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18/01/15(月)05:48:16 異世界... のスレッド詳細

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画像ファイル名:1515962896363.jpg 18/01/15(月)05:48:16 No.478828452

異世界転生の走りの作品ってなんだろう? 気づいたら急に異世界異世界持て囃されるようになった気がする

1 18/01/15(月)05:50:05 No.478828502

ゼロ魔二次創作じゃないの

2 18/01/15(月)05:50:33 No.478828509

まず先に異世界召喚物が先立ってたんじゃないかな

3 18/01/15(月)05:51:49 No.478828550

転生という発想はちょっと今までなかったなぁ

4 18/01/15(月)05:53:22 No.478828593

ほとんど転生じゃなくて転移もの

5 18/01/15(月)05:55:32 jnAuqMEA No.478828665

走りの作品はしらんけど ラノベのセールスポイントは現実世界の負け組を癒やす要素だから これが流行りだした頃はとうとう「この世から離れたい」というレベルになったか と思った

6 18/01/15(月)05:55:36 No.478828670

異世界と言ってもネトゲ的中世みたいなのばかりだな…

7 18/01/15(月)05:55:37 No.478828672

現代知識チートとかはまおゆうから見るようになった気がする

8 18/01/15(月)05:56:45 No.478828702

どこから転生になったのかは分からん

9 18/01/15(月)05:57:04 No.478828711

俺も17歳の魔女に転生してスライム倒しながら生活したい…

10 18/01/15(月)05:57:49 No.478828733

ゲームの真似事が多すぎる…

11 18/01/15(月)05:59:04 No.478828765

自分だけに見えるウィンドウが開いてスキル取得とかステ確認とかなんだかんだ多いよね…

12 18/01/15(月)05:59:41 No.478828786

デスマとかもう既に見てて辛かった

13 18/01/15(月)06:00:47 No.478828831

SAOみたいなゲーム内のデジタル世界ならまだ分かるわ

14 18/01/15(月)06:01:26 No.478828854

>自分だけに見えるウィンドウが開いてスキル取得とかステ確認とかなんだかんだ多いよね… 強い弱いの表現で一番簡単なのはわかるけど

15 18/01/15(月)06:02:09 No.478828875

一から世界観構築したファンタジー世界は少ない

16 18/01/15(月)06:02:43 No.478828889

かつてのネットゲーマーから流れたのかな…

17 18/01/15(月)06:03:45 No.478828918

ゲームのテンプレに当てはめると説明が楽なんだよな…何から何まで数値で表せちゃうし

18 18/01/15(月)06:06:31 No.478829020

異世界というかゲームっぽさはあるよね

19 18/01/15(月)06:06:51 No.478829036

異世界に迷い込むところまで行くと最早何百年前かわからない

20 18/01/15(月)06:08:54 No.478829093

>異世界に迷い込むところまで行くと最早何百年前かわからない 浦島太郎とかかな?

21 18/01/15(月)06:09:21 No.478829102

戦国自衛隊じゃね

22 18/01/15(月)06:09:35 No.478829115

現代のエンタメに通じるものとしては やっぱり山風の魔界転生じゃないの

23 18/01/15(月)06:10:05 No.478829134

アーサー王のところで現代無双する作品が走りなんじゃないかと言われている 作者はマークトウェイン

24 18/01/15(月)06:11:17 No.478829176

アーサー王宮のコネチカットヤンキーか

25 18/01/15(月)06:11:55 No.478829198

ゲームしかしてこなかったんだろう

26 18/01/15(月)06:12:28 No.478829217

経験値を積めば必ずレベルが上がって強くなれるってかなりイージーモード

27 18/01/15(月)06:13:08 No.478829238

かぐや姫は刑罰として赤子?にされ地球に送られたけど これは転生と言えるのでは

28 18/01/15(月)06:13:50 No.478829261

似たような設定の古い作品が思い浮かびそうで思い浮かばない 現代知識無双ものだと死霊のはらわた3キャプテン・スーパーマーケットくらいしか思いつかんかった

29 18/01/15(月)06:14:31 No.478829281

とりあえず転生と転移と被召喚は分けて

30 18/01/15(月)06:14:33 No.478829283

>経験値を積めば必ずレベルが上がって強くなれるってかなりイージーモード でも生まれついてのレベル上限があったりするんやな 悲劇やな

31 18/01/15(月)06:15:14 No.478829304

ステータス表記に関してはドラクエ4コマと魔方陣グルグルとダイの大冒険の影響が大きいよ

32 18/01/15(月)06:18:45 No.478829431

>ステータス表記に関してはドラクエ4コマと魔方陣グルグルとダイの大冒険の影響が大きいよ サーラの冒険も巻末にステータス表記してたような ラノベじゃ結構昔からやってるのかな? まあサーラはTRPGが原作だけど

33 18/01/15(月)06:18:46 No.478829433

はやってるのは現代知識無双のほうな気がする 異世界どうたらはそれやる為の舞台装置ってだけで

34 18/01/15(月)06:19:13 No.478829448

とりあえずDQかFFっぽい感じのステ画面にしとけば理解が早いからな

35 18/01/15(月)06:19:34 No.478829460

ショットウェポンが流行か

36 18/01/15(月)06:20:15 No.478829475

説明が楽ってそこを分かりやすく伝えるのが作者のオリジナリティの見せ所なのでは…

37 18/01/15(月)06:20:26 No.478829486

>サーラの冒険も巻末にステータス表記してたような そりゃソードワールドノベルならキャラシート載せるだろ・・・

38 18/01/15(月)06:22:22 No.478829561

>>サーラの冒険も巻末にステータス表記してたような >そりゃソードワールドノベルならキャラシート載せるだろ・・・ サーラにはあったと思うけどロードスシリーズにその手の表記あったっけ?

39 18/01/15(月)06:23:58 No.478829607

>説明が楽ってそこを分かりやすく伝えるのが作者のオリジナリティの見せ所なのでは… オリジナリティは求められてないのでは 工場で大量生産される商品じみた画一化が必要というか

40 18/01/15(月)06:26:37 No.478829689

ロードスはリプレイが元で最初からデータがあったけど 小説にはデータ載ってない

41 18/01/15(月)06:27:16 No.478829702

テンプレ世界で何をするかの部分がオリジナリティを出すところなんだろう

42 18/01/15(月)06:27:37 No.478829715

TRPGのリプレイのステータス表記は キャラシートに書かれている事しか出来ないって方向性が強いから なろう系のステ表記とは別物だよ

43 18/01/15(月)06:33:06 No.478829917

>オリジナリティは求められてないのでは オリジナルのモンスターはやめてゲームにいそうな誰でも分かるモンスターにしてみたいな注文もあるんじゃなかったか

44 18/01/15(月)06:34:23 No.478829958

転生と勇者召喚とVRMMOを全部満たしている 闇鍋のような作品も存在するからテンプレでも調理の仕方次第だよね

45 18/01/15(月)06:34:51 No.478829977

鎌倉仏教の浄土信仰なのでは

46 18/01/15(月)06:35:51 No.478830016

ソードワールドノベルの巻末データはサプリも兼ねてるからだ

47 18/01/15(月)06:37:09 No.478830063

>説明が楽ってそこを分かりやすく伝えるのが作者のオリジナリティの見せ所なのでは… そもそも大体は趣味で書いてるだけで技量を競い合ってるわけではないと思う

48 18/01/15(月)06:37:45 No.478830090

アニメや漫画で商業化増えたからだろうけど素人がやってる趣味ってことをわかってないよね

49 18/01/15(月)06:38:04 No.478830105

異世界モノでというと魔女っ子メグちゃんみたいな魔女っ子シリーズとかが古い方か

50 18/01/15(月)06:38:31 No.478830127

今流行ってる転生物に関しては遡ったら憑依系二次創作あたりに行きつきそう

51 18/01/15(月)06:38:53 No.478830137

現代知識無双とかは古くはセシル・ローズとか 途上国に漂着し現地民をまとめて最終的に部族長になった白人の人とかルワンダ中央銀行総裁日記とか史実系から始まり アメリカでも30年くらい前に弁護士が異世界に飛ばされてそこで領主をやるみたいな小説があったし 国内の創作で言えばしょっちゅうのび太がやってる事ではあるけども そういうパッケージとして出来上がったのはゼロ魔のSSとかじゃないの

52 18/01/15(月)06:41:06 No.478830223

転移・転生は作品の説明の楽さにおいては最強の設定だよ 主人公が現代社会の価値観を持ってて無知なところから始まるのでどんどん設定を説明できる ネットSSが二次創作全盛期の頃は原作ありきで そこに世界観の違うオリキャラを放り込むための手段としての召喚転移転生だったけど にじふぁんが潰れてオリジナルが主流になると設定を解説するための要素になった 皮肉な事に世界観がテンプレから外れれば外れるほど説明が必要になり 結果として転移転生との親和性が増す事になる

53 18/01/15(月)06:42:09 No.478830268

魔法の王国買うのはつまらんかった

54 18/01/15(月)06:42:22 No.478830278

あいつ…

55 18/01/15(月)06:44:47 No.478830376

>そういうパッケージとして出来上がったのはゼロ魔のSSとかじゃないの ゼロ魔は異なる世界観の要素を持ち込むのが主体だったから現代知識ではないよ つーか最近のなろうのチート要素も現代知識じゃなくて 最弱スキル・職業かと思ってたら最強だった!ってパターンの方が多い 結局は現代知識も主人公が「機転を利かして勝利する」のパターンの一つに過ぎず 現代に由来しているから読者の共感性を得やすいので多様された一方でアイデアの数が限られるから 主流はスキルや職業と言う分りやすいパッケージングをしつつ機転を利かせて無双する形態に移った

56 18/01/15(月)06:45:49 No.478830422

悪役令嬢のベースも存在しないゲームらしいし誰が考えたお約束なんだろう

57 18/01/15(月)06:47:17 No.478830480

>最弱スキル・職業かと思ってたら最強だった!ってパターン これをやりすぎると能力を正しく分析&評価できないバカしかいないのこの世界?ってるから難しい

58 18/01/15(月)06:47:52 No.478830497

なろう書いてるのってどういう層なんだろ なんとなく30代くらいのおっさんってイメージだけど

59 18/01/15(月)06:48:25 No.478830517

二次創作の脇役転生やね

60 18/01/15(月)06:50:11 No.478830586

悪役令嬢において興味深いものとして 中国のネット小説には退婚流と言う用語があって 婚約破棄された主人公が元婚約者を見返すテンプレを意味するんだけど 中国のネット小説は武侠ものがベースだから国産の悪役令嬢と違って主に男主人公で使われるんだよね つまり性別は関係なく「契約を反故にされた主人公が報われる・反故にした相手が報いを受ける」 って言う勧善懲悪の神話類型が原型なんだ

61 18/01/15(月)06:50:13 No.478830590

自力で中世まで発展させた文明レベルでみんな頭が悪いのは謎

62 18/01/15(月)06:52:55 No.478830700

>>最弱スキル・職業かと思ってたら最強だった!ってパターン >これをやりすぎると能力を正しく分析&評価できないバカしかいないのこの世界?ってるから難しい 商業のラノベとか漫画でもよくあるよねランク制度とかが形骸化していくの

63 18/01/15(月)06:54:49 No.478830780

そういえば上条さんもそんな感じだな

64 18/01/15(月)06:58:15 No.478830938

全部ルーツを追うのは流れが早すぎて無理っぽい

65 18/01/15(月)06:59:35 No.478831004

実力と評価が一致してるワールドトリガーみたいなのが理想なんだろうけど あんなの文章でやるの無理だよ新興組織だからギリギリ通用するバランスって予防線もあるし

66 18/01/15(月)07:00:01 No.478831019

難しいのよね周囲の評価が実力と乖離してる系は 水戸黄門みたいに普段は意図して隠してるとかなら別なんだけど

67 18/01/15(月)07:01:09 No.478831054

異世界に召喚された現代兵器というか戦車が無双するのは分かるんだ けどお前の強さは何なんだ龍造寺淳平

68 18/01/15(月)07:02:06 No.478831094

>水戸黄門みたいに普段は意図して隠してるとかなら別なんだけど 素人創作だと何故かたいした理由もなく隠してたりすぐ大暴れして公になったりする

69 18/01/15(月)07:02:59 No.478831134

仮面勇者みたいのも人気ジャンルだぜ

70 18/01/15(月)07:03:07 No.478831137

S~Aランクはコネのあるお偉いさん専用の名誉職で 実力と実績を備えた人間でもBランク止まりってランク制も見た事があるけど そもそも評価と実力がまったく乖離してねえ

71 18/01/15(月)07:05:46 No.478831242

>ロードスシリーズにその手の表記あったっけ? ロードスはソードワールドノベルとは別だしロードスTRPGにデータ載ってるからな

72 18/01/15(月)07:05:56 No.478831252

スーパーマンとか必殺仕事人みたいな

73 18/01/15(月)07:07:39 No.478831331

魔法でレベルを測る世界だけど主人公は異世界の存在なので上手く測れずレベル0みたいなのもあるな

74 18/01/15(月)07:08:13 No.478831364

みんな馬鹿にされるのが好きなのか?

75 18/01/15(月)07:10:02 No.478831453

>みんな馬鹿にされるのが好きなのか? 世間では評価されてないけど本当は…ってのが好きなんだよ お兄様もそうだし…お兄様が評価されてない理由はすごい苦しいというか取って付けた感バリバリだけど

76 18/01/15(月)07:10:13 No.478831459

低評価からの逆転は王道っちゃ王道

77 18/01/15(月)07:10:38 No.478831482

フォーチュンクエストとかファンタジー世界で転生とかないけどステータス表記とかレベルアップ演出とかだったよね

78 18/01/15(月)07:12:41 No.478831575

ポケモンのアニメみたいに出会った時点で図鑑から情報でてくるって便利だよね…

79 18/01/15(月)07:13:23 No.478831609

攫われたヒロインだかを助けるために自ら率先して異世界へカチコムみたいなのは結構前からあった気がする 受動的に異世界へってのはいつからかは知らんが…

80 18/01/15(月)07:13:51 No.478831632

復讐でもプロレスでも何でもいいけど古今東西みんな逆転劇が好きなんだよ

81 18/01/15(月)07:15:02 No.478831690

なろうは何故か主人公が人間的に成長したり見方を変えたりすることにすごい抵抗があるみたいで 代わりに周囲の環境や評価を変えることで変化をつけようとしてるっぽい

82 18/01/15(月)07:15:13 No.478831699

転生や転移が流行ってから異世界行きたい!よっしゃ行くわ!って話は確かにないなぁ…

83 18/01/15(月)07:16:31 No.478831747

>転生や転移が流行ってから異世界行きたい!よっしゃ行くわ!って話は確かにないなぁ… 現代から逃げたい感が露骨になると主人公が情けなくなるからね あくまで被害者というか仕方なく行くって形にする

84 18/01/15(月)07:17:24 No.478831786

ジャンルそのものを嫌ってる人がいるけど昔からある作品に関してはあんまり言わない

85 18/01/15(月)07:17:52 No.478831806

>現代から逃げたい感が露骨になると主人公が情けなくなるからね >あくまで被害者というか仕方なく行くって形にする その辺の巻き込まれ系はガンダムやエヴァに通ずるな

86 18/01/15(月)07:18:11 No.478831824

転生が流行る地盤にはまずMMOに閉じ込められる系のやつがあったからだと思う

87 18/01/15(月)07:18:46 No.478831849

>ゼロ魔二次創作じゃないの これが祖だよね壷のSSスレで一時期腐るほどあったわ

88 18/01/15(月)07:19:10 No.478831870

>転生が流行る地盤にはまずMMOに閉じ込められる系のやつがあったからだと思う つまりクリスクロスが大元?

89 18/01/15(月)07:19:23 No.478831880

>その辺の巻き込まれ系はガンダムやエヴァに通ずるな その辺結局情けない主人公じゃないか

90 18/01/15(月)07:19:38 No.478831891

>転生が流行る地盤にはまずMMOに閉じ込められる系のやつがあったからだと思う .hackかSAO?

91 18/01/15(月)07:19:43 No.478831893

本の世界に入っちゃった!がゲームの世界に入っちゃった!になるのが時代ってもんよ

92 18/01/15(月)07:21:14 No.478831954

ドラクエで育った子供が大人になったからね

93 18/01/15(月)07:21:21 No.478831961

日常から非日常へ系は結構な割合巻き込まれ系じゃないか? ゲッターですらそうだろ

94 18/01/15(月)07:21:51 No.478831982

オーバーロードもステータスとスキルの世界観なんだけど 作中で数値出したりしないタイプの作り方だな

95 18/01/15(月)07:22:14 No.478831996

流行りすぎてだいたい素人が奇をてらって思いつきそうなもんはやられてるよね

96 18/01/15(月)07:24:09 No.478832088

この手の作品へのツッコミはそれを反映したら作品が面白くなるかって言うと違うし

97 18/01/15(月)07:25:18 No.478832145

テンプレのアンチのアンチくらいはめっちゃ作品出てる

98 18/01/15(月)07:27:31 No.478832239

ゲーム流用は便利だけどファンタジーなのに理屈っぽくなっちゃうからな…

99 18/01/15(月)07:28:10 No.478832266

昔のネット小説はまず2次創作しか読まれなかったんで オリジナル主人公ぶち込む手段としての転生で転移だよ 2次創作しか読まれないのも単にオリジナルを発表するコミュニティがなかったから

100 18/01/15(月)07:29:15 No.478832330

>本の世界に入っちゃった!がゲームの世界に入っちゃった!になるのが時代ってもんよ そういやジュマンジもテレビゲームになってたな

101 18/01/15(月)07:29:18 No.478832331

クリスクロス出す人とSAOだす人の年齢差は10歳以上あるのは分かる

102 18/01/15(月)07:29:53 No.478832367

転生転移が流行ったのはネット上のインフラ問題と人口問題みたいなかんじ

103 18/01/15(月)07:30:19 No.478832385

「現実で一切上がり目のない底辺負け犬が 一時の現実逃避のために耽溺する駄文が流行っているそうな」 「jun文学ならぬなろう文学てか!」

104 18/01/15(月)07:30:27 No.478832390

>>その辺の巻き込まれ系はガンダムやエヴァに通ずるな >その辺結局情けない主人公じゃないか いやいやいや

105 18/01/15(月)07:30:45 No.478832406

二次創作がめっきり減ったなそういや ハーメルンくらいか

106 18/01/15(月)07:31:02 No.478832417

昔はオリジナルの発表場所なんて理想郷くらいしかなかったしな…

107 18/01/15(月)07:31:21 No.478832436

>テンプレのアンチのアンチくらいはめっちゃ作品出てる アンチテンプレもテンプレと化してるよね …テンプレってなんなんだ…

108 18/01/15(月)07:32:16 No.478832492

なろうはにじファン切るの!?メインコンテンツ殺すとか正気かよって当時は思ってたけど今となっては英断すぎるな…

109 18/01/15(月)07:32:24 No.478832503

>この手の作品へのツッコミはそれを反映したら作品が面白くなるかって言うと違うし アンチテーゼ作品で対象先超えたのってほとんど見ないし多くあるのはそれが受け入れられやすくて面白いからだよな

110 18/01/15(月)07:32:53 No.478832519

アニメ化されてるのだけでも数がありすぎて食傷気味なのになろうとかで今でもどんどん増えてるのちょっと恐い

111 18/01/15(月)07:35:00 No.478832608

いいですよね勇者主人公から魔王主人公が主流になるの

112 18/01/15(月)07:35:13 No.478832618

一時期のラノベの勢いがこっちに移っただけじゃないの?

113 18/01/15(月)07:35:22 No.478832624

>アニメ化されてるのだけでも数がありすぎて これたまに言う人いるけど言うほどアニメ化してなくね?

114 18/01/15(月)07:35:33 No.478832632

>クリスクロス出す人とSAOだす人の年齢差は10歳以上あるのは分かる 若い子にはゲームの中に入っちゃうやつの大元はSAOって認識なんだってちょっとカルチャーショックじゃよ……

115 18/01/15(月)07:35:57 No.478832658

>いいですよね勇者主人公から魔王主人公が主流になるの これに関しては商業でもある流れと言うか

116 18/01/15(月)07:37:14 No.478832727

>ラノベのセールスポイントは現実世界の負け組を癒やす要素だから 現実世界楽しみながらラノベ楽しんじゃいけないんだろうかってこういう論調見るたび思う

117 18/01/15(月)07:37:51 No.478832754

なろうは気づいたらすごい数書籍化されてて怖い ならわかるわ

118 18/01/15(月)07:38:01 No.478832767

浄土真宗が異世界転生の走り

119 18/01/15(月)07:38:57 No.478832819

現実逃避云々は娯楽をなんだと思ってるんだろうか

120 18/01/15(月)07:39:37 No.478832857

前世のファンタジー的な記憶が現代で目覚めて~ な話はオカルト全盛期に山ほど出たけどな

121 18/01/15(月)07:40:11 No.478832883

フィクションでエンタメしてること自体にブーメラン来るよね

122 18/01/15(月)07:42:39 No.478833006

クリスクロスもクラインの壺のパクリだって散々叩かれてた記憶がある たぶんクラインの壺も出た当初は何か別のSF小説のパクリだと叩かれてたんだろう

123 18/01/15(月)07:43:25 No.478833047

書き込みをした人によって削除されました

124 18/01/15(月)07:44:04 No.478833081

でも実際現実が楽しくなったら見なくなったな俺は

125 18/01/15(月)07:44:13 No.478833087

それはもっと面白いものを見つけたから離れただけだろう

126 18/01/15(月)07:48:01 No.478833275

平日のこんな時間から掲示板に居座ってるのも現実逃避だぞ

127 18/01/15(月)07:48:44 No.478833307

今の世界が辛いから来世では転生して最高の人生を!って発想 異世界転生って浄土真宗だよね

128 18/01/15(月)07:49:35 No.478833354

歴史ある思想ってことじゃん!

129 18/01/15(月)07:53:46 No.478833601

ハリーポッターじゃないの…と思って開いたけど それは学園モノか

130 18/01/15(月)07:54:42 No.478833657

.hackとか完全に忘れられてそう

131 18/01/15(月)07:58:24 No.478833887

.hackはもっと続けられそうなコンテンツだったのに勝手に自爆したイメージしかない

132 18/01/15(月)08:04:52 No.478834252

俺は今でも東京タワーで異世界に行く夢を見るよ…

133 18/01/15(月)08:08:10 No.478834436

今から思えば幻想入りなんかも異世界転移みたいなもんか

134 18/01/15(月)08:09:31 No.478834501

ラムネ&40とかワタルとか

135 18/01/15(月)08:10:33 No.478834555

>今から思えば幻想入りなんかも異世界転移みたいなもんか 思えばっていうかさらに前に流行ったエヴァSSナデシコSSなんかにありがちなクロスオーバー系二次創作の流れだろう

136 18/01/15(月)08:14:24 No.478834770

オーラロードが開かれたり

137 18/01/15(月)08:17:30 No.478834953

NORIEが将軍!?あたりからだろうな

138 18/01/15(月)08:24:28 No.478835407

転移では元のスペックがないと活躍できないから スキルリセットできる転生に移行したのは世知辛い

139 18/01/15(月)08:27:33 No.478835589

オーラロードが開かれた

140 18/01/15(月)08:28:10 No.478835629

赤子からやり直してるのに前世の記憶詳細に覚えてる記憶力のほうがすごいんじゃないかと思う

141 18/01/15(月)08:28:57 No.478835673

15年前のマブラヴが異世界転移って考えると結構昔からある発想なんだな 流行り始めたのはここ数年だろうけど

142 18/01/15(月)08:29:39 No.478835710

数年でほとんど記憶うろ覚えになっちゃう作品はわりとある 知識はそこまで忘れないけどな

143 18/01/15(月)08:32:22 No.478835854

ヒンドゥー教のアヴァターラとかも異世界転生で括っていいかな

144 18/01/15(月)08:36:09 No.478836073

ゼロ魔二次と東方の幻想入り系を思い出した

145 18/01/15(月)08:40:21 No.478836326

源流を探せば古代の作品に行き着くだろうが 現代のSSとはそこまで関係ないだろう

146 18/01/15(月)08:51:55 No.478837148

関係ないことないだろ

147 18/01/15(月)08:52:57 No.478837220

異世界転生なんて15年前の電撃小説大賞だったらそれだけで一次選考落ちだったな

148 18/01/15(月)08:55:15 No.478837379

1983年のダンバイン

149 18/01/15(月)08:59:35 No.478837672

ダンバインだし敵キャラのショットウェポンがなろう主人公と よく言われる

150 18/01/15(月)09:03:22 No.478837938

この馬鹿の一つ覚えのスレ1日いくつ立てるんだろうな

151 18/01/15(月)09:06:21 No.478838151

アリスをモデルにした異世界無双は20年とか前からあるだろうな 転成も前世は天使や悪魔で人間界に転成!覚醒!からの異世界騒動に巻き込まれるとかあるし

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