ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
18/01/14(日)20:38:50 IcQJHIxY No.478736341
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
1 18/01/14(日)20:39:15 No.478736470
書き込みをした人によって削除されました
2 18/01/14(日)20:40:26 No.478736840
スレッドを立てた人によって削除されました
3 18/01/14(日)20:42:19 No.478737444
それはバイではないかな……？
4 18/01/14(日)20:42:49 No.478737607
よくわかんないからキャラ教えて
5 18/01/14(日)20:43:30 No.478737843
上黒いいぜ…
6 18/01/14(日)20:43:39 No.478737892
>それはバイではないかな……？ まぁ百合ってだけでレズではないし
7 18/01/14(日)20:43:41 No.478737905
スレッドを立てた人によって削除されました
8 18/01/14(日)20:45:33 No.478738515
お姉さまに近づくあの男…
9 18/01/14(日)20:46:16 IcQJHIxY No.478738731
>それはバイではないかな……？ 百合キャラがバイになって恋愛的な意味でデレるのもいいんだけど 友情とかそういう方面でデレるのもいいと思う
10 18/01/14(日)20:47:29 No.478739119
多少は信頼してやってもいい(男の中では最高評価) って感じの関係が好き
11 18/01/14(日)20:49:48 No.478739909
僕は好きな男の子がいる元々ノンケながら 主人公の百合の牙に噛まれて仲良し朝チュンとか好きです
12 18/01/14(日)20:51:21 No.478740417
>それはバイではないかな……？ 百合だけど好きになったのがたまたま男だったけだし…
13 18/01/14(日)20:51:28 No.478740458
ヴァルハラのベティはこれに入れていいんだろうか？
14 18/01/14(日)20:52:31 IcQJHIxY No.478740810
>僕は好きな男の子がいる元々ノンケながら >主人公の百合の牙に噛まれて仲良し朝チュンとか好きです 神無月の巫女かな？
15 18/01/14(日)20:52:54 No.478740921
>よくわかんないからキャラ教えて ニャル子のクー子が思い浮かんだけどあいつほぼギャグ寄りの汚物系だしわりかし >それはバイではないかな……？ だった
16 18/01/14(日)20:54:04 No.478741274
>上黒いいぜ… しっくりきた
17 18/01/14(日)20:54:36 No.478741427
ストブラのちょろ坂さんはちょろ過ぎて忘れられてるけど元は百合キャラなんだ
18 18/01/14(日)20:56:07 No.478741895
男にデレた時点で百合キャラじゃない
19 18/01/14(日)20:56:53 No.478742127
大井っちはいつまでもレズでいてほしい
20 18/01/14(日)20:57:26 IcQJHIxY No.478742283
>男にデレた時点で百合キャラじゃない そういう気持ちもわからんではない さじ加減が難しそうだなとは思う
21 18/01/14(日)21:00:46 No.478743332
でも好きな子に近づいてくる男には必ず噛み付くような狂犬みたいなのもどうかと思う
22 18/01/14(日)21:02:09 No.478743791
ヴィーラいいよね…
23 18/01/14(日)21:02:14 No.478743821
一昔前はそこそこいたような気がするけど最近は見ないな 今はそんなに需要ないんだろうか
24 18/01/14(日)21:02:43 No.478744004
ラノベアニメ全盛には愛しのあの子が惚れてる男に惚れる百合キャラ結構いた気がする
25 18/01/14(日)21:03:13 No.478744149
>多少は信頼してやってもいい(男の中では最高評価) >って感じの関係が好き いい…
26 18/01/14(日)21:03:20 No.478744197
>でも好きな子に近づいてくる男には必ず噛み付くような狂犬みたいなのもどうかと思う ノンケの男に変換したら目を付けた女にだけ優しくしてライバルになり得る他の男全員にその子の彼氏面で突っかかってくる恋愛脳のクソ野郎だしな…
27 18/01/14(日)21:03:50 No.478744380
ヴィーラはメタ的に見てもチン負けレズキャラに作られたキャラって感じだ
28 18/01/14(日)21:03:58 No.478744430
>ヴィーラいいよね… 先輩が一番っていうのは保ちつつ他にも大事な存在が増えるのいいよね…
29 18/01/14(日)21:04:04 No.478744457
私クーまひ好き！
30 18/01/14(日)21:04:21 No.478744553
百合嗜好のまま男と良い友人みたいなポジションになるのか 百合嗜好だったのに男に惚れるのかで印象が全然違う
31 18/01/14(日)21:04:36 No.478744631
書き込みをした人によって削除されました
32 18/01/14(日)21:05:18 No.478744849
>でも好きな子に近づいてくる男には必ず噛み付くような狂犬みたいなのもどうかと思う 狂犬は二次創作でデレ堕ちさせられる 本編で普通に会話してたら男女女の3Pさせられる 本編で信頼したら本命が書き換えられてラブラブってことにされる この世は地獄だ
33 18/01/14(日)21:05:44 No.478744980
>ヴィーラいいよね… 小説から幼少期～現在に至るまでヴィーラってわかってる珍しいキャラだけど 徹底的に被害者なんだよな…
34 18/01/14(日)21:05:56 No.478745050
ガ………ガイアッッッ
35 18/01/14(日)21:06:39 No.478745297
>ヴィーラはメタ的に見てもチン負けレズキャラに作られたキャラって感じだ チン負けしてるかあいつ いやめっちゃデレてるけどチン負けしてるかあいつ？
36 18/01/14(日)21:07:22 No.478745529
>ﾃﾞﾀｰ スレ蟲はやく消せよ
37 18/01/14(日)21:07:24 No.478745539
創作のヒロインキャラ全般に言えるけど主人公の存在や行動がその子の価値観に影響与えるとこがいいんだよ 最初から親しくて親切な子と普通に恋人になるのもいいけど 周囲見下す俺様キャラやお嬢様をデレさせるのもレズ性癖のヘテロにするの方がギャップや与えた影響力が大きくて燃えるってだけだよ
38 18/01/14(日)21:08:07 No.478745746
本当に百合キャラだったんだろうか
39 18/01/14(日)21:08:10 No.478745757
ヴィ↑ーラちゃんはなんかデレてもちんこには勝ちそう
40 18/01/14(日)21:08:17 IcQJHIxY No.478745801
>スレ蟲はやく消せよ ID出ているから消せないのごめんね…
41 18/01/14(日)21:08:26 No.478745842
クロスアンジュは… ありゃただの覇王か
42 18/01/14(日)21:09:13 No.478746082
はちみつくまさん
43 18/01/14(日)21:09:19 No.478746106
>本当に百合キャラだったんだろうか 本当にヘテロキャラだったんだろうかって言ったら滅茶苦茶怒るじゃん！
44 18/01/14(日)21:09:26 No.478746141
>チン負けしてるかあいつ >いやめっちゃデレてるけどチン負けしてるかあいつ？ チン負けチン負け連呼してるのはエロゲ脳の馬鹿だけだよ
45 18/01/14(日)21:09:34 No.478746179
アンジュ様は別に百合でもなんでもないし
46 18/01/14(日)21:09:35 No.478746188
ぼく勉の関城さん好きだけど最近出番なくて悲しい
47 18/01/14(日)21:09:38 No.478746197
主人公以外にはレズならいいんだろ？
48 18/01/14(日)21:09:41 No.478746208
めっちゃデレたけど相変わらず美少女追い回すデートの美九好きです
49 18/01/14(日)21:09:43 No.478746216
エロ漫画だと凄い好き
50 18/01/14(日)21:09:45 No.478746225
>本当に百合キャラだったんだろうかって言ったら滅茶苦茶怒るじゃん！
51 18/01/14(日)21:10:32 No.478746471
ヴィーラはこのままだとグランくんの身の回りや情操教育を徹底的に管理して男版先輩みたいな騎士になるよう矯正し始めそうで…
52 18/01/14(日)21:10:36 No.478746506
いそうであんまりいないよね 世界征服彼女に一人いた
53 18/01/14(日)21:10:52 No.478746581
>でも好きな子に近づいてくる男には必ず噛み付くような狂犬みたいなのもどうかと思う ちょっと前までは百合キャラを男嫌いのヒステリーみたいに書くような風習あったよね
54 18/01/14(日)21:11:05 No.478746652
>めっちゃデレたけど相変わらず美少女追い回すデートの美九好きです 主人公と女の子達に囲まれて充実してるよね
55 18/01/14(日)21:11:14 No.478746699
レズキャラだったと思われてたのがノンケになっても怒るし ノンケだったはずなのにレズ落ちしても怒るから キャラを元の予想されていたものから外しすぎると駄目だということなのかもしれませんね
56 18/01/14(日)21:11:17 No.478746706
百合もので出てくるとブチギレだけど それ以外ならけっこう好きだな
57 18/01/14(日)21:11:17 No.478746707
ヴィーラはグラン君に対して友達付き合い以上のものを要求したことが一回も無いのは 大体忘れられる
58 18/01/14(日)21:11:36 No.478746790
レズ化はセーフで逆は許されざるimgネタはともかくそういう原作は見たことない
59 18/01/14(日)21:11:41 No.478746814
自分から女しか好きじゃない！って言ってなければこのキャラは百合だったのに！ってキレるのはどうかと思います
60 18/01/14(日)21:11:47 No.478746844
書き込みをした人によって削除されました
61 18/01/14(日)21:11:55 No.478746895
>クロスアンジュは… >ありゃただの覇王か 企画初期では神無月の巫女みたいな感じだったらしいけど 人間賛歌やるのに男女やらなくてどうするということで今の話になったので 作品ごとスレ画になったともとれる
62 18/01/14(日)21:12:16 No.478747016
書き込みをした人によって削除されました
63 18/01/14(日)21:12:16 No.478747017
ギャルゲーのヒロインで居たらそれはそれで良いものだと思う ラノベとか一本しか筋がないので出てきたら混乱の元になるんだろうか
64 18/01/14(日)21:12:23 No.478747050
どうせレズなんて気持ち悪いだけだしファッションレズ程度でいいよ
65 18/01/14(日)21:12:30 No.478747078
>ヴィーラはこのままだとグランくんの身の回りや情操教育を徹底的に管理して男版先輩みたいな騎士になるよう矯正し始めそうで… ヴィーラ的には最高の存在が先輩なんだから指導する立場になったらそうなるのは分かる それが男版先輩作って付き合いたいという思惑なのかは別だけど
66 18/01/14(日)21:12:30 No.478747079
凌辱エロゲでも男嫌いは良くいるけど レズってキャラはあんまり見ない
67 18/01/14(日)21:12:43 No.478747147
>キャラを元の予想されていたものから外しすぎると駄目だということなのかもしれませんね ブレンドSでも百合作品じゃねーのかよ！ってキレてたアホな百合オタを複数見たけど そういうのはただ単にオレの期待と違ったのにってだけでムキムキしてるただの頭悪いクレーマーだから無視していいと思う
68 18/01/14(日)21:13:36 No.478747406
>ヴィーラはグラン君に対して友達付き合い以上のものを要求したことが一回も無いのは >大体忘れられる 超超サイコのフェイトエピでサイコレズの中での先輩とグランくんの位置がほぼ同じレベルに並んだような描写あるよ
69 18/01/14(日)21:13:49 No.478747465
>レズ化はセーフで逆は許されざるimgネタ むしろここだとゆゆゆとかも男とやってるようなスク見るし それは貴方からみて許されざるだけではないでしょうか
70 18/01/14(日)21:13:58 No.478747510
当たり屋系のオタクはなぜかいるんだよなこの界隈に
71 18/01/14(日)21:14:09 No.478747570
書き込みをした人によって削除されました
72 18/01/14(日)21:14:29 No.478747669
お姉さま～！ってストーカーしてるキャラに対しても俺だけは例外バリア張る時点で百合認定してるだけ論は通じない
73 18/01/14(日)21:14:41 No.478747722
>ヴィーラはこのままだとグランくんの身の回りや情操教育を徹底的に管理して男版先輩みたいな騎士になるよう矯正し始めそうで… 先輩以外の人間も認め出してるのにわざわざ劣化先輩作ろうとするかな
74 18/01/14(日)21:14:48 No.478747754
リミヴィーラ見るにとにかく先輩が唯一無二でこの世でメチャ至高っていう段階は通り過ぎたと思う
75 18/01/14(日)21:15:06 No.478747833
黒子？と思ったけどもともとレズじゃなくて美琴限定だった
76 18/01/14(日)21:15:16 No.478747882
百合が同性愛と同義じゃないなら別に男に靡いてもおかしくはないよね
77 18/01/14(日)21:16:11 No.478748165
>超超サイコのフェイトエピでサイコレズの中での先輩とグランくんの位置がほぼ同じレベルに並んだような描写あるよ 先輩とグラン君が同じレベルに並ぶって結構重大な出来事なのに 数行の文章で済ますかな 行間読み過ぎなんじゃないの
78 18/01/14(日)21:16:15 No.478748182
ラノベとかに出てくる百合キャラなんて記号でしかない ベントーとかにいた奴とかまさに上にあったただの狂犬キャラだし
79 18/01/14(日)21:16:17 No.478748200
>百合が同性愛と同義じゃないなら別に男に靡いてもおかしくはないよね 靡いてる時点で百合ではないけどね
80 18/01/14(日)21:16:25 No.478748244
正直ヴィーラよりファラのがやばいんじゃないかと思ってる これから先輩とデートなんすよウェヘヘヘみたいなあのノリが
81 18/01/14(日)21:16:54 No.478748375
>百合が同性愛と同義じゃないなら別に男に靡いてもおかしくはないよね エスってやつかな
82 18/01/14(日)21:17:06 No.478748438
二次創作関係のやり合いが一次創作でよくねえよぶち殺すぞ…してきた百合厨のトラウマを刺激してるのかもしれない
83 18/01/14(日)21:17:13 No.478748468
>靡いてる時点で百合ではないけどね じゃあ別にそれでいいんじゃねえかな…百合好きに媚びてもニッチ層だから大して人気でないし
84 18/01/14(日)21:18:03 No.478748747
書き込みをした人によって削除されました
85 18/01/14(日)21:18:05 No.478748759
>百合厨
86 18/01/14(日)21:18:05 No.478748761
見てる側が勝手に百合認定してるだけじゃいのか 百合って設定をされてるキャラそんなにいるの？
87 18/01/14(日)21:18:22 No.478748842
ファラはそれ以前に最近イベントでも出番なさすぎ問題の方をどうにかしないと
88 18/01/14(日)21:18:44 No.478748975
>ラノベとかに出てくる百合キャラなんて記号でしかない >ベントーとかにいた奴とかまさに上にあったただの狂犬キャラだし あのラノベ実は主人公にそこまでデレない百合カップルいたりするんだぜ 作者が元々百合でデビューした人だから正直主人公のモテ展開はあんま乗り気じゃなかった所あると思う
89 18/01/14(日)21:19:24 No.478749172
ヒロインに絡めるネタの一つとして百合キャラを配置したいけど 女が好きって描写はきちんと書けないから男嫌いの描写に振るねってことなんだろう
90 18/01/14(日)21:19:33 No.478749228
書き込みをした人によって削除されました
91 18/01/14(日)21:19:43 No.478749271
現状では恋愛感情までは至ってないけど水着やリミヴィーラのフェイトエピ見るに特別な存在としてめっちゃ意識してるって感じでしょヴィーラは 絶対に恋愛感情持ってる！って主張するのもおかしいし友達以上なんて絶対に求めてない！って主張するのもおかしいよ
92 18/01/14(日)21:19:49 No.478749295
お姉様に近づく毒虫に惚れちゃうのいいよね
93 18/01/14(日)21:20:26 No.478749476
>お姉様に近づく毒虫に惚れちゃうのいいよね 惚れてねーじゃねーか！
94 18/01/14(日)21:20:36 No.478749514
書き込みをした人によって削除されました
95 18/01/14(日)21:20:38 No.478749524
まれにいる百合大好きとか言っといて3Pしたいよねとか言ってるのはキレたくなる ハーレム物好きで良いだろうがっていう
96 18/01/14(日)21:20:39 No.478749531
子供の頃に親兄弟に失望してから全てを見下しててそんな中唯一自分が敵わないと思った先輩を追い求め続けたけど 立場や能力を離れて自由な騎空士として旅するうちに先輩以外の人たちの魅力にも気づいていくヴィーラ 子供の頃から活発で交友関係は広く人の世話焼くこと多かったけど憧れの先輩を追っかけて軍を辞めるファラちゃん 果たしてどちらが
97 18/01/14(日)21:22:04 No.478749982
>女が好きって描写はきちんと書けないから男嫌いの描写に振るねってことなんだろう ただ単に百合百合な関係性を描きたいわけじゃなくて 私の仕える(尊敬する等でもいい)女の人に親しい男の子を好きになっちゃった…的な関係性を書きたい場合は考慮しないのですか？
98 18/01/14(日)21:22:51 No.478750240
>キャラを元の予想されていたものから外しすぎると駄目だということなのかもしれませんね キャラを読者の予想に媚びて無理矢理元々の予定からズラしてブレブレになるのが一番ダメだと思う
99 18/01/14(日)21:23:02 No.478750301
>絶対に恋愛感情持ってる！って主張するのもおかしいし友達以上なんて絶対に求めてない！って主張するのもおかしいよ 恋愛感情あるかないかは明言されてないけど 季節ボイスでもどっか遊びに行くとか友人同士でのチョコの交換くらいしか要求してきてないよ どっちもグラン君だけとやるもんでもなかったし
100 18/01/14(日)21:23:20 No.478750392
そこまで繊細な性癖だったなら専用の雑誌以外読まないほうがいい
101 18/01/14(日)21:23:42 No.478750524
やはりそうなりますよね。誰を愛するかは個人の自由と頭ではわかるけれども、どうしても否定された感覚は残ってしまう。吉本隆明は、レズビアンには男性排斥や男性への拒絶が根本にあると言っていましたが、僕もその考えに同意します。 男の異性愛者は、少年時代の男の子同士の遊びが、思春期以降否定され異性愛に向かう。一方、ゲイは、少年時代の遊びが、異性（女性）によって否定されず、その遊びの延長で性愛を行う。これが僕の解釈です。また、ゲイは女性を排斥しないが、レズビアンは男性を排斥するのではないか？と考えています。
102 18/01/14(日)21:23:52 No.478750561
百合じゃないけどお嬢様命だけどお嬢様を誑かそうとする悪い虫と思ってた男に惚れちゃって お嬢様もそいつのこと好きだと理解して忠義と恋の間で揺れ動く子も好きです
103 18/01/14(日)21:23:55 No.478750580
>私の仕える(尊敬する等でもいい)女の人に親しい男の子を好きになっちゃった…的な関係性を書きたい場合は考慮しないのですか？ それならそうと分かる書き方になるのでは…？
104 18/01/14(日)21:24:08 No.478750635
su2194793.jpg
105 18/01/14(日)21:24:10 No.478750646
本気でそんなマジモンの同性愛者に設定すると思うのかなあ
106 18/01/14(日)21:24:22 No.478750697
>それならそうと分かる書き方になるのでは…？ お前がわかってないだけ という可能性も十分にあるのでなんとも言えない
107 18/01/14(日)21:24:51 No.478750816
シコれればなんでもいいよ 同人誌なら
108 18/01/14(日)21:25:05 No.478750870
>それならそうと分かる書き方になるのでは…？ まず自分が百合を前提にした読み方をしすぎて理解力が減衰しているのでは？ ボブは訝しんだ
109 18/01/14(日)21:25:12 No.478750913
ハーレム物にだす百合キャラにそこまで考えてないと思うよ
110 18/01/14(日)21:25:20 No.478750946
この話題ってなんで毎回大荒れするの？
111 18/01/14(日)21:25:26 No.478750975
スレ画に関しては完全に誤用か荒らしたいだけのどちらかなので
112 18/01/14(日)21:26:37 No.478751353
>この話題ってなんで毎回大荒れするの？ ニッチ性癖の話題なんてよっぽどスレ管理に気をつけないとニッチ側の人たちが無駄に攻撃的になるか ニッチ側の人達をおちょくる側がはしゃいで台無しになるかの二択しか無い
113 18/01/14(日)21:26:55 No.478751441
ろくに存在しないケースなはずなんだけど一部の人には凄い挑発になってる
114 18/01/14(日)21:27:15 No.478751527
>やはりそうなりますよね。誰を愛するかは個人の自由と頭ではわかるけれども、どうしても否定された感覚は残ってしまう。吉本隆明は、レズビアンには男性排斥や男性への拒絶が根本にあると言っていましたが、僕もその考えに同意します。 >男の異性愛者は、少年時代の男の子同士の遊びが、思春期以降否定され異性愛に向かう。一方、ゲイは、少年時代の遊びが、異性（女性）によって否定されず、その遊びの延長で性愛を行う。これが僕の解釈です。また、ゲイは女性を排斥しないが、レズビアンは男性を排斥するのではないか？と考えています。 ゲイはこういうこと言う
115 18/01/14(日)21:27:58 No.478751755
お姉さまに近づく悪い虫に惚れる展開最高！
116 18/01/14(日)21:29:38 No.478752245
レズを落とすのは良いよね
117 18/01/14(日)21:30:22 No.478752460
知世ちゃんはさくらちゃんは永遠に一番だけど 普通に結婚すると思ってる
118 18/01/14(日)21:30:44 No.478752587
星色ガールズドロップのしずくちゃんいいよね…
119 18/01/14(日)21:31:22 No.478752767
お姉様！お姉様！タイプよりも妹分を溺愛するタイプのレズとちょっと大人な関係になりたい
120 18/01/14(日)21:31:53 No.478752932
>恋愛感情あるかないかは明言されてないけど >季節ボイスでもどっか遊びに行くとか友人同士でのチョコの交換くらいしか要求してきてないよ >どっちもグラン君だけとやるもんでもなかったし 水着フェイトでお姉様からあなたに移り気してしまったかもしれないから妖精がいなくてよかったとか言ってみたり リミサイコフェイトで先輩から一番言われたかった言葉をグラジーに言われて涙ぐんでみたり これもし主人公がジータちゃんのみだったらｷﾃﾙどころかカプ完全固定レベルだったと思う
121 18/01/14(日)21:31:55 No.478752939
>知世ちゃんはさくらちゃんは永遠に一番だけど >普通に結婚すると思ってる 母親見る限りでもそうだな あれは極まった部類の百合だと思う
122 18/01/14(日)21:32:05 No.478752998
>スレ画に関しては完全に誤用か荒らしたいだけのどちらかなので お前がそう思いたいだけでしょ
123 18/01/14(日)21:32:09 No.478753016
>知世ちゃんはさくらちゃんは永遠に一番だけど >普通に結婚すると思ってる いいよねタイガーリリィ
124 18/01/14(日)21:32:19 No.478753060
確かにお姉様！お姉様！タイプは食傷だし いちゃいちゃするならお姉様タイプの方が新鮮でいいかもしれん
125 18/01/14(日)21:32:35 No.478753142
間に入りてぇ～
126 18/01/14(日)21:32:40 No.478753167
>知世ちゃんはさくらちゃんは永遠に一番だけど >普通に結婚すると思ってる 明らかに友達の範囲を超えた愛なのを本人もよくわかってるけど それはそれとして小僧とさくらちゃんを心から祝福できるのいいよね…女と女がくっつかなきゃヤだ！って言ってる人も少し落ち着いて欲しい
127 18/01/14(日)21:33:19 No.478753360
レズが男にデレるのは好きなんだけど チン負けはちょっと違うんだよなぁ 精神的に依存している感じの方がいい
128 18/01/14(日)21:33:28 No.478753425
ガチのレズキャラでもないんだからチン堕ちもチン負けも何もないもんだ
129 18/01/14(日)21:34:07 No.478753613
>チン負けはちょっと違うんだよなぁ >精神的に依存している感じの方がいい それは物語かポルノかって話じゃないのかい
130 18/01/14(日)21:34:18 No.478753663
っていうかあるキャラにデレデレしてたのが別のに乗り換えるっていう 所謂NTR要素が含まれてるからそれが拒否感示す奴が多い原因だよ
131 18/01/14(日)21:34:38 No.478753767
男嫌いキャラが男に信頼を置くってまずその時点でアツい
132 18/01/14(日)21:36:14 No.478754247
ようはツンデレキャラ科だからね
133 18/01/14(日)21:36:33 No.478754328
>男嫌いキャラが男に信頼を置くってまずその時点でアツい あぁ…言われてみればライバルキャラや敵のボスキャラがツンデレしながら主人公と手を組むのとかと同じカテゴリなのかこれ
134 18/01/14(日)21:37:05 No.478754483
女と仲のいい女がいたとして別の仲のいい男が出来ることに何のおかしい点も無いと思うんだよな…
135 18/01/14(日)21:37:34 No.478754633
全部恋愛枠という捉え方がいけない