18/01/14(日)23:07:16 名将を... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1515938836514.jpg 18/01/14(日)23:07:16 No.478779532
名将を支給する
1 18/01/14(日)23:08:53 No.478779904
親父さんのほうくれるのか
2 18/01/14(日)23:09:14 No.478779990
なら実践経験させるべきでは？
3 18/01/14(日)23:09:43 No.478780104
>なら実践経験させるべきでは？ アホみたいに敵が強いのでそんな余裕はない
4 18/01/14(日)23:09:44 No.478780113
親父は初実戦で結果出してるし他も似たようなもんだよ…
5 18/01/14(日)23:09:45 No.478780118
流石名将だな趙奢…
6 18/01/14(日)23:10:31 No.478780312
40万の軍団を指揮したんですよあなた 凄いと思いませんか？
7 18/01/14(日)23:10:55 No.478780399
>40万の軍団を指揮したんですよあなた >凄いと思いませんか？ それで結果は？
8 18/01/14(日)23:11:54 No.478780662
これだけ見ると嫉妬にも見える
9 18/01/14(日)23:11:59 No.478780682
あー！！！趙活出て来たら負けちゃうなーーーーーー！！！！困ったなーーーーーー！！！！！！！！
10 18/01/14(日)23:12:03 No.478780704
名将はなんと王からの信認も厚い！
11 18/01/14(日)23:12:16 No.478780755
達人伝みたけど聞いてたほど一芸あってボンクラじゃなかった ていうか相手悪かった
12 18/01/14(日)23:12:35 No.478780845
口先だけで前線に出てこない軍師だと孔明もそうだし
13 18/01/14(日)23:12:36 No.478780848
>>40万の軍団を指揮したんですよあなた >>凄いと思いませんか？ >それで結果は？ めぜ つん
14 18/01/14(日)23:14:26 No.478781280
ネタで馬謖の先祖とか言われるけど馬超の方は本当に末裔なのか…
15 18/01/14(日)23:14:54 No.478781385
中華の兵法家は机上の空論家多いな
16 18/01/14(日)23:15:37 No.478781536
強い武将1人なんてそこらの人間10人居れば殺せるんですけどハイ論破ー！ って感じでそこらの人間の実戦経験とか精神面無視した論法でもしてたのかな
17 18/01/14(日)23:16:02 No.478781627
まぁそもそもこんなビッグバトル経験できるもんじゃないし…
18 18/01/14(日)23:17:29 No.478781969
前の将軍や親父は白起相手に防衛に回ってちゃんと守ってたのに平原で野戦挑んでみんな生き埋めにされたって聞いた
19 18/01/14(日)23:17:52 No.478782046
そもそも大軍がまず思うように動いてくれないから経験ないと理想と現実わかんないじゃないかな
20 18/01/14(日)23:19:24 No.478782414
ああ、40万生き埋めの立役者かこいつ
21 18/01/14(日)23:21:20 No.478782851
40万人動員して！敗北！ 40万人死にました！！！
22 18/01/14(日)23:21:51 No.478782977
なんだこの布陣は！？ 私が来たからには兵法書通りの陣を敷く！！
23 18/01/14(日)23:22:02 No.478783021
降伏されても養えないんで…困る…
24 18/01/14(日)23:22:55 No.478783227
野党の討伐とかで理論と実践の違いを教える機会とかは
25 18/01/14(日)23:23:42 No.478783416
>野党の討伐とかで理論と実践の違いを教える機会とかは こいつ以外にも子供いるし優秀な武将がいるので こいつを育てる意味ってあるのかなって…
26 18/01/14(日)23:25:51 No.478783951
春秋戦国時代って550年にもおよぶ戦乱だけど 趙括将軍様は一つの戦闘で戦死者数40万人という一番最悪の記録出したから 最悪の事してしまったと今でも話題になってるわけで
27 18/01/14(日)23:26:45 No.478784180
若い男が40万人も死んでその後国として成り立つの…？
28 18/01/14(日)23:27:07 No.478784260
>若い男が40万人も死んでその後国として成り立つの…？ 滅んだので安心してほしい
29 18/01/14(日)23:27:26 No.478784327
うん年続いた珠玉の戦があなたのせいで台無しですってキングダムで王騎に殺されたのこの人？
30 18/01/14(日)23:28:29 No.478784577
こういうタイプは実践して上手く行かなくても人のせいにしちゃう気がする… 話通じるならちゃんと武将として育ててるでしょ
31 18/01/14(日)23:29:03 No.478784707
シュターデンとクソアムロを足して割らない程度の名将
32 18/01/14(日)23:29:44 No.478784862
>うん年続いた珠玉の戦があなたのせいで台無しですってキングダムで王騎に殺されたのこの人？ 左様
33 18/01/14(日)23:29:57 No.478784920
少年兵が200人くらいは助かったからセーフ
34 18/01/14(日)23:30:57 No.478785169
埋めるね…
35 18/01/14(日)23:31:19 No.478785246
子供に論破されたのが悔しすぎる…
36 18/01/14(日)23:32:05 No.478785421
>子供に論破されたのが悔しすぎる… 兵法書は絶対に間違ってないんですおおおおおおおお！！されたから諦めただけだよ！
37 18/01/14(日)23:32:07 No.478785430
この部隊を囮として相手に全滅させてる間に他の兵で囲めば勝てるじゃん！とかやってたんだっけ
38 18/01/14(日)23:32:09 No.478785437
現場を知らん若造になんで言い負かされるの…？
39 18/01/14(日)23:33:14 No.478785689
論破じゃなくてそんなの出来ないって言ってもはー？ホントに出来ないんですかー？出来ないのは練度足りないいいわけじゃないんですかー？って感じな子だっただけよ
40 18/01/14(日)23:33:27 No.478785741
>この部隊を囮として相手に全滅させてる間に他の兵で囲めば勝てるじゃん！とかやってたんだっけ 机上の空論過ぎる…
41 18/01/14(日)23:33:29 No.478785750
>現場を知らん若造になんで言い負かされるの…？ 僕の考えた最強の武将が敵を全滅させますはい論破
42 18/01/14(日)23:33:58 No.478785915
>現場を知らん若造になんで言い負かされるの…？ レスポンチバトルなら折れるまで口論すれば勝てるからね
43 18/01/14(日)23:34:23 No.478786043
最後までレスを返したら勝ちだと思ってる荒らしみてぇだ
44 18/01/14(日)23:34:44 No.478786160
実際息子の戦術マジ机上の空論だし…
45 18/01/14(日)23:34:57 No.478786217
>>若い男が40万人も死んでその後国として成り立つの…？ >滅んだので安心してほしい 留学生が男が俺たちしかいねぇ…ってなったんだっけ？
46 18/01/14(日)23:35:43 No.478786426
親父はガチの英雄ってマジ？
47 18/01/14(日)23:36:19 No.478786578
米軍で戦術の訓練でターン制のストラテジーとかやらせてたら あと1ターン稼げれば勝利の状況で補給部隊を敵の進路上に待機させて生贄にして1ターン稼ぐのが問題視されたけどそんな感じなのかな
48 18/01/14(日)23:36:26 No.478786600
白起が干されたとはいえよく30年持ったな
49 18/01/14(日)23:37:24 No.478786866
この後おかんが「お願いですからうちのアホだけは将軍にしないで」って王様にお願いしたのに 「いやあ母上は謙虚じゃのう安心して将軍にするわ！」って言われたのでキレて 息子が失敗しても一族には被害及ばないように念書書かせたくらい
50 18/01/14(日)23:37:54 No.478787004
>あと1ターン稼げれば勝利の状況で補給部隊を敵の進路上に待機させて生贄にして1ターン稼ぐのが問題視されたけどそんな感じなのかな こいつは今まで親父たちの世代が正面からだと勝てないから籠城してたところ 平原に打って出て総力戦仕掛けて 白起の中央軍が退却したから追いかけたら 右翼と左翼に伏兵仕込んだ地形まで引っ張りこまれて包囲陣敷かれてなぶられた
51 18/01/14(日)23:38:00 No.478787032
財を部下に分け与え人望も厚かった親父と違って 40万人が補給線絶たれて飢え死にしてる間も美味しいもの食べてたクズ
52 18/01/14(日)23:38:10 No.478787090
>口先だけで前線に出てこない軍師だと孔明もそうだし 史実だと鎧着て最前線行ってなかったかな 諸葛孔明3つの旋律とかいう本で読んだ
53 18/01/14(日)23:38:48 No.478787261
暗記したって言っても竹に書かれた本三冊とかだもんなぁ...
54 18/01/14(日)23:38:55 No.478787291
親父は土地も財産も部下に分け与えて一緒に戦った 息子は土地転がして大金を得て豪遊してた
55 18/01/14(日)23:39:09 No.478787346
>白起が干されたとはいえよく30年持ったな 趙は元々余裕ある国だったし人材もまだいた 多分春秋戦国時代で戦術面でトップクラスの李牧さんもいたしな！ もちろん李牧さんは離間工作でしんでその後すぐに趙が滅びた
56 18/01/14(日)23:39:18 No.478787375
>白起の中央軍が退却したから追いかけたら >右翼と左翼に伏兵仕込んだ地形まで引っ張りこまれて包囲陣敷かれてなぶられた ねえ釣り野伏って兵法の基礎じゃない…？
57 18/01/14(日)23:39:52 No.478787488
>親父はガチの英雄ってマジ？ 役人上がりから廉頗や藺相如と名を連ねて挙げられるほどにまでなった英雄
58 18/01/14(日)23:39:57 No.478787503
>ねえ釣り野伏って兵法の基礎じゃない…？ だってお前秦は趙括出てきたら勝てないよ～って超びびってんぜ？ いけるやろ
59 18/01/14(日)23:40:20 No.478787591
父親は文官あがりながら戦もできるすごい人だけど まあ息子を諌めることができなかったのは事実だよね
60 18/01/14(日)23:40:26 No.478787620
>ねえ釣り野伏って兵法の基礎じゃない…？ こっちは40万だぜ？
61 18/01/14(日)23:40:34 No.478787662
>うん年続いた珠玉の戦があなたのせいで台無しですってキングダムで王騎に殺されたのこの人？ su2195110.jpg 「」にもらったやつ
62 18/01/14(日)23:40:40 No.478787689
>>白起の中央軍が退却したから追いかけたら >>右翼と左翼に伏兵仕込んだ地形まで引っ張りこまれて包囲陣敷かれてなぶられた >ねえ釣り野伏って兵法の基礎じゃない…？ 王道ではないが考慮してしかるべき奇計ですかね… 実際どんな名将でも諸々の要素で押し通らなきゃいけないことあるからある程度は仕方ないけど 兵站伸び切るのはダメ
63 18/01/14(日)23:41:01 No.478787775
親もわかって対策したのになんでそうなるのかわからん…
64 18/01/14(日)23:41:45 No.478787966
息子読んでるの時期的に春秋初期の用兵書だから 頭数揃えて相手を殴れば勝てるって書いてた可能性が高い まだ孫武のは出回ってないはずだから
65 18/01/14(日)23:42:07 No.478788069
国家総動員戦を紀元前でやればどうなるかの見本みたいだ
66 18/01/14(日)23:42:42 No.478788223
廉頗とか藺相如がいれば…
67 18/01/14(日)23:42:51 No.478788268
>su2195110.jpg >「」にもらったやつ 上は何なの？
68 18/01/14(日)23:42:59 [趙王] No.478788304
>廉頗とか藺相如がいれば… はいリストラ
69 18/01/14(日)23:43:26 No.478788406
>ねえ釣り野伏って兵法の基礎じゃない…？ 薩摩釣り野伏は薩摩の本には全く乗っておらず周囲の者が書いた本でかかれてるほどだから高度な技術かつ基礎と言えるほど当時の人は知らない 伏兵がいるのに気をつけるのは基礎だけど
70 18/01/14(日)23:43:56 No.478788511
廉頗はいたが下されたんだっけ
71 18/01/14(日)23:44:03 No.478788534
>流石名将だな趙奢… ちなみに鳩山一郎も由紀夫には無理だから政治家にはするなと厳命したらしいまぁママがガン無視して跡継ぎにしちゃったんだが
72 18/01/14(日)23:44:13 No.478788571
キングゴンタはアクション落ちしてから背景白いな…
73 18/01/14(日)23:44:30 No.478788624
>上は何なの？ 達人伝
74 18/01/14(日)23:44:46 No.478788697
刎頸コンビがいてもダメだったのか
75 18/01/14(日)23:45:17 No.478788821
>廉頗はいたが下されたんだっけ 趙括くんと交代した後魏に亡命だったかな 完璧マンは病死しちゃったしなぁ…
76 18/01/14(日)23:45:17 No.478788823
>刎頸コンビがいてもダメだったのか いませんでした ジジィはリストラで完璧さんは王が馬鹿すぎて死んだ
77 18/01/14(日)23:45:39 No.478788935
登山家と間違えかける…
78 18/01/14(日)23:45:40 No.478788939
>親もわかって対策したのになんでそうなるのかわからん… 一番肝心の人事権持ってる奴への対策を怠ってしまった
79 18/01/14(日)23:45:49 No.478788976
まあこれ言ったら終わりだけど諌められても聞かない王様が悪いからて
80 18/01/14(日)23:46:02 No.478789036
藺相如は将軍ではないぞ
81 18/01/14(日)23:46:03 No.478789042
廉頗が守ってたけど数で勝ってるのに守ってばっかりなのと 秦軍がスレ画にびびってるっていう耳寄り情報を聞いたので交代した
82 18/01/14(日)23:46:16 No.478789089
釣り野伏みたいな兵法は古今東西にあるが成功例の陰に隠れた膨大な失敗例は余り表に出ない みんな凄いからついやって見たくなるんだけど大体失敗する たまの成功例ばかり残ってそれを真似ようとする奴が増える
83 18/01/14(日)23:46:32 No.478789144
刎頸コンビはもう年老いてたってのもあるし 秦の范雎が「かーっもう廉頗はジジイだから怖くないわー！趙括が出ない限りは安心だわー！」 って流言を流しまくって干された
84 18/01/14(日)23:46:35 No.478789160
>釣り野伏みたいな兵法は古今東西にあるが成功例の陰に隠れた膨大な失敗例は余り表に出ない >みんな凄いからついやって見たくなるんだけど大体失敗する >たまの成功例ばかり残ってそれを真似ようとする奴が増える カンネイいいよね
85 18/01/14(日)23:47:22 No.478789341
>まだ孫武のは出回ってないはずだから 曹操がまとめてくれたんだよね 春秋戦国秦前漢新後漢三国だからまだ出来てねーし
86 18/01/14(日)23:47:34 No.478789383
だいたい後世に名臣とかいわれるような人材がでる国は王がクソバカか国が滅亡寸前の状態
87 18/01/14(日)23:47:57 No.478789468
もしや親父殿が「こいつは生かしておいてはアカン」て殺さなかったのが悪かったのでは
88 18/01/14(日)23:48:04 No.478789496
趙だと藺相如と昭襄王の逸話も大好き 昭襄王って創作だと苛烈な王に描かれるけど可愛い所多いよね
89 18/01/14(日)23:48:14 No.478789527
>釣り野伏みたいな兵法は古今東西にあるが成功例の陰に隠れた膨大な失敗例は余り表に出ない >みんな凄いからついやって見たくなるんだけど大体失敗する >たまの成功例ばかり残ってそれを真似ようとする奴が増える なんでうまくいかないの？ 誘導できないの？
90 18/01/14(日)23:48:54 No.478789710
>なんでうまくいかないの？ >誘導できないの？ 通信機も無い時代にどうやって連携をとって誘導しろと？ 相手だって出来の悪いＣＰＵじゃないし
91 18/01/14(日)23:49:26 No.478789843
>誘導できないの？ 大体中央が受けきれない事が多い 例えば10:10の戦いなら相手の10をこっちは3.3で受けなきゃいけないわけだから
92 18/01/14(日)23:49:41 No.478789901
>>釣り野伏みたいな兵法は古今東西にあるが成功例の陰に隠れた膨大な失敗例は余り表に出ない >>みんな凄いからついやって見たくなるんだけど大体失敗する >>たまの成功例ばかり残ってそれを真似ようとする奴が増える >なんでうまくいかないの？ >誘導できないの？ 潰走のふりが本当に潰走になりやすいから
93 18/01/14(日)23:50:17 No.478790031
>親もわかって対策したのになんでそうなるのかわからん… 長期戦を決め込んで一向に攻めない廉頗将軍に孝成王は不満タラタラ 趙括の方が優秀！廉頗は老害！っていう評判が民衆から出て来た やっぱりそうか！はいリストラ！ 実は敵の情報操作でした
94 18/01/14(日)23:50:19 No.478790040
疑似包囲なんて普通そのまま押し切られて破られて終わると思う
95 18/01/14(日)23:50:23 No.478790057
ぶっちゃけ白起だから上手く行ったようなもんだと思うよ40万止めるとか
96 18/01/14(日)23:50:35 No.478790102
相手が秦で范雎と白起だろ 誰がやったってこれもう…
97 18/01/14(日)23:50:41 No.478790127
連携取りきれない！ 兵站伸び切らない！ 伏兵潜んでるところに来ない！ 伏兵が先にやられてた！
98 18/01/14(日)23:50:49 No.478790154
偽装退却は山ほど成功事例があるだろ 具体的には騎馬民族
99 18/01/14(日)23:50:56 No.478790176
>相手が秦で范雎と白起だろ >誰がやったってこれもう… それを止めてたのが親父たちの世代なんだよ！
100 18/01/14(日)23:51:31 No.478790362
成功例があることと失敗例があることは背反しない
101 18/01/14(日)23:51:33 No.478790371
>もしや親父殿が「こいつは生かしておいてはアカン」て殺さなかったのが悪かったのでは まだ何の責も負ってない息子を謀殺したとなれば人心も離れるし そんな人だったらここまでの将軍にはなれなかっただろうという結果論
102 18/01/14(日)23:51:35 No.478790376
うまくいく例ってのはなんなんだろ 個々の練度はともかく配置の妙とかがあるのかな 運ってのもあるんだろうけど
103 18/01/14(日)23:51:37 No.478790384
>相手が秦で范雎と白起だろ >誰がやったってこれもう… 政治９９知略９９と統率１００が組んでるような無茶だよね…
104 18/01/14(日)23:51:38 No.478790386
相手も兵法を知ってるとメタ張ってくるからなあ
105 18/01/14(日)23:51:43 No.478790404
ハンニバルだとか白起だとか家久だからできるんだよね…
106 18/01/14(日)23:51:45 No.478790412
難しい作戦ほど不確定要素とか錬度不足で失敗しやすいし 兵の士気を高く保って堅実な手段で勝つ将軍の方が絶対いいよね
107 18/01/14(日)23:52:06 No.478790536
40万という数は盛ってるとしても 近い時代なので同じ基準で盛ってるはずの春秋戦国時代から楚漢戦争期にかけてこれ以上の被害が出た記録がないのでやっぱり別格
108 18/01/14(日)23:52:22 No.478790612
>通信機も無い時代にどうやって連携をとって誘導しろと？ ハンニバルの戦術を現代の軍隊がやるには通信機がなければ難しいらしいな
109 18/01/14(日)23:52:32 No.478790649
世代交代すりゃいいってもんでもないのよね うちの会社も50代60代のベテランが頑張ってるわ
110 18/01/14(日)23:52:35 No.478790666
胡服騎射にしろ法家起用にしろ新しい事やった所から抜きん出た時代な印象あるわ 粗雑な鉄剣より磨き抜かれた青銅剣の方が強かったとかロマン要素もあったようだが
111 18/01/14(日)23:52:47 No.478790721
奇策は大体練度と統率力が物を言うね… んで奇策に頼らなきゃならん側がそんなもの都合よくあることは少ないっていう
112 18/01/14(日)23:52:53 No.478790745
>偽装退却は山ほど成功事例があるだろ >具体的には騎馬民族 匈奴はまず視力がおかしい 全員視力3.0あるのが普通だから 遥か地平線に上がる煙が見えてそれで行動を起こせて偽装撤退からの伏兵も800年くらい年期入ってるからな
113 18/01/14(日)23:53:31 No.478790882
カンネイはそこに至るまでのハンニバルの数年間の戦績見ると こいつめっちゃ戦術の経験値貯めてここぞというところで放ってやがった…てなる
114 18/01/14(日)23:53:52 No.478790973
講談のネタにされるような奇策はそうでもしないと勝てないからやるのであってやらなくて済むならやらないにこした事はないし 何でそんな博打が成功したかは研究されるので二番煎じは通じないと思うべきである
115 18/01/14(日)23:54:00 No.478791011
ハンニバルはマジで化け物だからちょっと比較対象に出すのは…
116 18/01/14(日)23:54:04 No.478791025
>具体的には騎馬民族 機動力と連携手段前提だよね アンヴィルアンドハンマーも基本は騎兵依存の戦術
117 18/01/14(日)23:54:34 No.478791180
マグナスと呼ばれたポンペイウスですら友軍との意思疎通のズレで勝っていたハズの状況から総崩れしてカエサルに負けた
118 18/01/14(日)23:54:39 No.478791210
先の見えない防衛戦はストレス半端ないだろうし博打に乗ってみたくなる心理はわかる
119 18/01/14(日)23:54:48 No.478791240
スターリングラード攻城戦は通信機器があったからできたことだしな… やっぱりハンニバルはカルタゴ通信機を持っていたのでは
120 18/01/14(日)23:54:56 No.478791271
>ハンニバルだとか白起だとか家久だからできるんだよね… ハンニバルとか正直戦術よりも統率の方がおかしいと思う
121 18/01/14(日)23:54:58 No.478791279
>ハンニバルだとか白起だとか家久だからできるんだよね… ハンニバルは優秀な後継者が敵に発生してしまった 白起は王様にぶっ殺 家久はゴンベエボコったあと病死 名将の最期はぱっとしないな
122 18/01/14(日)23:54:58 No.478791281
その化物が流言飛語飛ばして釣り出しにかかったんだからまぁうn相手が悪すぎた
123 18/01/14(日)23:55:08 No.478791323
>もしや親父殿が「こいつは生かしておいてはアカン」て殺さなかったのが悪かったのでは バカなだけで息子殺せるわけないじゃん 趙王が自分の忠告無視して抜擢するとは思わないよ
124 18/01/14(日)23:55:37 No.478791439
>講談のネタにされるような奇策はそうでもしないと勝てないからやるのであってやらなくて済むならやらないにこした事はないし >何でそんな博打が成功したかは研究されるので二番煎じは通じないと思うべきである 桶狭間はなんなんだろうね
125 18/01/14(日)23:55:42 No.478791455
>40万の軍団を指揮したんですよあなた >凄いと思いませんか？ 宮崎ゴローちゃんを思い出した
126 18/01/14(日)23:55:50 No.478791482
范雎は去り際も見事すぎてチートかあいつ
127 18/01/14(日)23:55:56 No.478791508
ゴミみたいな王様に大英雄がゴミみたいに殺されるのいいよね全然良くない
128 18/01/14(日)23:56:14 No.478791578
一番早い伝達が人伝って時代の戦争って考えれば考えるほどやばいな…
129 18/01/14(日)23:56:26 No.478791628
>一番早い伝達が人伝って時代の戦争って考えれば考えるほどやばいな… 狼煙だぞ
130 18/01/14(日)23:56:38 No.478791661
>>ハンニバルだとか白起だとか家久だからできるんだよね… >ハンニバルとか正直戦術よりも統率の方がおかしいと思う ヌミディア騎兵ってUUがあたまおかしいスペックなのもある ぞうはイマイチだったけど
131 18/01/14(日)23:56:39 No.478791664
>一番早い伝達が人伝って時代の戦争って考えれば考えるほどやばいな… 伝書鳩とか狼煙もあるよ
132 18/01/14(日)23:56:44 No.478791685
>やっぱりハンニバルはカルタゴ通信機を持っていたのでは スキピオはローマジャマーで妨害したのか
133 18/01/14(日)23:56:56 No.478791737
王様だって人間だからね すごい人と自分をつい比べちゃう そこに付け入られるとナイス賜死！
134 18/01/14(日)23:57:09 No.478791789
常勝の法は書物にいっぱいあるのに同じことするであろう連中が上手く勝てない…
135 18/01/14(日)23:57:28 No.478791858
>関連項目 > > 馬謖
136 18/01/14(日)23:57:30 No.478791861
日本だと桶狭間も別隊スルーして本隊同士ぶつけ合っただけだから物凄い博打と聞いたな
137 18/01/14(日)23:57:37 No.478791888
>狼煙だぞ 間違えて狼煙あげたら普段笑わない妻が笑った！また狼煙あげなきゃ！
138 18/01/14(日)23:57:41 No.478791896
>王様だって人間だからね >すごい人と自分をつい比べちゃう >そこに付け入られるとナイス賜死！ 劉禅ちゃんはその点マシな方だな… 普通は殺すよね孔明とか
139 18/01/14(日)23:58:03 No.478791989
>日本だと桶狭間も別隊スルーして本隊同士ぶつけ合っただけだから物凄い博打と聞いたな 最近研究進んで有力な説をとると滅茶苦茶泥臭い戦いになりました
140 18/01/14(日)23:58:29 No.478792069
>常勝の法は書物にいっぱいあるのに同じことするであろう連中が上手く勝てない… だって相手がグー出すならパーを出すが良いみたいな事しか書いてない…
141 18/01/14(日)23:58:33 No.478792082
白起は拗ねて引きこもらないで范雎がごめんねした時にゆるすよすれば良かったのに
142 18/01/14(日)23:58:54 No.478792153
>ハンニバルとか正直戦術よりも統率の方がおかしいと思う 夜間に全軍隠密渡河 川向うに仲間送って連携して渡河しながら包囲 林に隠れた伏兵が戦闘見計らってGO 霧に紛れて敵軍覆い切ったところで皆でGO いいよね…
143 18/01/14(日)23:58:58 No.478792177
ハンニバルに執政官何度も討ち取られて兵も殺されてるのに代わりがポンポン出てくるローマヤバイ
144 18/01/14(日)23:59:12 No.478792247
>日本だと桶狭間も別隊スルーして本隊同士ぶつけ合っただけだから物凄い博打と聞いたな 計略も糞もなく唯一勝てる一手に全振りの大博打です
145 18/01/14(日)23:59:21 No.478792284
>普通は殺すよね蕭何とか
146 18/01/14(日)23:59:21 No.478792286
自分が相手してた敵部隊をある程度やっつけたから側面に回って友軍と挟み撃ちで一気に押すぜ！と移動始めたらアホな友軍が「ポンペイウスが転進した！負け戦なんだ！」と逃げ出して総崩れ 通信機があれば…
147 18/01/14(日)23:59:28 No.478792316
戦力を分散させるんだから各個撃破のチャンスを相手に与えちゃう 分割したうえで十分戦える戦力だったら釣り野伏なんてせずに正面から戦っても勝てる
148 18/01/14(日)23:59:31 No.478792323
>ハンニバルに執政官何度も討ち取られて兵も殺されてるのに代わりがポンポン出てくるローマヤバイ ローマは人材が畑で取れるからな…
149 18/01/14(日)23:59:37 No.478792344
過去の偉人には異世界転生者でもここまでやらねえぞってレベルのがちょこちょこいるよね…
150 18/01/14(日)23:59:41 No.478792356
今の王様は血筋だけで王様になっててご先祖様たどると力づくで簒奪してたりするし… 将軍に人気出たら同じ事するに決まってるし…
151 18/01/14(日)23:59:44 No.478792367
>劉禅ちゃんはその点マシな方だな… >普通は殺すよね孔明とか あいつ愚王というほど悪くないよね という蜀じたいが無理ゲーだし…
152 18/01/14(日)23:59:52 No.478792396
現代でも戦闘中の指揮官とかオペレーターの仕事ってすごい重要そう 的確な指示が出ないゲームとかクソゲーだもん
153 18/01/15(月)00:00:01 No.478792425
戦略レベルでなら相手の同等の質で6倍の兵力を用意して補給を切らさなければ負けませんとか言われても実際の現場での運用はまた違うからな
154 18/01/15(月)00:00:05 No.478792454
>>普通は殺すよね蕭何とか ヤバかったじゃねーか！
155 18/01/15(月)00:00:34 [孫武] No.478792559
>戦力を分散させるんだから各個撃破のチャンスを相手に与えちゃう >分割したうえで十分戦える戦力だったら釣り野伏なんてせずに正面から戦っても勝てる 火計だよ火計 最強は火計なんだよ とりあえず燃やしてみようぜ
156 18/01/15(月)00:00:35 No.478792567
ローマは末期ですら潰れたら周り巻き込んで数世紀分くらい文化巻き戻したくらい頭がおかしいが だからこそハンニバルはほんとなんなんだろうあいつ
157 18/01/15(月)00:00:57 No.478792638
>自分が相手してた敵部隊をある程度やっつけたから側面に回って友軍と挟み撃ちで一気に押すぜ！と移動始めたらアホな友軍が「ポンペイウスが転進した！負け戦なんだ！」と逃げ出して総崩れ >通信機があれば… 時代はずっと後だけど中国の南北朝時代だけでもあったな
158 18/01/15(月)00:01:00 No.478792648
それこそカンネーの戦いに影響受けてどれほどの奇策が実行されて失敗したか…
159 18/01/15(月)00:01:13 No.478792698
>>日本だと桶狭間も別隊スルーして本隊同士ぶつけ合っただけだから物凄い博打と聞いたな >最近研究進んで有力な説をとると滅茶苦茶泥臭い戦いになりました どうなったの？
160 18/01/15(月)00:01:19 No.478792725
ローマが今でいう合衆国レベルの化け物なだけで カルタゴも一時期は地中海世界の覇者だったんですよ…
161 18/01/15(月)00:01:30 No.478792760
>過去の偉人には異世界転生者でもここまでやらねえぞってレベルのがちょこちょこいるよね… 軍人だけじゃなくて政治家とか学者でも相当おかしいの居るからね
162 18/01/15(月)00:01:37 No.478792784
スタートユニットとして蕭何が付いてくるのってすごいよね
163 18/01/15(月)00:01:55 No.478792855
>それこそカンネーの戦いに影響受けてどれほどの奇策が実行されて失敗したか… ローマの影響はそれより あれ諸兵科連合なのが強いのに歩兵に重装させりゃあいいんだな！って勘違いして 歩兵全振りして死ぬ国を大量に生んだ
164 18/01/15(月)00:01:55 No.478792857
だからこうして外交で本国と対立させる 国が滅ぶのって大体人間関係だなーってなるよね
165 18/01/15(月)00:01:59 No.478792862
>>ハンニバルとか正直戦術よりも統率の方がおかしいと思う >夜間に全軍隠密渡河 >川向うに仲間送って連携して渡河しながら包囲 >林に隠れた伏兵が戦闘見計らってGO >霧に紛れて敵軍覆い切ったところで皆でGO >いいよね… アルプス越えもあるぞ しかもこれらって傭兵メインだったんでしょ？
166 18/01/15(月)00:02:01 No.478792871
>スタートユニットとして蕭何が付いてくるのってすごいよね リセマラランキングS
167 18/01/15(月)00:02:03 No.478792879
VCあることを前提の戦術を野良に期待してた的な
168 18/01/15(月)00:02:50 No.478793061
40万は埋めた武将が処刑される時 俺が何したっていうんだ ごめんいっぱい埋めたわ おとなしく死ぬわ っていうほどです
169 18/01/15(月)00:02:51 No.478793068
軍人で政治家で文豪で女にモテた借金王のハゲとか盛り過ぎだと思う
170 18/01/15(月)00:02:58 No.478793096
>どうなったの？ 義元自身刀握って雨の中決死隊作って包囲網脱出しようとnovの兵隊と切り結んで結局馬ごと倒されて それからも歩兵でいくらか斬り合ってから押し倒されて首取られた
171 18/01/15(月)00:03:03 No.478793108
>それこそカンネーの戦いに影響受けてどれほどの奇策が実行されて失敗したか… 甘寧一番乗り！
172 18/01/15(月)00:03:11 No.478793131
>現代でも戦闘中の指揮官とかオペレーターの仕事ってすごい重要そう >的確な指示が出ないゲームとかクソゲーだもん 複数相手の対戦ゲーで自分のプレイ見直すとわかりやすいよね
173 18/01/15(月)00:03:12 No.478793137
>40万という数は盛ってるとしても >近い時代なので同じ基準で盛ってるはずの春秋戦国時代から楚漢戦争期にかけてこれ以上の被害が出た記録がないのでやっぱり別格 実際には多くても精々1/10くらいでしょーって掘ってみたらマジで骨がでてきたんじゃなかったっけ…？ 別な古戦場の話だっけか
174 18/01/15(月)00:03:23 No.478793181
>あいつ愚王というほど悪くないよね >という蜀じたいが無理ゲーだし… 三国志の時点で「担当に丸投げするタイプなんで担当次第で名君にも暗君にもなります」とかいわれてた様な気がする まあ三国志を書いたの蜀の人だから多少贔屓目はあるかもしれんけど
175 18/01/15(月)00:03:24 No.478793189
自慢の重装歩兵が騎馬軍団にボロ負けしたのでゲルマン騎馬軍団雇います！雇いすぎて乗っ取られました！
176 18/01/15(月)00:03:40 No.478793246
>スタートユニットとして蕭何曹参夏侯嬰が付いてくるのってすごいよね
177 18/01/15(月)00:04:08 No.478793349
>スタートユニットとして蕭何が付いてくるのってすごいよね なんであの規模の軍隊維持できるの…
178 18/01/15(月)00:04:19 No.478793388
生姜はともかくコウコウではな…
179 18/01/15(月)00:04:46 No.478793490
>義元自身刀握って雨の中決死隊作って包囲網脱出しようとnovの兵隊と切り結んで結局馬ごと倒されて >それからも歩兵でいくらか斬り合ってから押し倒されて首取られた そりゃよしもーの死に様はみっともないだろうけど… 寡兵で奇襲で勝ったのはそうなんだからやっぱりnovカッコイイんじゃないの
180 18/01/15(月)00:04:48 No.478793495
>常勝の法は書物にいっぱいあるのに同じことするであろう連中が上手く勝てない… 孫子も軍隊を完璧に動かして勝てるのは神しかいねーよって諦めてるし…
181 18/01/15(月)00:04:58 No.478793542
頭おかしいUUは搦め手で死ぬイメージ 讒言怖い超怖い
182 18/01/15(月)00:05:09 No.478793587
>実際には多くても精々1/10くらいでしょーって掘ってみたらマジで骨がでてきたんじゃなかったっけ…？ >別な古戦場の話だっけか 全員分の骨が出てきたわけではないけど 試しに端っこをちょっと掘ってみたら即骸骨二百体とか出てきたのでそこで終わりにした
183 18/01/15(月)00:05:30 No.478793668
>全員分の骨が出てきたわけではないけど >試しに端っこをちょっと掘ってみたら即骸骨二百体とか出てきたのでそこで終わりにした オオオ イイイ
184 18/01/15(月)00:06:00 No.478793770
>全員分の骨が出てきたわけではないけど >試しに端っこをちょっと掘ってみたら即骸骨二百体とか出てきたのでそこで終わりにした こえーわバカ！