って笑えるのが知られてきた感じ
64 18/01/20(土)23:18:22 No.480009806
>朱子学は儒教って糞学問を更に最高なのは漢民族のはずなんですけお１１！！騎馬民族なんて野蛮なんですけおおおおお１１！！のルサンチマンで煮込んだ下痢だし どこでそんな拗らせた見解学んだんだよ
65 18/01/20(土)23:19:14 No.480010039
>まともというか実務経験ある公家は普通にいたよ >無茶苦茶な政治にげんなりしたりキレて出家してるのでそこは問題でもなんでもない つまり、なおさら画像の無茶さが駄目ってことなんじゃ…
66 18/01/20(土)23:19:43 No.480010163
儒学が弊害あるのは確かだけど 中国の王朝や江戸幕府が安定した一因でもあるので弊害しか見ないのはちょっと
67 18/01/20(土)23:20:23 No.480010356
>A「バーカ！くたばれ後醍醐！」 >B「後醍醐♥」 >AとBは誰でしょう 両方尊氏じゃねこれ
68 18/01/20(土)23:20:27 No.480010376
護良さんが生きてたらましだったのかな
69 18/01/20(土)23:20:40 No.480010415
>顕家の苦言読むと >独裁体制が貴族が武士がという制度の面より後醍醐がとにかく滅茶苦茶なことやってるなあって思う まず建武政権が武士に人気がない そして奇特なやつ・貧乏なやつが建武政権に協力する そいつらに優遇措置を取るが加減ができないから他が不満を持つ そしてますます全国的に人気がなくなっていくわけだ しかも力のある家を中心にな
70 18/01/20(土)23:20:44 No.480010436
>つまり、なおさら画像の無茶さが駄目ってことなんじゃ… スレ画が登用した側近もなんだこいつ…ってなるので安心してほしい いやほんとなんなんだよ千種…
71 18/01/20(土)23:20:45 No.480010444
楠木「正直きらい」 新田「きらい」 北畠「きらい」 尊氏「好き」 直義（なんで…？）
72 18/01/20(土)23:20:51 No.480010484
改革を起こす若手実業家とみえば今の時代持ち上げられるかもな
73 18/01/20(土)23:21:25 No.480010631
>まともというか実務経験ある公家は普通にいたよ >無茶苦茶な政治にげんなりしたりキレて出家してるのでそこは問題でもなんでもない アムロの言う世直しみたいだ
74 18/01/20(土)23:21:55 No.480010766
改革っつってもつまるところ平安以前に戻そうって話だしな…
75 18/01/20(土)23:22:02 No.480010796
>改革を起こす若手実業家とみえば今の時代持ち上げられるかもな 若手実業家ならだれかが止められもしようがこの人止められる人間誰もいないじゃん…
76 18/01/20(土)23:22:33 No.480010941
>まず建武政権が武士に人気がない これだけならともかく 公家からも皇族からも全然人気ないからな 大覚寺統vs持明院統ってより大覚寺統＋持明院統vs後醍醐と息子たちみたいなことになってるし というか息子とも揉めてるし
77 18/01/20(土)23:22:40 No.480010976
ＧＯＤＡＩＧＯちゃんは天皇をやめてへんでー！敗因は朱子学どころじゃないので いまさら宋学を担ぎ上げてきたことより 鎌倉執権２００余年やってきて今更そこ！？ってやらかし多すぎる
78 18/01/20(土)23:22:55 No.480011048
若手経営者が引っ張るブラック朝廷
79 18/01/20(土)23:23:09 No.480011093
>>朱子学は儒教って糞学問を更に最高なのは漢民族のはずなんですけお１１！！騎馬民族なんて野蛮なんですけおおおおお１１！！のルサンチマンで煮込んだ下痢だし >どこでそんな拗らせた見解学んだんだよ 拗らせっていうし確かに悪い面ばかり見た物言いとは思うが 朱子学がアレなのは大々的に導入した李氏朝鮮の両班とかの惨状なんかで明らかだし 日本の江戸時代なんかの場合はあれ結構マイルドに和風に改造して運用してる別物だしね
80 18/01/20(土)23:23:35 No.480011209
そもそも諫言聞くようなタマではない
81 18/01/20(土)23:23:43 No.480011254
>なんでこんなののファンやってたんだ尊氏… 建武の新政初期まではカリスマに惹かれてやってきた武士結構いたけど クソコテっぷりにげんなりして離反しまくってるし 尊氏くんも適度な距離感で眺められたからこそファンで居続けられた部分がある気がする
82 18/01/20(土)23:23:58 No.480011326
おい親房なんとかしろ
83 18/01/20(土)23:24:02 No.480011342
>改革っつってもつまるところ平安以前に戻そうって話だしな… というわけでもない 後醍醐の基本的な発想は宋いいよね！だし鎌倉時代の朝廷の政務機関をベースにしてたりもしてるので
84 18/01/20(土)23:24:08 No.480011374
高氏は主上の一字貰って尊氏になったの嬉しかったのかな…？
85 18/01/20(土)23:24:09 No.480011383
南北朝の泥沼はむしろゴダイゴが死んでからが本番
86 18/01/20(土)23:24:26 No.480011445
この人天皇家の伝統にも割とケンカ売ってるよね 自分で後醍醐って名乗ったり
87 18/01/20(土)23:24:44 No.480011531
ニコデスマン百科だと南北朝が不人気な理由として ・各対立軸をガチで解説しようとすると鎌倉初期まで遡るため面倒くさいこと ・勢力図の変化が激しすぎて特定地域だけの解説が面倒くさいこと ・皆途中で死ぬから話が作りづらいこと ・オチが政治的決着なせいでカタルシス皆無なこと とぶっちゃけ両統迭立の菊タブーとかそれ以前の話だよ！みたいな解説が付いてた
88 18/01/20(土)23:24:54 [よしさだ] No.480011578
ブラック天皇すぎるんですけお…
89 18/01/20(土)23:25:13 No.480011663
ひどいよね 結局当事者誰一人平和な時代を見ないまま死んでいく
90 18/01/20(土)23:25:25 No.480011716
上でも出た後醍醐天皇への顕家諫奏文読むと 7条中「とにかく金を無駄に使うな」ってのを3つ挙げて「起用や恩賞はちゃんとやれ」ってのを2つあげてるから 改革の内容がどうしたこうした以前の問題だと思う
91 18/01/20(土)23:26:17 No.480011931
>尊氏くんも適度な距離感で眺められたからこそファンで居続けられた部分がある気がする 敵だったからってのはあるかもね 南朝方でスレ画に…すぞってなってる面子結構いるし
92 18/01/20(土)23:26:22 No.480011950
>朱子学がアレなのは大々的に導入した李氏朝鮮の両班とかの惨状なんかで明らかだし >日本の江戸時代なんかの場合はあれ結構マイルドに和風に改造して運用してる別物だしね こじらせてるねとしか言いようがないです
93 18/01/20(土)23:26:30 No.480011992
神皇正統記とかいう(中宮腹の)長男が継ぐのが正当だよ！で進めてきてたのに 大覚寺統分裂のあたりで急に徳とか言い出す無茶な本 側近の親房さんですら誤魔化すような正当化しかできなかった…
94 18/01/20(土)23:26:34 No.480012009
opはゴダイゴ
95 18/01/20(土)23:26:48 No.480012060
帝に仕える以上の恩賞があるのか？
96 18/01/20(土)23:26:53 No.480012086
>南北朝の泥沼はむしろゴダイゴが死んでからが本番 鼻糞ほじってみてると義満どころか義政から先もふっとばして応仁の乱まで先進めたくなる 稚気として進まない南北統一
97 18/01/20(土)23:27:09 No.480012141
>この人天皇家の伝統にも割とケンカ売ってるよね >自分で後醍醐って名乗ったり 建武って年号も伝統にケンカ売ってるしね
98 18/01/20(土)23:27:30 No.480012236
>護良さんが生きてたらましだったのかな とは言ってもあの人もあの人で（あの時点では）何もしてない尊氏危険何ですけお！マンになってたからな 結果的に見方が正しかったとは言えマシにはならなかった気もする
99 18/01/20(土)23:27:31 No.480012248
>帝に仕える以上の恩賞があるのか？ 名家のボンボンの言いそうなことではある
100 18/01/20(土)23:28:19 No.480012445
義満の代ですら天下は統一できてねえし 後南朝はでてくるし鎌倉公方はキレるし6代目は犬死にするし ホントもう…
101 18/01/20(土)23:28:25 No.480012477
割とどころか朕が先例だって言い切ってなかったかGODAIGO
102 18/01/20(土)23:28:35 No.480012522
>上でも出た後醍醐天皇への顕家諫奏文読むと >7条中「とにかく金を無駄に使うな」ってのを3つ挙げて「起用や恩賞はちゃんとやれ」ってのを2つあげてるから >改革の内容がどうしたこうした以前の問題だと思う むしろ政策的な部分は割と再評価されてるしね 本人の資質とか人を見る目はうんこ
103 18/01/20(土)23:28:43 No.480012559
悪いけど拗らせとか言ってる人の方が自分が嫌いな意見にけおってるようにしか見えない 具体的などこがどうを一切言わずその手のワードだけで非難するのは意見全体が正論でもちょっと…
104 18/01/20(土)23:29:03 No.480012648
何やってんだよ天皇！！
105 18/01/20(土)23:29:09 No.480012685
くじ引き将軍で一応本当の意味で日本統一したんだけどね 即ちびにぶっ殺された
106 18/01/20(土)23:29:09 No.480012687
>室町時代って本当人気ないよね… 最近万民恐怖様の面白さにハマった いいよねこのニックネーム…
107 18/01/20(土)23:29:21 No.480012743
中国あたりから客観的な視点で見たこの時代の本とか読んでみたい
108 18/01/20(土)23:29:21 No.480012746
>後南朝はでてくるし 赤松「こいつらぶっ殺して神器奪えばお家再興できるんじゃね！？」
109 18/01/20(土)23:29:33 No.480012803
>神皇正統記とかいう(中宮腹の)長男が継ぐのが正当だよ！で進めてきてたのに >大覚寺統分裂のあたりで急に徳とか言い出す無茶な本 >側近の親房さんですら誤魔化すような正当化しかできなかった… 血筋が何より大事ですぞー …血筋より大事なものがありますぞー の詭弁っぷりがひどい
110 18/01/20(土)23:29:53 No.480012896
文化面では室町見るべき部分あるし… 後あと焼き尽くすけど…
111 18/01/20(土)23:30:11 No.480013016
義貞くんは大将として頑張ったんだよ… でもそのがんばりはMIKADOが全て…潰す！
112 18/01/20(土)23:30:43 No.480013202
万人恐怖はあれでも室町幕府を存続させる最後のチャンスだったよね…
113 18/01/20(土)23:30:48 No.480013232
南北朝はなんで人気ないのって言われても 南北朝知れば知るほどそりゃ人気でねぇよとしか言いようがない
114 18/01/20(土)23:30:50 No.480013241
ネトウヨに支持される(楠木さんの親分)わりにやってることはネトウヨが大嫌いな中国朝鮮みたいなやり方万歳なのがウケる
115 18/01/20(土)23:31:19 No.480013380
>ネトウヨに支持される(楠木さんの親分)わりにやってることはネトウヨが大嫌いな中国朝鮮みたいなやり方万歳なのがウケる テロリストとか武装ゲリラみたいな連中だよな！
116 18/01/20(土)23:31:44 No.480013478
つまり幕末描くために関ヶ原から始めた漫画みたいに 南北朝描くために壇之浦から始める漫画を源先生に御願いすれば…？
117 18/01/20(土)23:31:47 No.480013491
恩賞が出ないし裁判がはじまらないので鎌倉幕府をぶっ壊しました 新しく位についた天皇に聞いたら「朕いわく」しか言わないので天皇も蹴り落としました ＢＵＳＨＩなんてそれでいいんだよ…
118 18/01/20(土)23:32:02 No.480013566
そもそも楠木は普通に足利側からも評価されてるし…
119 18/01/20(土)23:32:16 No.480013619
>>室町時代って本当人気ないよね… >最近万民恐怖様の面白さにハマった >いいよねこのニックネーム… 万人恐怖の万人恐怖エピソード凄いよね… というか斯波畠山山名一色京極土岐と政権中枢を弄りすぎなんだよ…！
120 18/01/20(土)23:32:16 No.480013623
>万人恐怖はあれでも室町幕府を存続させる最後のチャンスだったよね… 元はと言えば室町時代の混沌は尊氏がやる気ないから褒賞盛り過ぎたせいだからなぁ…
121 18/01/20(土)23:32:35 No.480013714
ただでさえ戦前のまさはるに絡められてまともに語れない時代なのに現代のまさはるまで持ってこないでくだち
122 18/01/20(土)23:32:42 No.480013749
>そもそも楠木は普通に足利側からも評価されてるし… 新田は逃してやってもいい だが楠木てめーはだめだ
123 18/01/20(土)23:32:43 No.480013753
いいよね 足利と和睦するためなら新田ぐらいぶち殺しましょうよとか言う楠木
124 18/01/20(土)23:32:52 No.480013811
尊氏君は鬱こじらせてるから虐めないでくださいー
125 18/01/20(土)23:33:01 No.480013849
>南北朝はなんで人気ないのって言われても >南北朝知れば知るほどそりゃ人気でねぇよとしか言いようがない 登場人物に一切合切感情移入できないのはしんどいよね…
126 18/01/20(土)23:33:06 No.480013875
>万人恐怖はあれでも室町幕府を存続させる最後のチャンスだったよね… あれでもっていうか自分が暗殺されなきゃ完璧でしょ もちろんその一点でダメダメだけど
127 18/01/20(土)23:33:18 No.480013921
一休さんは南と北とちょっとだけ武家の血継いでる
128 18/01/20(土)23:33:21 No.480013929
臨時増税しまくりな時点でなぁ…
129 18/01/20(土)23:33:22 No.480013932
楠木正成が受けてるのってネット右翼じゃなくて街宣右翼じゃねえかな… 具体的にはヤの字
130 18/01/20(土)23:33:23 No.480013936
>中国あたりから客観的な視点で見たこの時代の本とか読んでみたい 中国は画像の人が宋みたいなやり方大好き！とかでまさはる絡み強すぎるから客観視無理じゃないかな… 極端に良く言うか逆にそんなだから駄目なんだよ…になるかのどっちかなりそう 全然縁がない欧米あたりの方が冷静なんじゃないかな
131 18/01/20(土)23:33:44 [GODAIGO] No.480014038
>>そもそも楠木は普通に足利側からも評価されてるし… >新田は逃してやってもいい >だが楠木てめーはだめだ 新田の首差し出すから和解しよーぜ
132 18/01/20(土)23:34:26 No.480014231
>いいよね >足利と和睦するためなら新田ぐらいぶち殺しましょうよとか言う楠木 実現したらこんなに拗れなかったのかもね でもGODAIGOだから即ちゃぶ台ひっくり返すんだろうけど
133 18/01/20(土)23:34:28 No.480014249
>元はと言えば室町時代の混沌は尊氏がやる気ないから褒賞盛り過ぎたせいだからなぁ… 尊氏見てると劉邦とか朱元璋みたいな粛清も必要なんだなって… 歴代の室町殿が守護大名に荒らし・嫌がらせ・混乱の元なことし続けてもほんとに安定しねぇ…
134 18/01/20(土)23:34:35 No.480014277
>>中国あたりから客観的な視点で見たこの時代の本とか読んでみたい >中国は画像の人が宋みたいなやり方大好き！とかでまさはる絡み強すぎるから客観視無理じゃないかな… >極端に良く言うか逆にそんなだから駄目なんだよ…になるかのどっちかなりそう >全然縁がない欧米あたりの方が冷静なんじゃないかな でも最近平泉澄の本が中国語訳されてあっちで出版されたって聞いたし…
135 18/01/20(土)23:34:44 No.480014343
一番怖いのは外国から見たとき南北朝時代の日本ってどう受け取られるんだろう こいつらあたまおかしいんじゃないのかと思われてないだろうか
136 18/01/20(土)23:34:51 No.480014399
そもそも天皇親政という平安以来の異例中の異例なのでまさはるを絡めないのはちょっと難しすぎる
137 18/01/20(土)23:34:58 No.480014438
楠木ageはネットとかリアルとかでいうより戦前の流行って印象 現代だとそれ依然として南北朝のイデオロギー論争自体右でも左でも軽視されてるというか
138 18/01/20(土)23:35:34 No.480014621
>一番怖いのは外国から見たとき南北朝時代の日本ってどう受け取られるんだろう >こいつらあたまおかしいんじゃないのかと思われてないだろうか 日本人から見ても当時の連中頭おかしいとしか思えないのが結構…
139 18/01/20(土)23:35:40 No.480014649
東大阪住んでると南朝関係の史跡とかけっこうあって面白い 駅の中に楠木正行の墓あってびっくりした
140 18/01/20(土)23:35:43 No.480014673
記録で見たらよくある分裂だろう南北朝 ちょっと人物調べたらクソコテオールスターだけど…
141 18/01/20(土)23:35:51 No.480014730
トップにたったら苦労を友にした部下たちに報いないとね…
142 18/01/20(土)23:35:54 No.480014759
>臨時増税しまくりな時点でなぁ… それも平安の時点でいらねーわこれされてる大内裏再建のためだからどうにもならん
143 18/01/20(土)23:36:13 No.480014886
>一休さんは南と北とちょっとだけ武家の血継いでる どうせ与太話だけど楠木正成の曾孫説ロマンあって好き
144 18/01/20(土)23:36:22 No.480014939
>一番怖いのは外国から見たとき南北朝時代の日本ってどう受け取られるんだろう >こいつらあたまおかしいんじゃないのかと思われてないだろうか 日本人から見ても頭おかしいのしかいねぇよ？
145 18/01/20(土)23:36:31 No.480014990
正成の流行は江戸時代からでしょ 楠木流の兵学とかめっちゃ流行った
146 18/01/20(土)23:36:38 No.480015023
>一番怖いのは外国から見たとき南北朝時代の日本ってどう受け取られるんだろう >こいつらあたまおかしいんじゃないのかと思われてないだろうか 内陸国家から見ると中国怖くないのかこいつら… って思うんじゃないか
147 18/01/20(土)23:36:45 No.480015052
>つまり幕末描くために関ヶ原から始めた漫画みたいに >南北朝描くために壇之浦から始める漫画を源先生に御願いすれば…？ 戦国以前の歴史は大体平安末期から繋がってたりする
148 18/01/20(土)23:36:52 No.480015091
>一番怖いのは外国から見たとき南北朝時代の日本ってどう受け取られるんだろう >こいつらあたまおかしいんじゃないのかと思われてないだろうか もっと近代にカミカゼやバンザイがある時点で今更すぎる そのあたりにしても怖いけど根性は認めるわ的な見方や東南アジアのためにありがとうみたいなのもいるし
149 18/01/20(土)23:36:56 No.480015106
>記録で見たらよくある分裂だろう南北朝 >ちょっと人物調べたらクソコテオールスターだけど… 外国からみたら普通に王様同士の大規模内戦だからありがちっちゃありがち フランスも3アンリ戦争とかかなりえげつないし
150 18/01/20(土)23:37:02 No.480015148
とりあえず足利三代目以外ろくなの居てない
151 18/01/20(土)23:37:04 No.480015155
中国の南北朝もなかなかひどいじゃん！
152 18/01/20(土)23:37:11 No.480015210
>楠木正成が受けてるのってネット右翼じゃなくて街宣右翼じゃねえかな… 受ける要素はめっちゃあるからな 下々の出で戦はめっちゃ強くて状況判断は的確 裏切ることはないけどそのせいで華々しく散るって
153 18/01/20(土)23:37:15 No.480015235
>東大阪住んでると南朝関係の史跡とかけっこうあって面白い >駅の中に楠木正行の墓あってびっくりした ちんちん電車の石津や北畠も南北朝のゆかりの駅名だし 大阪は調べるとかなり多いよね南北朝の史跡
154 18/01/20(土)23:37:26 No.480015297
>正成の流行は江戸時代からでしょ >楠木流の兵学とかめっちゃ流行った 戦国時代だって天正の楠木正成みたいな言い草で評価された武将もいたし…
155 18/01/20(土)23:37:57 No.480015437
>実現したらこんなに拗れなかったのかもね >でもGODAIGOだから即ちゃぶ台ひっくり返すんだろうけど 実際和睦したのに後醍醐がひっくり返した経緯あるからな… あと息子の代の時に楠木さんちの三男が頑張って和睦まとめようとしたのに天皇がちゃぶ台返ししてお流れとか
156 18/01/20(土)23:38:04 No.480015469
>楠木正成が受けてるのってネット右翼じゃなくて朝霧の巫女界隈じゃねえかな…
157 18/01/20(土)23:38:15 No.480015519
中国の三国時代も王権推移で言えばゴミみたいなもんだけど なぜここまで差がついたんだろうね… いやわかるけど
158 18/01/20(土)23:38:17 No.480015527
>>一番怖いのは外国から見たとき南北朝時代の日本ってどう受け取られるんだろう >>こいつらあたまおかしいんじゃないのかと思われてないだろうか >もっと近代にカミカゼやバンザイがある時点で今更すぎる >そのあたりにしても怖いけど根性は認めるわ的な見方や東南アジアのためにありがとうみたいなのもいるし アジア諸国独立の助けになったよ！は相手の気持ち考えたことある人なのかな…って精神構造が心配になってくるよね
159 18/01/20(土)23:38:23 No.480015557
こいつら以上に頭おかしい連中が跋扈していた時代は海外にもあるしなあ 海外から見たらどう思うのかはわからないけと
160 18/01/20(土)23:38:32 No.480015604
>尊氏見てると劉邦とか朱元璋みたいな粛清も必要なんだなって… 劉秀みたいに粛清とかしなくていいパターンもあったし 尊氏が知ってたとしたらたぶんめっちゃ共感するタイプだから見習ったんじゃないかな まあ、あれは呉漢がめんどくさくなりそうなやつを統一前に殺してたおかげもあるけど
161 18/01/20(土)23:38:32 No.480015606
楠木家自体は結局南朝からドロップアウトしちゃうんだよね…
162 18/01/20(土)23:38:33 No.480015613
>とりあえず足利三代目以外ろくなの居てない とりあえず武家オブ武家の御所幕府の呈をしてただけで 足利幕府時代がろくなものではない
163 18/01/20(土)23:38:47 No.480015683
戦は強いし最後まで裏切らないし子孫まで南朝につくしまあ足利側からしてもあいつすげえってリスペクトされるくらいの人気だからね…
164 18/01/20(土)23:39:20 No.480015867
楠木パパは北朝寄りの史料でも評価高いし 長男は創作抜くと正直ぱっとしない気はする
165 18/01/20(土)23:39:51 No.480016058
エースがポンポン死んでゲリラしか出来ないのに北朝の二軍が次々と加入するせいでやたらとしぶとい南朝
166 18/01/20(土)23:39:53 No.480016071
>外国からみたら普通に王様同士の大規模内戦だからありがちっちゃありがち >フランスも3アンリ戦争とかかなりえげつないし 貴族や聖職者の無軌道っぷりは主教戦争～三王国戦争時代のスコットランドがわりとそれっぽいと思う カトリックを降伏させるための使者として狂信的なプロテスタント貴族を送り込んだはずが なぜかカトリック側に鞍替えして襲い掛かってきたり色々カオス
167 18/01/20(土)23:39:59 No.480016103
>楠木パパは北朝寄りの史料でも評価高いし >長男は創作抜くと正直ぱっとしない気はする 長男を超リスペクトしてた将軍がいなかったっけ
168 18/01/20(土)23:39:59 No.480016107
>正成の流行は江戸時代からでしょ >楠木流の兵学とかめっちゃ流行った 天下統一で職にあぶれた浪人が軍学者として兵法を宣伝しだして楠流軍学が武家に流行って 軍学者の職にもあぶれた人が講談師になって太平記が人気演目になったことで庶民にも流行って 上下問わず親しまれる国民的正成人気が完成
169 18/01/20(土)23:40:13 No.480016250
新田さんは太平記見てるとすげえ喜怒哀楽激しくて ああこいつ鎌倉武士だなって…
170 18/01/20(土)23:40:22 No.480016300
>とりあえず足利三代目以外ろくなの居てない 天皇上皇拉致のミスと短命が痛すぎるけど 義詮はかなり頑張ったと思う
171 18/01/20(土)23:40:23 No.480016306
>中国の南北朝もなかなかひどいじゃん！ いいよね 数代ごとに王朝交代王族皆殺しが連続して生まれ変わっても王族にだけは産まれたくないと嘆かれる泡沫王朝群
172 18/01/20(土)23:40:47 No.480016434
向こうの王朝交代はちょっとダイナミックすぎるからな…
173 18/01/20(土)23:40:56 No.480016484
楠さんの長男は活動期間一年しかないからな
174 18/01/20(土)23:40:58 No.480016495
枚方にアテルイのお墓有ってあそこら辺結構楽しい
175 18/01/20(土)23:40:59 No.480016499
ぶっちゃけ14世紀後半から15世紀前半にかけては世界の各所で大なり小なり大混乱が起きてた
176 18/01/20(土)23:41:58 No.480016865
>エースがポンポン死んでゲリラしか出来ないのに北朝の二軍が次々と加入するせいでやたらとしぶとい南朝 こうしてＧＯＤＡＩＧＯを笑うスレの流れではあるが 大元と足利家時代が兄弟父子縁戚とドロドロ☆内ゲバしてくれるおかげで なにやってんだってくらい酷いのが南北朝が語られない不痛快さ
177 18/01/20(土)23:42:13 No.480016956
>アジア諸国独立の助けになったよ！は相手の気持ち考えたことある人なのかな…って精神構造が心配になってくるよね その相手国の首脳が言ってたりするんだけどね リップサービスと元宗主国ヘイトで言ってるだけ ㌧
178 18/01/20(土)23:42:18 No.480016984
後醍醐は昔から遠回しに結構ボロクソ言われてるような...
179 18/01/20(土)23:42:22 No.480017008
>新田さんは太平記見てるとすげえ喜怒哀楽激しくて >ああこいつ鎌倉武士だなって… GUNMAのYAKUZAだからな… 時代は下るけど国定忠治を出した村のあたりも領地だったので
180 18/01/20(土)23:42:46 No.480017180
>とりあえず足利三代目以外ろくなの居てない なんで義教無能扱いされるんだろうなあ 内政も立て直してるし権力の集中にも成功して鎌倉や寺社勢力屈服させたのに
181 18/01/20(土)23:42:47 No.480017181
最近政治に無関心じゃなかったことが判明して それはそれとしてやっぱお前が応仁の乱の元凶じゃねえか！ ってなった8代目
182 18/01/20(土)23:43:00 No.480017235
個々の政策はともかく総評で後醍醐をどうやって褒めろって話だし…
183 18/01/20(土)23:43:07 No.480017264
>戦は強いし最後まで裏切らないし子孫まで南朝につくしまあ足利側からしてもあいつすげえってリスペクトされるくらいの人気だからね… 裏切ったせいで悪く言われる三男もいるんですよ！ いや実際三男はキレていいよあれ
184 18/01/20(土)23:43:30 No.480017366
>その相手国の首脳が言ってたりするんだけどね >リップサービスと元宗主国ヘイトで言ってるだけ >㌧ 当たり前だけどお金出してくれさえすれば普通は感謝の言葉は言う
185 18/01/20(土)23:43:36 No.480017398
>ぶっちゃけ14世紀後半から15世紀前半にかけては世界の各所で大なり小なり大混乱が起きてた 混乱が起きてない時代の方が珍しいのでは？ そういう意味で日本近世史しゅごいよぉ！
186 18/01/20(土)23:43:57 No.480017491
>後醍醐は昔から遠回しに結構ボロクソ言われてるような... というか北畠くんとか実の息子とか同時代人からめっちゃボロクソ言われてるからな…
187 18/01/20(土)23:44:14 No.480017566
>ぶっちゃけ14世紀後半から15世紀前半にかけては世界の各所で大なり小なり大混乱が起きてた 小氷期かな
188 18/01/20(土)23:44:21 No.480017605
>その相手国の首脳が言ってたりするんだけどね >リップサービスと元宗主国ヘイトで言ってるだけ >㌧ というかあれはもっと実利的に 「ODAもっとくれるならよく言ってあげるよ」って話だと思う
189 18/01/20(土)23:44:24 No.480017617
>なんで義教無能扱いされるんだろうなあ >内政も立て直してるし権力の集中にも成功して鎌倉や寺社勢力屈服させたのに よっしゃ！これから強い幕府で安定させるぞ！って時に死んだからじゃね
190 18/01/20(土)23:44:45 No.480017746
>楠さんの長男は活動期間一年しかないからな 親父との別れも最後の戦いも創作みたいだしね
191 18/01/20(土)23:44:48 No.480017763
>いや実際三男はキレていいよあれ 軟着陸させようと頑張ったあげくだからねぇ
192 18/01/20(土)23:44:59 No.480017804
義教は唯一の欠点が暗殺されちゃったことだけど その欠点が欠点としてデカすぎるからな…
193 18/01/20(土)23:45:17 [尊氏] No.480017893
>個々の政策はともかく総評で後醍醐をどうやって褒めろって話だし… はーあ！？ 天皇はものすごく聡明で優しくて素晴らしいお方ですけど！！！！111
194 18/01/20(土)23:45:39 No.480018003
兄上ステイ
195 18/01/20(土)23:45:50 No.480018049
>当たり前だけどお金出してくれさえすれば普通は感謝の言葉は言う 感謝しないとか悪口言うとかそんなやつはいないよねそりゃ…
196 18/01/20(土)23:46:01 No.480018089
むしろ楠木さんは後醍醐にキレてヤケクソみたいな死に方なので そのへんの気の毒さ加減ももうちょい触れてほしくはある
197 18/01/20(土)23:46:27 No.480018199
金の話ならそこの礼そのまんま言えばよくね？
198 18/01/20(土)23:47:00 No.480018338
>はーあ！？ >天皇はものすごく聡明で優しくて素晴らしいお方ですけど！！！！111 兄上！(ﾊﾞｼｨ
199 18/01/20(土)23:47:02 [土岐頼遠] No.480018350
院ってなに？犬のこと？犬追物するぜ！
200 18/01/20(土)23:47:03 No.480018355
義教はくじ引き将軍と揶揄されること多いけど あれくじ引きというアホな選択肢にNOと言わなかった四代義持が悪いと思うの
201 18/01/20(土)23:47:08 No.480018381
ガンダーラガンダーラ
202 18/01/20(土)23:47:22 No.480018467
直義がめっちゃ苦労人に思えてきた
203 18/01/20(土)23:47:24 No.480018479
今まで「」ちゃんに黙ってたけどうちは婚姻その他のせいで南朝（家臣）系譜なんよ… うっかり素で主上×高氏いいよねとか言ったら田舎の連中にコロコロされるんよ…
204 18/01/20(土)23:47:33 No.480018519
６代目がいなかったらあと９代続かなかったけど ６代目の末路のおかげで地獄のグダグダ期に突入する最後の小さな光こと鬼公方
205 18/01/20(土)23:47:46 No.480018560
大阪市が楠木正成を大河にってアピール始めますって昨日ニュースなっててまさにタイムリー
206 18/01/20(土)23:47:48 No.480018568
>軟着陸させようと頑張ったあげくだからねぇ なのに国学者からボロクソ言われたり真偽を疑われたりしてひどい
207 18/01/20(土)23:47:49 No.480018571
>義教はくじ引き将軍と揶揄されること多いけど >あれくじ引きというアホな選択肢にNOと言わなかった四代義持が悪いと思うの あれ本当のガチのくじ引きじゃなくて還俗させるための方便でしょ
208 18/01/20(土)23:47:54 No.480018592
そりゃ もうメンドくせえから本体は海に流してマネキンでも置けって言うわ
209 18/01/20(土)23:47:59 No.480018613
南朝の残党だ吊るそうぜ！
210 18/01/20(土)23:47:59 No.480018617
>あれくじ引きというアホな選択肢にNOと言わなかった四代義持が悪いと思うの 昔の医療も何もなく神仏が今よりありがたかった時代の籤引きは神聖な行為だよ
211 18/01/20(土)23:48:23 No.480018755
>直義がめっちゃ苦労人に思えてきた 実際そうでしょ あげく大好きだったお兄ちゃんにころころされちゃうし
212 18/01/20(土)23:48:26 No.480018778
>大阪市が楠木正成を大河にってアピール始めますって昨日ニュースなっててまさにタイムリー めっちゃ後味悪そう…
213 18/01/20(土)23:48:38 No.480018847
>大阪市が楠木正成を大河にってアピール始めますって昨日ニュースなっててまさにタイムリー 後半真田丸の4クール目並のイライラ大河じゃねーか！
214 18/01/20(土)23:49:00 No.480018934
>あれくじ引きというアホな選択肢にNOと言わなかった四代義持が悪いと思うの 後継ふんわりは初代からの伝統ね…