虹裏img歴史資料館

1 18/01/20(土)20:20:01 No.479965318

もっと暗君エピソードをくれないとわからない

2 18/01/20(土)20:25:05 No.479966469

You Die

3 18/01/20(土)20:25:48 No.479966615

遣隋使にバカにされても許してるし運河は国民の生活に必要なものだし 知られたエピソード見る限りだとそんなに暗君じゃないよね

4 18/01/20(土)20:27:23 No.479966958

父の嫁を寝盗るのだって興奮するしイイじゃんね

5 18/01/20(土)20:28:16 No.479967162

治水工事は必要なことなので…

6 18/01/20(土)20:29:11 No.479967363

治水工事してもバカ呼ばわりされるだけだけど歴史が正しいことを証明してくれるってエピソードが史記にもあったしまあ治水工事はそういうもんだ

7 18/01/20(土)20:32:03 No.479968021

オチは暗君だけどってそういう問題なのか そうなのか

8 18/01/20(土)20:34:05 No.479968461

>煬帝は統治者としては結果として国を滅ぼした失格者であったが、一面では隋代を代表する文人・詩人でもあった。治世中各地に巡幸した際などしばしば詩作を行なったといわれる。治世後半には自らの没落を予見したのか、寂寥感を湛える抒情詩を数多く残した。煬帝の作品は文学史上からも高い評価を受けている。 へええええ

9 18/01/20(土)20:36:04 No.479968852

生肉も本当にあった話なの？

10 18/01/20(土)20:39:12 No.479969567

滅ぼしちゃったなら多少人格がマトモだろうと暗君認定やむなしですわ

11 18/01/20(土)20:40:34 No.479969839

数百人規模で食べるって何なのその辺に生えてるの？

12 18/01/20(土)20:42:03 No.479970200

数百人て…

13 18/01/20(土)20:42:08 No.479970219

滅びることを見越して治水したりしたのかな…

14 18/01/20(土)20:42:23 No.479970274

マジの暗君だとしても将来の労働力数百人消されたらそりゃ怒る

15 18/01/20(土)20:42:51 No.479970399

中国の話は桁一個少なく見積もったほうがいいから… それでも多いな！

16 18/01/20(土)20:43:38 No.479970573

>滅ぼしちゃったなら多少人格がマトモだろうと暗君認定やむなしですわ 運河作った！民心離れた！！ 都から逃げた！！ 都に戻りたい連中に暗殺された！！！ 完！！！！ みたいだな 倭国に「日沈む処」とか言われて（誤解だけど）腹立てても国際情勢見ると協調重要って使節送るくらいの度量もあった

17 18/01/20(土)20:44:12 No.479970699

>遣隋使にバカにされても許してるし運河は国民の生活に必要なものだし >知られたエピソード見る限りだとそんなに暗君じゃないよね だって次の唐が隋の家臣が成り上がって作った王朝だし… あんくんじゃないと困るし…

18 18/01/20(土)20:45:10 No.479970921

>だって次の唐が隋の家臣が成り上がって作った王朝だし… >あんくんじゃないと困るし… 世界史にこのパターン多いよなぁ

19 18/01/20(土)20:45:13 No.479970928

もうギャグ漫画日和のアレが頭に染み着いてて…

20 18/01/20(土)20:46:23 No.479971187

五胡十六国時代は一番下をするような暗君がうじゃうじゃいたと聞くが

21 18/01/20(土)20:47:15 No.479971374

>>知られたエピソード見る限りだとそんなに暗君じゃないよね >だって次の唐が隋の家臣が成り上がって作った王朝だし… 隣の3国の成り立ちみたいなお話だな…

22 18/01/20(土)20:47:22 No.479971393

>五胡十六国時代は一番下をするような暗君がうじゃうじゃいたと聞くが 有象無象レベルじゃなくて比較的マトモなのが国治めてたら 統一するの難しかったのかもしれん

23 18/01/20(土)20:47:37 No.479971456

>だって次の唐が隋の家臣が成り上がって作った王朝だし… 隋もその前の南北朝時代の家臣が成り上がってみたいな感じじゃなかった？

24 18/01/20(土)20:48:17 No.479971600

クソな名前付けられたやつは暗君扱いでいいと思う

25 18/01/20(土)20:48:46 No.479971692

>隣の3国の成り立ちみたいなお話だな… この国も同じよ 歴史編纂するものの立場で色々誇張される

26 18/01/20(土)20:50:18 No.479972059

>>隣の3国の成り立ちみたいなお話だな… >この国も同じよ そういや公家から武家になったのもそうか

27 18/01/20(土)20:50:26 No.479972080

地味に名君がめっちゃ多い清朝 まぁ欧州にズボケオされて滅びるんだけど

28 18/01/20(土)20:51:19 No.479972248

高句麗に出兵して大損害とか唐もやってるけどあっちは最終的に一応勝ったからなぁ その後占領地管理しきれなくて全部新羅と渤海に取られてるけど…

29 18/01/20(土)20:51:27 No.479972274

nov→サル→うんこで前の殿にもりもり盛りまくってるじゃん

30 18/01/20(土)20:51:34 No.479972301

実は暗君じゃない…？

31 18/01/20(土)20:53:08 No.479972623

>実は暗君じゃない…？ 暗君と貶められるほどじゃないけど名君でもないわな でも国滅ぼしたからやっぱ暗君でいいか

32 18/01/20(土)20:53:51 No.479972776

清朝は後継者指名をうまいことやって 皇帝の後継ぎ決定だから腐敗！とかほぼなかったのすごいね

33 18/01/20(土)20:54:11 No.479972857

都から遠く離れた土地で飢饉が起こった時に張須陀という役人が無断で官倉を開いて炊き出しを行った 年貢は皇帝の所有物なのにそれを許可なく開放することは罪なので当然張須陀は糾弾されたけど 煬帝は張須陀の判断は適切であると言い許したっていういいエピソードもあるんだ

34 18/01/20(土)20:54:37 No.479972950

うま味ねえからな朝鮮半島特に北部

35 18/01/20(土)20:55:20 No.479973098

これを思い出した http://www.dlsite.com/maniax-touch/work/=/product_id/RJ184194.html

36 18/01/20(土)20:55:56 No.479973235

というか芸術家の皇帝って時点でもう・・・

37 18/01/20(土)20:56:05 No.479973267

>うま味ねえからな朝鮮半島特に北部 土が凍る地域は土地が痩せるし農業に向かないわな

38 18/01/20(土)20:56:31 No.479973360

騎馬民族のレビレイト婚ってやつ？

39 18/01/20(土)20:56:55 No.479973455

半島は全体に土地が痩せてるしすぐ南に何を考えてるのかよくわからんやたら好戦的な国があるし…

40 18/01/20(土)20:56:57 No.479973463

>煬帝は張須陀の判断は適切であると言い許したっていういいエピソードもあるんだ いい人なのでは…？

41 18/01/20(土)20:57:14 No.479973510

ルイ16世みたいなもんじゃね

42 18/01/20(土)20:57:37 No.479973596

>というか芸術家の皇帝って時点でもう・・・ テメー今徽宗の悪口言ったか

43 18/01/20(土)20:58:03 No.479973686

煬帝は名前がカッコイイと常々おもってる 煬ってどう考えても火能力の強いやつじゃん

44 18/01/20(土)20:58:19 No.479973746

親父の妾も実際はいきなり犯したりしないで搦め手使って なんかこうおしゃれな感じに口説いたりしてから抱いてるし 北斉の皇帝とか代替わりしたらまず先代の嫁を無理やり犯してるのに

45 18/01/20(土)20:58:25 No.479973772

>都から遠く離れた土地で飢饉が起こった時に張須陀という役人が無断で官倉を開いて炊き出しを行った >年貢は皇帝の所有物なのにそれを許可なく開放することは罪なので当然張須陀は糾弾されたけど >煬帝は張須陀の判断は適切であると言い許したっていういいエピソードもあるんだ 結構それ名君ちから高くないと出てこないエピじゃない…？

46 18/01/20(土)20:58:28 No.479973784

日本にも政治やらずに趣味に没頭した将軍いたな…

47 18/01/20(土)20:58:31 No.479973803

>実は暗君じゃない…？ モリモリ金使って民から搾取したからね… 百年単位の運河大幅に開発進めようが 詩人に投資して文化の栄華を築こうが 金払ってる方からしたらすざけんあ！！だよね

48 18/01/20(土)20:59:03 No.479973915

>テメー今徽宗の悪口言ったか 暗君じゃねーか！

49 18/01/20(土)20:59:05 No.479973928

国が滅んだのも腐敗した官僚が多かったとかじゃないかと思えてきた…

50 18/01/20(土)21:00:02 No.479974174

尻を酷使して大運河を築いたりに見えた

51 18/01/20(土)21:00:28 No.479974274

まあ国が落ち着く前に巨大公共工事に力入れすぎたのは失敗だったけど 方向としては間違ってなかったろうしなあ

52 18/01/20(土)21:00:38 No.479974320

そんな煬帝さんが一番可愛がってた末っ子(12)を 反乱軍は目の前でザックリ斬り殺すと言う

53 18/01/20(土)21:00:52 No.479974385

遠征失敗しなければ案外名君としてたたえられていたかも…

54 18/01/20(土)21:00:57 No.479974402

>国が滅んだのも腐敗した官僚が多かったとかじゃないかと思えてきた… つーか色々間が悪すぎたとしか… いっぺんに大事業やり過ぎな気がする

55 18/01/20(土)21:01:05 No.479974440

ちなみに張須陀はこの後反乱軍討伐の任務にあたることになる 今で言うともう定年間近のおじいちゃんだったけど超頑張った でも最終的には敵の罠にかかって囲まれて騎乗していた自分は切り抜けることができたけど まだあの中に部下たちがいるからと再び包囲網に飛び込んで部下を逃がせるだけ逃がして死んだ

56 18/01/20(土)21:01:45 No.479974601

時代の流れもあるとはいえ二代で滅ぶのは国の寿命というには短いしな…

57 18/01/20(土)21:01:48 No.479974615

王朝変わるたびに盛られまくってきたんだろうな…

58 18/01/20(土)21:01:52 No.479974635

どう取り繕っても国を滅ぼしたんだから暗君でしょうよ

59 18/01/20(土)21:02:21 No.479974758

官僚自体は隋から唐へそのまま流れてるので腐敗どうこうじゃないんじゃないの そりゃ腐敗した官僚はいたろうけれど

60 18/01/20(土)21:03:02 No.479974938

>テメー今徽宗の悪口言ったか その陛下は完全に暗君 暴君では欠片もないけど超暗君 北宋の兵士が弱いことと外交担当がクソだったことを加えて最後は地獄

61 18/01/20(土)21:03:34 No.479975045

運河だって同じ労働力で宮殿作るよりよっぽどマトモな事業だよね ただ身の丈に合わないレベルだっただけで

62 18/01/20(土)21:03:56 No.479975121

>テメー今宣徳帝の悪口言ったか

63 18/01/20(土)21:03:58 No.479975129

もしや朝鮮半島って中世以降はベリーハードクソ立地？

64 18/01/20(土)21:04:08 No.479975173

>でも最終的には敵の罠にかかって囲まれて騎乗していた自分は切り抜けることができたけど >まだあの中に部下たちがいるからと再び包囲網に飛び込んで部下を逃がせるだけ逃がして死んだ まぁ普通そうよね みんな張文遠みたいに戻って暴れて救出して帰るとか無理よね

65 18/01/20(土)21:04:10 No.479975182

>テメー今徽宗の悪口言ったか めっちゃ横に長い帽子来たな…

66 18/01/20(土)21:04:32 No.479975259

自分の為に酒池肉林するような人が暴君で 強引な公共事業とか文化誘致でも国を亡ぼしたら暗君だから間違っては無いのか

67 18/01/20(土)21:05:00 No.479975387

皇帝としてはポンコツだけど文人としては超一流みたいな人多くない？中国

68 18/01/20(土)21:05:10 No.479975432

>もしや朝鮮半島って中世以降はベリーハードクソ立地？ アンタッチャブルにしといたほうがいいほどなにもないぞあそこ

69 18/01/20(土)21:05:19 No.479975472

>もしや朝鮮半島って中世以降はベリーハードクソ立地？ 南と北に自分とこより強力な国がずっと存在するから外交的にめんどくさい土地だとは思う

70 18/01/20(土)21:05:40 No.479975551

徽宗ってあれか 毎年正月に高俅のせいで国が滅ぶ…って言ってるおっちゃんか

71 18/01/20(土)21:05:41 No.479975558

>まだあの中に部下たちがいるからと再び包囲網に飛び込んで部下を逃がせるだけ逃がして死んだ ねえこれ悲劇の名君に忠節を誓う武人がやることじやない？

72 18/01/20(土)21:06:25 No.479975731

>皇帝としてはポンコツだけど文人としては超一流みたいな人多くない？中国 本来政務に割くべきリソースを遊びに使ったらまあそうなるよね

73 18/01/20(土)21:06:33 No.479975761

名君と暴君は必ずしも＝でつながらない訳じゃないよね

74 18/01/20(土)21:06:47 No.479975816

>皇帝としてはポンコツだけど文人としては超一流みたいな人多くない？中国 英才教育の賜物なところある

75 18/01/20(土)21:07:11 No.479975933

>皇帝としてはポンコツだけど文人としては超一流みたいな人多くない？中国 官僚制極まってて代が下がると自分なんもせんでも国が回るのかな でもスレ画は二代目か…

76 18/01/20(土)21:07:57 No.479976130

徳川慶喜も将軍辞めた後は趣味人になったみたいね

77 18/01/20(土)21:08:18 No.479976207

何代か続いた後なら王朝の寿命とか時代が悪いとか言えなくもないけど二代目では…

78 18/01/20(土)21:08:22 No.479976228

悪い人ではないんだけどトップに立つには向いてないタイプかな…

79 18/01/20(土)21:08:31 No.479976271

国を長持ちさせるにはやっぱ有力者の粛清だな！ってなるしな

80 18/01/20(土)21:08:37 No.479976293

あと煬帝にお前すごいね！ホントすごいね！ って誉められた沈光とかも武器防具も揃ってないのに 反乱軍に立ち向かって煬帝に殉じてるから個人では良い人かもね

81 18/01/20(土)21:09:26 [光武帝] No.479976500

統治とか簡単じゃない？

82 18/01/20(土)21:09:52 No.479976620

>>皇帝としてはポンコツだけど文人としては超一流みたいな人多くない？中国 >本来政務に割くべきリソースを遊びに使ったらまあそうなるよね 唐の太宗とかどっちも両立して超有能皇帝だし… 跡継ぎの嫁がとんでもなかったかれど

83 18/01/20(土)21:10:05 No.479976685

この前の五胡１６国からの南北朝をみてると こんなのでも暗君……？ってなるからこまる

84 18/01/20(土)21:11:01 No.479976939

中国史上最大の暗君とか書かれてて すげえ首を傾げる

85 18/01/20(土)21:11:53 No.479977167

国を潰しただけで暗君～？とは思うけど 冷静になると国を潰すのはそりゃどんなに業績よくても暗君だわ

86 18/01/20(土)21:11:54 No.479977169

有能だったかも知れないけどその能力以上のことをやろうとして国を傾けたのはやっぱり暗君としか言いようがないんだけどね

87 18/01/20(土)21:12:12 No.479977244

>中国史上最大の暗君とか書かれてて 絶対もっとやべーのいるだろ！

88 18/01/20(土)21:12:38 No.479977357

まがりなりにも統一王朝の皇帝としてはって事では無いだろうか

89 18/01/20(土)21:13:03 No.479977476

やろうとしたことも別に自分の墓を建てるみたいなクソではない 本当にきちんとできてたら超大業績だったんだけどね…

90 18/01/20(土)21:13:15 No.479977538

>中国史上最大の暗君とか書かれてて >すげえ首を傾げる そりゃ唐が大成功するからその前つったら暗君に決まってんだろ理論だ

91 18/01/20(土)21:13:18 No.479977550

南宋は頑張ったのになんでモンゴルマンに負けてしまったん？

92 18/01/20(土)21:13:32 No.479977617

中国は人肉食うの普通にあることじゃなかったっけ

93 18/01/20(土)21:13:38 No.479977643

>>中国史上最大の暗君とか書かれてて >絶対もっとやべーのいるだろ！ 人食いか人殺すの大好きなのがいたよね

94 18/01/20(土)21:13:59 No.479977741

時代は下るけど長崎の資料調べたら 江戸幕府は清とめちゃくちゃ貿易してた事がわかった

95 18/01/20(土)21:14:04 No.479977759

それ複数いますからね

96 18/01/20(土)21:14:30 No.479977885

光武帝といかれた仲間たちみたいなのがホイホイ生えてくる世界であれば…

97 18/01/20(土)21:14:31 No.479977891

>中国は人肉食うの普通にあることじゃなかったっけ 普通ではない士大夫は嫌がる

98 18/01/20(土)21:14:36 No.479977916

>南宋は頑張ったのになんでモンゴルマンに負けてしまったん？ 頑張ってもしょうがない事も世の中にはある

99 18/01/20(土)21:14:39 No.479977927

>南宋は頑張ったのになんでモンゴルマンに負けてしまったん？ モンゴルマンの方が強かったからだ

100 18/01/20(土)21:15:16 No.479978076

ただ西晋からのようやく…本当にようやく すさまじいまでのあの暗黒時代を おわらせた文帝の業績を台無しに仕掛けたって意味では お前ふざけんな…って言われるのはわかる

101 18/01/20(土)21:15:24 No.479978111

明とか結構しょーもないやつがちらほら

102 18/01/20(土)21:16:00 No.479978267

>明とか結構しょーもないやつがちらほら つーかあそこはしょーもない皇帝の方が多いじゃないか 有能なのは大抵早死するし…

103 18/01/20(土)21:16:33 No.479978413

明は色んな意味で初代のインパクトが強すぎる