虹裏img歴史資料館

1 18/01/16(火)14:53:12 No.479079275

司馬先生 見てきたような嘘を 書き

2 18/01/16(火)14:54:58 No.479079526

やっぱり資料があるように書くこの爺がわるいよ

3 18/01/16(火)14:55:23 No.479079575

おじさん自身も祭り上げられてその気になっていたようなところがあるので

4 18/01/16(火)14:57:19 No.479079851

肝練もこの人の創作のようにいわれていたけど一応それっぽい話が発見されてセーフ

5 18/01/16(火)14:57:20 No.479079855

新選組の生き残りからの聞き取りに創作を混ぜてこのおじさんも騙してた子母沢寛よりはマシだろ？

6 18/01/16(火)14:57:25 No.479079880

メッケルの関ケ原の件はこのおじさんの著作以前にさかのぼれますか？

7 18/01/16(火)14:59:23 No.479080167

メッケルの話は海音寺潮五郎説もあって保留

8 18/01/16(火)14:59:47 No.479080225

>肝練もこの人の創作のようにいわれていたけど一応それっぽい話が発見されてセーフ 松浦静山は自分にも事実かどうかはわからない聞いた話もそのまま記すスタンスで甲子夜話を書いてるので 実際どうだったかはやっぱりわからないけどね

9 18/01/16(火)15:00:22 No.479080317

まぁ集める資料が半端ない量だったからそう思われても仕方ない… 執筆の際古書店街から関連の本が一切合切なくなると聞く

10 18/01/16(火)15:00:26 No.479080329

>メッケルの話は海音寺潮五郎説もあって保留 あの人メッケルって書いてたっけ？

11 18/01/16(火)15:01:47 No.479080542

ガッカリ観光地とは聞いていたけどファンなので感動したよ記念館 夢だなああんな本棚

12 18/01/16(火)15:02:15 No.479080616

>あの人メッケルって書いてたっけ？ ヨーロッパの指揮官がそう言ったってよっていったのをシバリョーがメッケルと解釈したのかもってことだ

13 18/01/16(火)15:04:13 No.479080946

>ヨーロッパの指揮官がそう言ったってよっていったのをシバリョーがメッケルと解釈したのかもってことだ つまりメッケルの話自体は海音寺潮五郎作じゃないの確定してるんじゃないか

14 18/01/16(火)15:05:10 No.479081118

竜馬がゆくでも地元に伝わる伝聞ってのが多すぎて確認できない

15 18/01/16(火)15:06:09 No.479081295

生で講演聞いた事あるけど割りと睡眠音波だった

16 18/01/16(火)15:07:37 No.479081514

福田ァ！

17 18/01/16(火)15:07:50 No.479081542

早雲の素性が明らかになってきていた80年代前半にあの「箱根の坂」の早雲像はちょっとお粗末ではないかと思う 小説としては面白いけど

18 18/01/16(火)15:10:00 No.479081896

真説宮本武蔵もアンチ吉川武蔵ってだけで同レベルの噴飯物すぎる内容 あれのせいで未だに仕官にこだわっていた武蔵像が流布していて笑ってばかりもいられないが

19 18/01/16(火)15:11:24 No.479082107

>小説としては面白いけど 面白くはないかな… 義経といい途中で切れる作品は微妙よ とはいえこれ以前にしろ他の歴史作家の描く早雲像も…そんなに

20 18/01/16(火)15:11:43 No.479082158

まるで武田鉄矢がバカみたいじゃないか

21 18/01/16(火)15:12:14 No.479082234

>義経といい途中で切れる作品は微妙よ あれ打ち切りなの？

22 18/01/16(火)15:13:38 No.479082456

空海の風景いいよね

23 18/01/16(火)15:13:48 No.479082483

>まるで武田鉄矢がバカみたいじゃないか バカではないかな…キチガイだけど ただちゃんと調べてんだから偉いキチガイだよクズ田鉄矢さん ただ竜馬がゆく一冊読んでドヤ顔してるやつはバカ

24 18/01/16(火)15:14:11 No.479082540

>まぁ集める資料が半端ない量だったからそう思われても仕方ない… >執筆の際古書店街から関連の本が一切合切なくなると聞く su2197900.jpg すごいよね

25 18/01/16(火)15:14:25 No.479082582

「義経」でもまず水夫を狙い撃ちにするという同時代の何の史料にも平家物語等にも見られない 昭和の学者が言い出した話を疑いもせずそのまま書いてるのが素直過ぎて笑ってしまう

26 18/01/16(火)15:14:50 No.479082650

>生で講演聞いた事あるけど割りと睡眠音波だった 講演は松本清張が圧倒的に面白かった 今となっては間違ってるになっちゃってるけど

27 18/01/16(火)15:14:54 No.479082660

竜馬がゆく初見の感想は青年漫画だった

28 18/01/16(火)15:16:08 No.479082840

>ガッカリ観光地とは聞いていたけどファンなので感動したよ記念館 そりゃ観光じゃなくてファンだからついでに見に行く感じのやつだから… 本当に学校やら住宅地やらの中だけどびっくりした？

29 18/01/16(火)15:17:34 No.479083087

土方のケンカ剣術ってのも今となっては何の根拠もない情報だな 今じゃ後発の創作物が疑いもせずそのイメージを流用して土方像が確立してるから困ったものだけど

30 18/01/16(火)15:19:35 No.479083380

>「義経」でもまず水夫を狙い撃ちにするという同時代の何の史料にも平家物語等にも見られない >昭和の学者が言い出した話を疑いもせずそのまま書いてるのが素直過ぎて笑ってしまう これは画像のに限らないし 江戸時代に人気の偉人は特にこれ本当に史料？って与太挿話がうなるほどあるね

31 18/01/16(火)15:20:13 No.479083476

関ヶ原あたりの雑談になるとおじさんの影響の強さを感じる 大坂の陣とかはそんなでもない

32 18/01/16(火)15:20:50 No.479083563

歴史上の人物の評価で歴史学者や政治学者よりこの人の評価を信じる人がいる そういう話ですね

33 18/01/16(火)15:21:25 No.479083638

そんだけ文才があったから信じる人がいっぱい出た とばっちり受けた歴史上の登場人物も当然出た

34 18/01/16(火)15:22:39 No.479083815

功名が辻はなあ…

35 18/01/16(火)15:23:22 No.479083920

>これは画像のに限らないし つまり史料重視ってのは過大評価もいいところなんだな 一切合切史料集めても全然活用できなかった人ってことか

36 18/01/16(火)15:23:40 No.479083951

真実だと思ってるおじさんより 本当はこうなんだよね！指摘おじさんのほうがめんどくさい 鼻で笑っとくのがいちばん

37 18/01/16(火)15:24:11 No.479084026

>江戸時代に人気の偉人は特にこれ本当に史料？って与太挿話がうなるほどあるね 緻密な考証の元で描かれた司馬先生の作品をそんなのと一緒にするの？

38 18/01/16(火)15:25:27 No.479084230

>本当はこうなんだよね！指摘おじさんのほうがめんどくさい 「真説宮本武蔵」なんか本当にこんな内容だったな タイトルからして広まっている吉川の武蔵像は偽で こっちが本物とでも主張してるようなものだし

39 18/01/16(火)15:26:14 No.479084343

別に本当のことを書くのが仕事ではないので面白そうな方があればそっちを書くだけだろう 三谷も大河やるのにそんなこと言うとった その書き方が悪質というならまあそういうとこはあるかもわからんが

40 18/01/16(火)15:26:39 No.479084400

デフォルメ効かせた萌えキャラを専門に描く人だって骨格筋肉デッサンの勉強をするのだ

41 18/01/16(火)15:26:55 No.479084448

嘘も多いが真実も多いので見極めは自分で頑張れ 歴史ってこの事実とあの事実繋がんじゃね！？って思って どんどん繋げるの楽しいけどそればっかやってると 結果的に結論が変な方向行ってヤバいよね！ って松本清張も言ってた

42 18/01/16(火)15:27:15 No.479084497

>緻密な考証の元で描かれた司馬先生の作品をそんなのと一緒にするの？ 新史料や新発見で覆ったりするのにウン十年前に書かれた 司馬先生の作品を信じ続けるの？

43 18/01/16(火)15:27:41 No.479084558

むしろ全ての歴史学や考古学もこの人の小説もたいした正確性はないので 全部信用しないでくださいって言った方が小説を妄信する厄介な人を避けられていいのかもしれない

44 18/01/16(火)15:27:52 No.479084585

日露戦争時における山縣下げ児玉上げをよく見るが そもそも当時現場に出ないレベルまで出世してた児玉を 慣例を無視して降格させてまで現場まで引っ張り出してきたのが山縣なのに なんで山縣を下げつつ児玉を上げられるのか不思議で仕方がない

45 18/01/16(火)15:28:03 No.479084612

>歴史ってこの事実とあの事実繋がんじゃね！？って思って >どんどん繋げるの楽しいけどそればっかやってると >結果的に結論が変な方向行ってヤバいよね！ わりと行き当たりばったりと偶然多いもんね…それじゃ物語にならんけど

46 18/01/16(火)15:28:45 No.479084713

なにわのキダタロー？

47 18/01/16(火)15:28:51 No.479084730

>むしろ全ての歴史学や考古学もこの人の小説もたいした正確性はないので >全部信用しないでくださいって言った方が小説を妄信する厄介な人を避けられていいのかもしれない これだとさすがに自分の不勉強を肯定的にとらえるバカの言葉みたいで嫌だな

48 18/01/16(火)15:29:28 No.479084824

>悪いのはこのおじさんの話を真実だと思っている武田鉄也とその信者だ

49 18/01/16(火)15:30:25 No.479084961

日本全国に飯のタネを残したのは実際すごい

50 18/01/16(火)15:30:41 No.479084993

意外とこのおじさんの作品のアニメ化って無いよね

51 18/01/16(火)15:32:29 No.479085253

歴史小説なんて所詮エンタメだからキャラ膨らましたり多少のねつ造が入っても問題ないのだ 信じるか信じないかはあなた次第ってだけで

52 18/01/16(火)15:33:56 No.479085445

でもこの人の本面白いよね

53 18/01/16(火)15:34:12 No.479085489

吉川先生さえアニメ化なかったよね日経電子のバァン… 人形劇は好き

54 18/01/16(火)15:35:01 No.479085601

エンタメ力強すぎて大ヒットしちゃって影響力爆上げしてしまった結果

55 18/01/16(火)15:35:18 No.479085644

>吉川先生さえアニメ化なかったよね日経電子のバァン… まあ実質コミカライズとアニメ化と言えんことはないというか

56 18/01/16(火)15:35:55 No.479085717

>意外とこのおじさんの作品のアニメ化って無いよね バクシンガーがほぼ燃えよ剣ではあった

57 18/01/16(火)15:35:59 No.479085730

>でもこの人の本面白いよね おお大砲とかすごくよくできたシュールギャグだと思う

58 18/01/16(火)15:36:27 No.479085794

150年以上前のは嘘・創作・まぎらわしいでdelする

59 18/01/16(火)15:37:32 No.479085945

ホモだらけの戦国大河ドラマやってほしいな

60 18/01/16(火)15:37:35 No.479085951

作中余談多いよね

61 18/01/16(火)15:39:42 No.479086253

>バクシンガーがほぼ燃えよ剣ではあった 新選組について創作しようと思ったらあれが聖典みたいなもんだし… 違ったアプローチで描いたのってチンピラDQNの集まりみたいに書いた中場利一のバラガキぐらいしか思い浮かばない

62 18/01/16(火)15:41:20 No.479086486

和月が燃えよ剣好きすぎる 薫は剣客の三冬だったが

63 18/01/16(火)15:41:59 No.479086589

古代が舞台なら検証も限界あるから創作や好みが入るのもいいかと思うが 大正以後を意図的に左翼から攻撃されそうな事実に触らないで迎合する主張ばかり書いてたのは残念だった 安保闘争に新聞記者をしてて反対が強いことを意識してだと思うけど

64 18/01/16(火)15:44:03 No.479086860

よく沖田イケメン説の戦犯にさせれるけど作中ではそんなこと一度も書いてないんだよね 土方はイケメンだって書いてあるけど

65 18/01/16(火)15:44:42 No.479086947

>土方のケンカ剣術ってのも今となっては何の根拠もない情報だな 土方じゃないけどこの間ＮＨＫで池田谷事件の再現って企画をやってて 当時の間取り通りの狭い部屋に現役大学剣道部２０数名ＶＳ天然理心流の剣士２名で 戦わせて剣道部側が１０人ちょっとやられて天然理心流すげえってなった

66 18/01/16(火)15:45:14 No.479087021

坂の上の雲に関しては言い訳できない

67 18/01/16(火)15:45:20 No.479087031

若い頃のエッセイがまた終戦まもないごちゃごちゃさが伺えて面白かったりする 昭和に対してあんまり拗らせてる感じもない

68 18/01/16(火)15:45:42 No.479087090

戦ってる途中に吐血する凄腕剣士ってそれだけでキャラ立つからね…

69 18/01/16(火)15:47:06 No.479087255

>戦ってる途中に吐血する凄腕剣士ってそれだけでキャラ立つからね… 美形とは一言も言ってないけどこれで美形でなきゃ嘘だよねって感じはある

70 18/01/16(火)15:47:15 No.479087275

>でもこの人の本面白いよね 自分でも言ってるけど大衆小説だからね

71 18/01/16(火)15:47:32 No.479087311

最初に就職した会社の内定式の後に 君たち電車の中でこれでも読みなさいって坂の上の雲の1巻渡されて見事にハマったんだ

72 18/01/16(火)15:49:38 No.479087593

>なんで山縣を下げつつ児玉を上げられるのか不思議で仕方がない やっぱ顔とイメージだな あと性格

73 18/01/16(火)15:50:41 No.479087733

>自分でも言ってるけど大衆小説だからね 大衆小説だからって歴史誤認が許されるわけじゃねえよ

74 18/01/16(火)15:51:18 No.479087801

偉い人が言ってたが 司馬本人は大正世代で戦争アレルギー気味でその史観に立って話も主張も書いてたという しかし坂の上の雲の執筆の為に近代史を調べ直したら認識が誤っていた事に気がついたが 今迄書いたのは誤りですとも言えず死ぬまで常に近代史での言動を避けつづけたのではないかという

75 18/01/16(火)15:52:34 No.479087957

やっぱり日本人って無能なんだね

76 18/01/16(火)15:53:59 No.479088115

>大衆小説だからって歴史誤認が許されるわけじゃねえよ 少年が読んで歴史の道を目指して勉強した結果ウソじゃねえか！ってなるぶんには問題ないんじゃね 大人が真面目に真実だって思い込んでたら大変だけど

77 18/01/16(火)15:55:19 No.479088284

デマ作家とはスレ画のことを言う

78 18/01/16(火)15:55:50 No.479088351

>大衆小説だからって歴史誤認が許されるわけじゃねえよ そんなん言ってたらノッブなんて盛られ過ぎて原型つかめないぞ

79 18/01/16(火)15:56:39 No.479088470

>大衆小説だからって歴史誤認が許されるわけじゃねえよ フィクションだから許されるよ

80 18/01/16(火)15:57:20 No.479088569

>フィクションだから許されるよ そうやってデマを擁護する態度よくないよ

81 18/01/16(火)15:57:27 No.479088589

>大衆小説だからって歴史誤認が許されるわけじゃねえよ そんなこと言ったら歴史ものの9割くらい消えるぞ

82 18/01/16(火)15:57:55 No.479088666

金科玉条のように有難がるんじゃなければいいじゃない