18/01/14(日)19:04:24 消費者... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1515924264244.png 18/01/14(日)19:04:24 HUrlC.GI No.478710696
消費者金融の借金が95万ある 死にたくなってきた
1 18/01/14(日)19:05:18 No.478710873
たかが95万程度で捨てられる命ならどうぞご自由に
2 18/01/14(日)19:06:12 No.478711041
親族に土下座しようぜ！
3 18/01/14(日)19:06:54 No.478711191
なあに案外何とかなる
4 18/01/14(日)19:07:10 No.478711252
地方銀行のローンでほぼ同じ額の借金があるけどなんとか生きてるよ
5 18/01/14(日)19:07:53 No.478711412
なんで金利高いサラ金で100万近くも借りるの
6 18/01/14(日)19:08:05 No.478711459
サラリーマンが返せなくなる危険水準て何百万だっけ
7 18/01/14(日)19:08:12 No.478711482
完済するのにあと15年かかるローン持ちだよ
8 18/01/14(日)19:08:29 No.478711545
それぐらいなら家族と親戚頼ってでも早く消さないとどんどんやばくなる
9 18/01/14(日)19:08:58 No.478711641
ははは 俺なんて250万あるけどへーきへーき
10 18/01/14(日)19:09:10 No.478711691
その額なら親に土下座して早く返済するのが一番よね…
11 18/01/14(日)19:09:46 No.478711816
>たかが95万程度で捨てられる命ならどうぞご自由に まぁ割とこの辺の金額が一番死んじゃうとも聞くしな 金額が多いと逆にしぶとく生き残る
12 18/01/14(日)19:10:06 No.478711898
なにで作った借金かによる
13 18/01/14(日)19:10:08 No.478711903
超低金利で借りてゆるゆる返したい
14 18/01/14(日)19:10:09 No.478711905
どうせガチャ回しすぎたんでしょ
15 18/01/14(日)19:10:18 No.478711927
40万までいったことあるけどギリギリなんとか返済できた 今考えるともし50万までいってたらアウトだった
16 18/01/14(日)19:10:31 No.478711965
500マン以下では自己破産するなよ
17 18/01/14(日)19:11:03 No.478712070
自分もカードローンが20万 妹に50万借りてるけど生きてるから頑張れ 借金返し終わってから死のう
18 18/01/14(日)19:11:17 No.478712124
奨学金で300万あったけどやっと半分返せた…
19 18/01/14(日)19:11:54 No.478712273
任意整理した 5年は借金やクレカ作るのが不可になったが金にだらしない俺には丁度いい制限だ
20 18/01/14(日)19:11:55 No.478712280
金もってる友人に無利子で借りれて問題無く終われたんで これくらい他の人も何とかなるだろって弁護士の人に言ったら 消費者金融で焦げ付くような奴にそんな友人いないんだよバカって言われた
21 18/01/14(日)19:12:37 No.478712433
最近やっと仕事が見つかったものの無職期間に借りた生活費の返済がずっと続いてるわ…
22 18/01/14(日)19:12:45 No.478712466
>消費者金融で焦げ付くような奴にそんな友人いないんだよバカって言われた 人の繋がりという資本は偉大よね…親含めて
23 18/01/14(日)19:12:52 No.478712486
落ち着くんだ、これが当たれば一発で返せるとかそういう考え方はさらなる泥沼でしかないぞ！
24 18/01/14(日)19:13:11 No.478712546
借金「」多いな ギャンブルだろうか
25 18/01/14(日)19:13:25 No.478712604
こんな借金するなんて病気とかで一切働けなかったとか？
26 18/01/14(日)19:13:33 HUrlC.GI No.478712629
手取り20万でボーナス40万×2だからなんとか返済はできると思うけど なんで俺は95万も借りちまったんだ…
27 18/01/14(日)19:13:38 No.478712650
>ギャンブルだろうか 「」だしソシャゲじゃね
28 18/01/14(日)19:13:46 No.478712685
奨学金は借金だとは思わないことにしてる そうでないとつらい
29 18/01/14(日)19:13:52 No.478712704
利息どんだけ取られるのか知らんけど95万なら1年死ぬ気で頑張れ
30 18/01/14(日)19:14:01 No.478712726
理由が知りたい 今はあり得ないがいつ自分も陥るかわからんし
31 18/01/14(日)19:14:05 No.478712744
自己破産後「」なら
32 18/01/14(日)19:14:07 No.478712754
貯蓄少なくて不安な時に借金野郎がいると安心できます
33 18/01/14(日)19:14:21 No.478712808
過払い金請求とかしちゃえ
34 18/01/14(日)19:14:23 No.478712815
父は風俗で1000万借金こさえたが祖父に払ってもらったぞ
35 18/01/14(日)19:14:31 No.478712852
銀行系カードローンで借り換えなさいよ おすすめはイオン銀行カードローン
36 18/01/14(日)19:14:36 No.478712871
>手取り20万でボーナス40万×2だからなんとか返済はできると思うけど >なんで俺は95万も借りちまったんだ… 普通に1年で返せるよね
37 18/01/14(日)19:14:44 No.478712895
借金自体は何とかなるだろうけど借金癖は何とかならないこともあるので 場合によってはメンタルクリニック行くとかしたほうがいいかもしれない
38 18/01/14(日)19:14:46 No.478712900
>手取り20万でボーナス40万×2だからなんとか返済はできると思うけど 余裕じゃん…… 余裕じゃん！！
39 18/01/14(日)19:15:07 No.478712989
去年の年金滞納分が一年ぐらいあるな めんどくさいからそのうち返しますとすっごいチマチマ返してる
40 18/01/14(日)19:15:36 No.478713087
>奨学金は借金だとは思わないことにしてる ただのローンだ 淡々と払おう
41 18/01/14(日)19:15:36 No.478713089
これもリボ払いって奴が悪いんだ
42 18/01/14(日)19:15:53 No.478713156
去年パチンコで40万借金作ってしまった それまでギャンブルなんて全くやらないくらいだったのに自分の事ながらショックだった
43 18/01/14(日)19:16:00 No.478713187
>人の繋がりという資本は偉大よね…親含めて 周りの人がみんな金に困ったら親頼みでなんとかなってるのみると 親がいない自分はなんともいえない気持ちになる
44 18/01/14(日)19:16:10 HUrlC.GI No.478713222
>借金自体は何とかなるだろうけど借金癖は何とかならないこともあるので >場合によってはメンタルクリニック行くとかしたほうがいいかもしれない これが一番つらい 家計簿つけてから昔がどんだけ適当だったか
45 18/01/14(日)19:16:25 No.478713280
なんで借金しちゃうの…？
46 18/01/14(日)19:16:34 No.478713308
>落ち着くんだ、これが当たれば一発で返せるとかそういう考え方はさらなる泥沼でしかないぞ！ 先週の自分だ というか実際借金返せるぐらい当てたのに もう一勝負すれば借金返済どころか負けを取り返せるってうん十万複勝にぶっ込んで死んだ
47 18/01/14(日)19:16:45 No.478713349
今すぐ親戚に土下座しろ 遅くなればなるほど損するだけだぞ 天涯孤独なら知らん
48 18/01/14(日)19:16:57 No.478713391
俺も大型自動車免許取る為の費用と車のローン合わせて80万くらいあるが 働く為に作った借金だから別になんとも思ってない
49 18/01/14(日)19:17:27 No.478713487
>周りの人がみんな金に困ったら親頼みでなんとかなってるのみると 家も車も子供の学資も 全部親に出してもらってる友人がいるけど 大変に気分が悪いです
50 18/01/14(日)19:17:27 No.478713488
どうせなら億まで行こう 借りられないけど会社作ってさ
51 18/01/14(日)19:17:30 No.478713495
俺なんて年収200万だけど2000万借金ある
52 18/01/14(日)19:17:35 No.478713515
借金する人って貯金ないの…？
53 18/01/14(日)19:17:43 No.478713544
500万あったけど全部返せたわ
54 18/01/14(日)19:17:44 No.478713548
余裕かぁとか思ってて倍に増えてたりしなければ大丈夫
55 18/01/14(日)19:17:58 No.478713599
年収400万なら1年で返せるな
56 18/01/14(日)19:18:01 No.478713614
>なんで借金しちゃうの…？ 単純に自制心が働かないタイプとか依存症みたく借金することで安心感得るとか それは人によると思う
57 18/01/14(日)19:18:03 No.478713623
借金を返したということが自信になって 借金をすることへの抵抗がなくなるという事はあるから そっちのほうを心配しなきゃいけないと思う ギャンブルに勝った人ほどギャンブルで身を滅ぼすっていうやつね
58 18/01/14(日)19:18:04 No.478713630
借金してギャンブルはするな！ ギャンブルで借金はするな！
59 18/01/14(日)19:18:13 No.478713676
なんで娯楽で借金するのかわからない
60 18/01/14(日)19:18:17 No.478713686
利率2%くらいなら借りたいけどみんな鬼のような利子だからやっぱいらない
61 18/01/14(日)19:18:28 No.478713733
死ねば解決するよ
62 18/01/14(日)19:18:45 No.478713794
何も考えてない人や頭の病気の人が借金する
63 18/01/14(日)19:18:50 No.478713805
この低金利時代にサラ金の金利払うなんて馬鹿馬鹿しすぎるな
64 18/01/14(日)19:18:56 No.478713824
俺なんか手持ち2800円で欲しいCDが3000円であったからって回したら電車代もなくなってからギャンブルはやめたよ
65 18/01/14(日)19:19:23 No.478713914
定期的に襲い掛かってくる車の税金や車検の支払いが地味な借金を増やしていく
66 18/01/14(日)19:19:38 No.478713967
>なんで娯楽で借金するのかわからない こういうのは詐欺とか一緒でしやすい人しにくい人いるけど きっかけさえあれば誰でもなることもあるからあんまり馬鹿に出来ない
67 18/01/14(日)19:19:44 No.478713989
この手のは身内にいなければ勝手にしろって感じなんだけど身内にいると本当に困るね
68 18/01/14(日)19:19:46 No.478713998
>なんで借金しちゃうの…？ 分かってて通帳見なくなるの
69 18/01/14(日)19:19:56 No.478714030
奨学金44まで返済してたけど特に死にたいとは思わなかったな こういうのは借りた理由も関係してるんだろうか
70 18/01/14(日)19:20:05 No.478714051
>理由が知りたい >今はあり得ないがいつ自分も陥るかわからんし ギャンブルだな ギャンブルはトータルで損をするとか ギャンブルで儲けようとする奴はアホとか思ってたんだけどなぁ 一度初めて成功体験あると負け込んだ時にトータルは負けでも次だけ当てれば今日の負けはチャラになるとか 考えちゃうのよね
71 18/01/14(日)19:20:08 No.478714060
借金なんて死んでしまえば無くなっちまうんだ ヘーキヘーキ
72 18/01/14(日)19:20:24 No.478714120
金をベットするギャンブルはするな 時間と手間をベットするギャンブルならしてもいい
73 18/01/14(日)19:20:24 No.478714121
>死ねば解決するよ これがあるから軽く考えちゃうよね
74 18/01/14(日)19:20:41 No.478714185
遠慮すんなよ
75 18/01/14(日)19:20:59 No.478714238
>借金する人って貯金ないの…？ 一括で払える貯金あっても貯金がごっそり減ると不安になるだろ？ だからローンを組む
76 18/01/14(日)19:20:59 No.478714242
貸す方が悪い
77 18/01/14(日)19:21:02 No.478714252
>借金なんて死んでしまえば無くなっちまうんだ 家族がいる場合はそうじゃないんですけぉ！
78 18/01/14(日)19:21:14 No.478714287
既に済んだことに対して金払うのが馬鹿らしくなってくる 怒りさえ湧く
79 18/01/14(日)19:21:24 No.478714316
>ギャンブルだな ただのクズか つまんね
80 18/01/14(日)19:21:27 No.478714332
リボなら毎月1万円払うだけでいくらでも借りれるのにね
81 18/01/14(日)19:21:36 No.478714366
>定期的に襲い掛かってくる車の税金や車検の支払いが地味な借金を増やしていく 俺もそのパターンだ…常にぎりぎりの収入しかなくて貯えが全くないと本当辛いよね…
82 18/01/14(日)19:22:12 No.478714505
>ギャンブルに勝った人ほどギャンブルで身を滅ぼすっていうやつね これは本当解る 負け込んだ時に過去の成功体験が頭をよぎるのよね 俺は馬鹿じゃないギャンブルで儲けられないことは知っている でも「次の一回だけ」は当ててチャラにできるかも知れない という成功体験に縛られる馬鹿思考
83 18/01/14(日)19:22:40 No.478714601
>奨学金44まで返済してたけど特に死にたいとは思わなかったな >こういうのは借りた理由も関係してるんだろうか 投資だしな しかも一種に至っては無利子
84 18/01/14(日)19:22:53 No.478714648
>リボなら毎月1万円払うだけでいくらでも借りれるのにね いつまで払うの…？
85 18/01/14(日)19:23:10 No.478714717
どうしてそう保守的なんだ たった一度の人生もっと攻めてこうぜ
86 18/01/14(日)19:23:15 No.478714733
健保から借りてるのはクレヒスに乗ってるんだろうか
87 18/01/14(日)19:23:44 No.478714820
95万で死ぬぐらいだったら借りられるだけ借りてきて自己破産したほうがまし
88 18/01/14(日)19:24:11 No.478714929
馬の糞に精子かけたやつ煮込んで金にならねえかなあ～
89 18/01/14(日)19:24:20 No.478714968
>奨学金は借金だとは思わないことにしてる こればっかりはしょうがないしな 利子あるやつなら返せる時に前倒しだ
90 18/01/14(日)19:24:28 No.478715003
>リボなら毎月1万円払うだけでいくらでも借りれるのにね いや普通に上限あるぞ
91 18/01/14(日)19:24:55 No.478715088
>たった一度の人生もっと攻めてこうぜ 攻めるのと無謀なバクチを一緒にするな
92 18/01/14(日)19:25:07 No.478715129
例えば自分が100万稼ぐのに大変だろ？ それを返すのは３倍大変だって思ってるといいよ
93 18/01/14(日)19:25:28 No.478715213
奨学金は利子つきでも数％程度だし 学生時代の1万円は社会人になってからの2万円以上の価値が 体感ありそうな気がするから、まあいいんじゃないかなって思う
94 18/01/14(日)19:25:56 No.478715330
>たった一度の人生もっと攻めてこうぜ どうせギャンブルなら去年仮想通過買っとけば大儲けだったな 今から始めても大損しそうだけど
95 18/01/14(日)19:26:12 No.478715383
クレジット系は昔と違って制限あるけど銀行系が貸付しまくるから邪悪過ぎる やっと今年入って見直されたけど遅すぎる
96 18/01/14(日)19:26:40 HUrlC.GI No.478715491
毎月10万返済を目指して頑張るね…
97 18/01/14(日)19:26:54 No.478715541
株の損失で900万チョイの負債がある俺に比べりゃマシだ 交換してくれ
98 18/01/14(日)19:27:02 No.478715576
>俺なんて年収200万だけど2000万借金ある 年収チェックあるから不可能でしょ
99 18/01/14(日)19:27:09 HUrlC.GI No.478715603
>株の損失で900万チョイの負債がある俺に比べりゃマシだ >交換してくれ これからどうするの？
100 18/01/14(日)19:27:11 No.478715611
可処分所得が月10万もあるのに何で借金するんだ…
101 18/01/14(日)19:27:33 No.478715690
なんかこう反面教師というか 借金が無いことはゼロではなくプラスなんだなと考えさせられるスレだ
102 18/01/14(日)19:27:45 No.478715741
>奨学金は利子つきでも数％程度だし >学生時代の1万円は社会人になってからの2万円以上の価値が >体感ありそうな気がするから、まあいいんじゃないかなって思う 自分は今の年収は大卒の肩書きありきだったと思うから意味はあったかな… 国立だったから理系でも300万も掛かってないせいもあるけど
103 18/01/14(日)19:28:00 No.478715801
あー俺も年利10%↑で人に金貸したいわ
104 18/01/14(日)19:28:35 No.478715917
消費者金融でなくても奨学金未だに返してる｢｣とかいそうだ
105 18/01/14(日)19:28:38 No.478715933
>借金が無いことはゼロではなくプラスなんだなと考えさせられるスレだ 金がないときもないときで生活できるスキルがあるのは大事だなと思う
106 18/01/14(日)19:29:06 No.478716046
回収するスキルもない「」からの借金なんて踏み倒すに決まってる
107 18/01/14(日)19:29:26 No.478716121
>これからどうするの？ どうもこうも毎月4万6000円を20年間払い続けるだけだ
108 18/01/14(日)19:29:42 No.478716186
そこそこ裕福でも病気すりゃ金なんて吹っ飛ぶから金はいくらあっても困らないんだなあ
109 18/01/14(日)19:29:53 No.478716237
>回収するスキルもない「」からの借金なんて踏み倒すに決まってる 個人レベルで金を貸すならあげたものと考えないとね...
110 18/01/14(日)19:29:56 No.478716244
妹夫婦が貯金ないのに新居30年ローンで購入しててオイオイオイってなった 頭金全額父ちゃん母ちゃんに払ってもらう経済状況で大丈夫かお前
111 18/01/14(日)19:30:05 No.478716284
>消費者金融でなくても奨学金未だに返してる｢｣とかいそうだ 無利息だからのんびり返済してる
112 18/01/14(日)19:30:06 No.478716285
>年収チェックあるから不可能でしょ 担保出せば普通に借りれる
113 18/01/14(日)19:30:10 No.478716300
年収にもよるけどな 年収500万以上あれば100万なんて一年で返せる
114 18/01/14(日)19:30:12 No.478716313
>国立だったから理系でも300万も掛かってないせいもあるけど 最近の大学って調べたら500万弱かかるらしく俺には到底無理っぽいなって思う
115 18/01/14(日)19:30:29 No.478716361
農家だけどまだ4千万借金あるよ
116 18/01/14(日)19:30:34 No.478716378
地方に住んでるとマジで借金でもしないと生活できない 都会で働きたくても引っ越し資金すら貯まらねぇ 都内で実家に住んでるってやつがうらやましい
117 18/01/14(日)19:31:22 No.478716588
>あー俺も年利10%↑で人に金貸したいわ ここ見てたらそりゃ金貸しやるよなって思う 踏み倒しも多いだろうけど…
118 18/01/14(日)19:31:23 No.478716592
>年収500万以上あれば100万なんて一年で返せる その年収で１００万借金する人間性のほうが不安だ
119 18/01/14(日)19:31:31 No.478716628
>農家だけどまだ4千万借金あるよ 何やらかしたんだ？
120 18/01/14(日)19:31:43 No.478716680
会社の与信あれば年収200万円台でも2000万ぐらい出るでしょ じゃないと家買えないし
121 18/01/14(日)19:32:00 No.478716758
俺の兄が1800万で新築してローン払ってるけど 馬鹿みたいなクソ田舎でいくらでも空き家あるのに ローンで身動き取れなくなってるのを見ると辛い 新築がいい！って聞かなかったクソ嫁のせいだ
122 18/01/14(日)19:32:15 No.478716820
自分が株やらないから解らないけど株で借金ってよく解らない 価値が下がってもマイナスにはならないだろうし
123 18/01/14(日)19:32:17 No.478716828
設備投資かな
124 18/01/14(日)19:32:18 No.478716835
>妹夫婦が貯金ないのに新居30年ローンで購入しててオイオイオイってなった うちの兄夫婦は39で35年ローン組んだ 兄貴は毎月生活費が足りずに嫁さんがコメとか子供服とか うちの実家に買ってもらいに来てることを知らない
125 18/01/14(日)19:32:45 No.478716979
>自分が株やらないから解らないけど株で借金ってよく解らない >価値が下がってもマイナスにはならないだろうし 信用取引ってのがある まあ詳しくは調べてくれ
126 18/01/14(日)19:33:05 No.478717068
>地方に住んでるとマジで借金でもしないと生活できない まずその思考を改めた方がいいようだな…
127 18/01/14(日)19:33:15 No.478717110
ソシャゲ課金してる「」達は借金してそう
128 18/01/14(日)19:33:16 No.478717114
持ち家はリスキーだよね 身動き取れなくなるし売ろうと思っても自分の意思だけでは売れないし
129 18/01/14(日)19:33:16 No.478717116
会社辞めるたびにお金なくてお金借りて就職活動してたら借金がちょっとできてたけど お金ちゃんとくれて休みも2日ある会社に入れたら半年でなんとか返せた 今になって思えば過去にいたあの会社たちはやばかったんだなって思った
130 18/01/14(日)19:33:28 No.478717162
>価値が下がってもマイナスにはならないだろうし 百万見せ金で五百万勝負とか信用取引ができる 株はマイナスまでは行きにくいけどね
131 18/01/14(日)19:34:14 No.478717352
>百万見せ金で五百万勝負とか信用取引ができる >株はマイナスまでは行きにくいけどね レバレッジみたいなもんか？
132 18/01/14(日)19:34:15 No.478717362
>新築がいい！って聞かなかったクソ嫁のせいだ でもクソ田舎の幸せなんてそれくらいしかないだろ
133 18/01/14(日)19:34:18 No.478717374
>>農家だけどまだ4千万借金あるよ >何やらかしたんだ？ 牛舎建てたのと母牛増やしただけだよ 50までに返しきれる計算ではいる
134 18/01/14(日)19:34:34 No.478717442
>レバレッジみたいなもんか？ レバの元祖みたいなもんよ
135 18/01/14(日)19:35:07 No.478717579
>牛舎建てたのと母牛増やしただけだよ >50までに返しきれる計算ではいる むしろ設備投資と言った方が正しそう
136 18/01/14(日)19:35:09 No.478717586
親の持ち家を借りて塾とシェアハウスしてる ご飯や税金は親に払ってもらって のんびり生活してるよ
137 18/01/14(日)19:35:17 No.478717623
株でもギャンブルでも欲をかくと碌なことにならないな
138 18/01/14(日)19:35:17 No.478717624
>でもクソ田舎の幸せなんてそれくらいしかないだろ でもシックハウス症候群とかでアレルギーが出るとか何とか言って 年の半分は嫁の実家に戻ってるんだぜ…
139 18/01/14(日)19:35:29 No.478717668
持家とか夢や幻の世界だな 独身だからだろうけど
140 18/01/14(日)19:35:35 No.478717690
奨学金借金がいまだ返済できてない…
141 18/01/14(日)19:35:45 No.478717727
>牛舎建てたのと母牛増やしただけだよ >50までに返しきれる計算ではいる それは借金とは言わないのでは…
142 18/01/14(日)19:35:46 No.478717734
農家は借金の桁が違うな...
143 18/01/14(日)19:35:54 No.478717759
100万の借金ってそんなにやばいの？ 2年で返すとしても136万くらいでしょ？ 月々6万出せばいけるいける
144 18/01/14(日)19:36:19 No.478717883
>100万の借金ってそんなにやばいの？ >2年で返すとしても136万くらいでしょ？ >月々6万出せばいけるいける 借金は抱えてみてわかるもの 全然減らない
145 18/01/14(日)19:36:20 No.478717887
>持ち家はリスキーだよね 夢破れても帰る家があるという安心感があるのはいい それも地震なんやらで崩れた今は誰かの破れた夢を安く買い叩きたい…
146 18/01/14(日)19:36:21 No.478717888
持ち家は今後田舎だとリスクにしかならない気がするから 廃れていくんじゃないかなと思う
147 18/01/14(日)19:36:40 No.478717970
>それは借金とは言わないのでは… どっかから金借りてるんなら借金には違いないだろ
148 18/01/14(日)19:36:45 No.478717996
我慢できない子がカード持っちゃダメよ
149 18/01/14(日)19:36:50 No.478718023
>牛舎建てたのと母牛増やしただけだよ >50までに返しきれる計算ではいる そういうのこのスレで話さなくていいから
150 18/01/14(日)19:37:00 No.478718052
>借金は抱えてみてわかるもの >全然減らない 100万単位サラ金から借りちゃう人は自分の返済能力分かってなさそうだもんな
151 18/01/14(日)19:37:09 No.478718097
>借金は抱えてみてわかるもの >全然減らない 返済計画できない脳構造だから借金するんだからな まープランナーがいねーと無理
152 18/01/14(日)19:37:19 No.478718150
カードないと生活が維持できないよ！
153 18/01/14(日)19:37:33 No.478718213
田舎の新築はなぁ ベッドタウンならまだしもその需要もなかったらマジ買い手なんかいないだろうし
154 18/01/14(日)19:37:34 No.478718219
農家は空気読めないな…
155 18/01/14(日)19:37:42 No.478718257
>我慢できない子がカード持っちゃダメよ デビ使ってるけどクズしか持たないせいでどんどん使えるお店減ってきてつらい
156 18/01/14(日)19:37:43 No.478718263
>100万の借金ってそんなにやばいの？ 借金しないといけない状況になってるって時点でまぁ返済も難しいってことだからな…
157 18/01/14(日)19:37:47 No.478718277
エスパーだけどそういうとこの人件費無駄って思ってそうだしな
158 18/01/14(日)19:38:00 No.478718332
>どっかから金借りてるんなら借金には違いないだろ 単なる借金は経費に出来ないけど経営に関係する借金は経費扱いできるから全然別物だよ
159 18/01/14(日)19:38:08 No.478718369
借りる前に貯めとけばいい
160 18/01/14(日)19:38:17 No.478718400
奨学金返してるけど無利子だからあんまり深く考えてない
161 18/01/14(日)19:38:25 No.478718437
借金も財産のうちって言い聞かせる
162 18/01/14(日)19:38:35 No.478718494
でも持ち家はやっぱりあこがれる 庶民には過ぎた願いなんかなあ…
163 18/01/14(日)19:38:41 No.478718520
>借金は抱えてみてわかるもの >全然減らない いや減るよ どれだけ計画性無いんだよ
164 18/01/14(日)19:39:01 No.478718616
>持ち家は今後田舎だとリスクにしかならない気がするから >廃れていくんじゃないかなと思う 固定資産税がマジでつらい
165 18/01/14(日)19:39:13 No.478718677
そのうちお一人様用の小さい平屋一戸建てが流行るんじゃないの
166 18/01/14(日)19:39:24 No.478718722
奨学金とかそもそもいつまでに完済とか決まってるよなあれ 飽き性だから10年も待てないって話はあるのか
167 18/01/14(日)19:39:32 No.478718753
>固定資産税がマジでつらい そんなにでかいの？アパート暮らしだからよく分かってない
168 18/01/14(日)19:39:56 No.478718869
特別なイベントが重なって金が足りないならいい 生活費を借りるようになったら破滅への序曲だからプロに相談して！
169 18/01/14(日)19:40:26 No.478718982
無職だからそもそも金借りないぜー！
170 18/01/14(日)19:40:44 No.478719072
自分は奨学金は30手前で返し終わったけど20年以上返済する場合もあるのか 通帳見たら学生機構に殺意覚えそうだ
171 18/01/14(日)19:40:46 No.478719076
メンタルやって失職して社会復帰出来ないまま貯蓄使い果たして そんな生活をズルズル続けた知人が諸々合わせて200万近く借金作ってた 心の病気が一番怖いな
172 18/01/14(日)19:40:47 No.478719077
>無職だからそもそも金借りれないぜー！
173 18/01/14(日)19:40:59 No.478719129
無職だけど就職するのにも金がいるから参ってるよ
174 18/01/14(日)19:41:11 No.478719180
>そのうちお一人様用の小さい平屋一戸建てが流行るんじゃないの 都心はともかく人口減少であっちこっち土地余りになりそうだしね
175 18/01/14(日)19:41:12 No.478719188
>そのうちお一人様用の小さい平屋一戸建てが流行るんじゃないの 人口が減少するから集合住宅ではなく借家という選択肢は出てくると思う ただ買うという選択肢が無いかなと
176 18/01/14(日)19:41:36 No.478719280
>でも持ち家はやっぱりあこがれる >庶民には過ぎた願いなんかなあ… あと10～15年もすれば高齢者がどんどん死ぬから安くなるよ
177 18/01/14(日)19:42:13 No.478719460
大学生活を奨学金という名前の借金で全部補ったら 700万とか800万はすぐにいくからな…
178 18/01/14(日)19:42:15 No.478719473
>無職だけど就職するのにも金がいるから参ってるよ 本当は就職する気ないでしょ…？
179 18/01/14(日)19:42:15 No.478719475
空き家活用の時代は近いうち来るから動くのはそれからだなー
180 18/01/14(日)19:42:20 No.478719503
持ち主のわからない謎の家だらけになる
181 18/01/14(日)19:42:42 No.478719606
メンタルやられると守るべき常識とか良識とかそういうのを わかってるけどちゃんと出来なくなってあとで罪悪感に苦しむたことになるよ
182 18/01/14(日)19:42:43 No.478719610
>でも持ち家はやっぱりあこがれる >庶民には過ぎた願いなんかなあ… 俺は全然だなあ すぐに慣れて管理（掃除とか）が面倒になるだけだろう ペットが賃貸に比べて飼い易いくらいしかメリットが浮かばない ご近所付き合いも面倒だし近所にキチガイ住まわれたらたまったもんじゃないし
183 18/01/14(日)19:43:12 No.478719740
お金ってどういう時借りるの？
184 18/01/14(日)19:43:47 No.478719889
>>でも持ち家はやっぱりあこがれる >>庶民には過ぎた願いなんかなあ… >俺は全然だなあ 俺も嫌になったらむしろ出ていける方が有難い
185 18/01/14(日)19:43:54 No.478719924
>俺は全然だなあ 住宅ローンでひぃひぃ言ってる職場の先輩見てるとね 残すべき子供がいれば違うだろうけど
186 18/01/14(日)19:44:03 No.478719964
>持ち主のわからない謎の家だらけになる うちの地域がそうだわ 住んでた老人が死ぬと誰も手入れする人が居ないし親戚や縁者が来るわけでもなし 草ぼうぼうの廃墟になってる家が幾つもある
187 18/01/14(日)19:44:25 No.478720069
>お金ってどういう時借りるの？ このスレを上から全部読め
188 18/01/14(日)19:44:34 No.478720103
実家の一軒家がペラッペラでさんざん騒音に苦しめられたから一軒家に対するあこがれが消え失せた
189 18/01/14(日)19:44:35 No.478720109
>単なる借金は経費に出来ないけど経営に関係する借金は経費扱いできるから全然別物だよ 借金の返済は金利分以外経費にならんのだ だから借金返済でマイナスなのに 黒字扱いされて税金めっちゃ請求されて死んだりする
190 18/01/14(日)19:44:50 No.478720187
>お金ってどういう時借りるの？ 100人いたら100通りの借金があるから何とも
191 18/01/14(日)19:44:53 No.478720207
>お金ってどういう時借りるの？ 俺の場合は貯める時間が惜しくてすぐに動き出したかったからかな まあ時間を利子という金で買ってるようなものよ
192 18/01/14(日)19:45:07 No.478720280
500万に膨れ上がって絶望してたけど弁護士に相談したら業者間借り換えに気付いて与信無いのに借り換えしたでしょ？って業者に突っ込んでチャラにしてくれてよかった
193 18/01/14(日)19:45:14 No.478720311
というか借金ある奴は虹裏に来ないで
194 18/01/14(日)19:45:16 No.478720318
>メンタルやって失職して社会復帰出来ないまま貯蓄使い果たして >そんな生活をズルズル続けた知人が諸々合わせて200万近く借金作ってた >心の病気が一番怖いな ああ…20年前の自分がいる 今も完全に社会復帰できたわけじゃないけど年収200万確保できるようになってなんとか生き続けてる
195 18/01/14(日)19:45:16 No.478720324
奨学金という借金制度は割とヤバイよねって30くらいになると実感する
196 18/01/14(日)19:45:23 No.478720354
持ち家は資産になるとはいえ住処が固定されるの怖いよね 住環境って家そのものより近くに合わない人がいるかどうかの方が大きいし
197 18/01/14(日)19:45:50 No.478720483
>というか借金ある奴は虹裏に来ないで はい すみません
198 18/01/14(日)19:46:14 No.478720632
>奨学金という借金制度は割とヤバイよねって30くらいになると実感する せめて返済開始を30過ぎにしてほしいよね 20代なんか金無いんだからすぐに返済とか無理だって
199 18/01/14(日)19:46:20 No.478720653
>というか借金ある奴は虹裏に来ないで ここがどんな聖域だってんだよ…
200 18/01/14(日)19:46:31 No.478720704
意外にソシャゲ課金で借金はいないのね まぁあれたかが知れてるからな 本当に青天井で突っ込む奴はごく一部だろうし
201 18/01/14(日)19:46:49 No.478720777
>そんなにでかいの？アパート暮らしだからよく分かってない 自分の場合年間12万ぐらい持ってかれる 払えない額ではないけど毎年それが続くと…
202 18/01/14(日)19:46:56 No.478720800
>奨学金という借金制度は割とヤバイよねって30くらいになると実感する 難しい話なんだが年収上がる見込みありそうな学歴付きそうか判断するしかないな
203 18/01/14(日)19:47:07 No.478720861
奨学金借りる奴凄いよな よくそこまですると尊敬しちゃう 実際はそんなに熱意に溢れた人とは限らないのが不思議だけど
204 18/01/14(日)19:47:21 No.478720935
俺の兄とか借金の督促状とか見ないふりしてたら 10万の借金が800万になってたから気をつけろよ
205 18/01/14(日)19:47:40 No.478721013
ソシャゲで可処分所得が消滅することはあっても借金はないでしょ ないよね？
206 18/01/14(日)19:47:43 No.478721030
>自分の場合年間12万ぐらい持ってかれる >払えない額ではないけど毎年それが続くと… ありがとう 無条件で12万は結構でかいな...
207 18/01/14(日)19:47:47 No.478721048
消費者金融って今金利20%ぐらい？ 100万借りると毎月20万以上返さないと元金減らないって怖すぎる
208 18/01/14(日)19:47:50 No.478721063
>意外にソシャゲ課金で借金はいないのね あまりに情けなくて言えない奴がいるだけだと思う
209 18/01/14(日)19:47:53 No.478721076
家のローンで1600万借りたけど残り600万まで来たよ
210 18/01/14(日)19:48:00 No.478721106
大卒は儲かるからな…って認識にまず立ててるのか不安になる子とかいる
211 18/01/14(日)19:48:15 No.478721189
一生独身なら賃貸でいいんだろうけど所帯持ったら持ち家が欲しくなるのはわかる
212 18/01/14(日)19:48:25 No.478721240
>意外にソシャゲ課金で借金はいないのね >まぁあれたかが知れてるからな >本当に青天井で突っ込む奴はごく一部だろうし 無課金で本当に暇なとき遊ぶのがベストだよ… 課金するのは正直アホ
213 18/01/14(日)19:48:29 No.478721256
>消費者金融って今金利20%ぐらい？ >100万借りると毎月20万以上返さないと元金減らないって怖すぎる どういう計算だよ！
214 18/01/14(日)19:48:37 No.478721297
>消費者金融って今金利20%ぐらい？ >100万借りると毎月20万以上返さないと元金減らないって怖すぎる 月利20%は怖すぎだよぅ！
215 18/01/14(日)19:48:38 No.478721300
>実際はそんなに熱意に溢れた人とは限らないのが不思議だけど 熱意がなかろうと凡人は学歴がないと詰むシステムだからやる気のない貧乏人まで大学に行かざるを得ないようになってる
216 18/01/14(日)19:48:55 No.478721384
>消費者金融って今金利20%ぐらい？ >100万借りると毎月20万以上返さないと元金減らないって怖すぎる 金利200%じゃねえか！
217 18/01/14(日)19:48:56 No.478721387
奨学金第一種なら15年ぐらいかけてのんびり払えるしなあ 第2種とか民間までいくとつらそうだけど
218 18/01/14(日)19:48:58 No.478721396
>意外にソシャゲ課金で借金はいないのね ソシャゲやる暇も金も無いからそもそも手を出せないんだ…
219 18/01/14(日)19:49:16 No.478721483
>意外にソシャゲ課金で借金はいないのね 金借りてギャンブルは言ってる事はわかるというか投資界隈でもある話だが リターンの無いガチャで借りるのは本当に理解できないからな
220 18/01/14(日)19:49:24 No.478721522
>家のローンで1600万借りたけど残り600万まで来たよ やるなあ 何年でそこまで来れたの？
221 18/01/14(日)19:49:56 No.478721677
「」ちゃん金利の計算出来ない内はお金借りない方が良いよ…
222 18/01/14(日)19:50:12 No.478721752
>無課金で本当に暇なとき遊ぶのがベストだよ… >課金するのは正直アホ 借金持ちの自分でさえはまらなかったな 何の自慢にもならないけど
223 18/01/14(日)19:50:51 No.478721911
１０年単位のローンとかはリスクありすぎてとてもできんな俺は… だから気軽に転職とかできるんだけど
224 18/01/14(日)19:51:02 No.478721968
俺奨学金で120万借金したけど一年で返せる額溜まったよ その代わりずっと物欲抑えてたから書いたいものを軽々しく買えない体になってつらい
225 18/01/14(日)19:51:10 No.478722024
ソシャゲの課金で借金はないかもしれないけどそれで貯金がなくなって他のことで借金みたいなのは結構いそう
226 18/01/14(日)19:51:11 No.478722026
>金借りてギャンブルは言ってる事はわかるというか投資界隈でもある話だが >リターンの無いガチャで借りるのは本当に理解できないからな ただの絵だしね しかもネットで普通に公開されてるし
227 18/01/14(日)19:51:24 HUrlC.GI No.478722113
スレ「」ですが反省しました 月々10万目標(ボーナス含め)で返済していこうと思います 家計簿は本当に大事ね…
228 18/01/14(日)19:51:41 No.478722200
つまりソシャゲプレイヤーはサラ金で借金するより愚かってことか
229 18/01/14(日)19:51:46 No.478722222
>今も完全に社会復帰できたわけじゃないけど年収200万確保できるようになってなんとか生き続けてる 200万て清掃とか？実家ぐらしじゃないと流石にやっていけなそうだな
230 18/01/14(日)19:51:48 No.478722231
俺も数年もう40万ぐらい借金あるままだ 利息で8000円ぐらい取られてそれ払い続けてる…
231 18/01/14(日)19:52:10 No.478722328
>「」ちゃん金利の計算出来ない内はお金借りない方が良いよ… 今は年利14%以下だしな 俺はリボで賢く返すぜ！
232 18/01/14(日)19:52:19 No.478722370
ソシャゲ破産は日本のガチャゲーよりもpvpがやばいそうな 相手が居るから際限なくぶちこんじゃうんだと
233 18/01/14(日)19:52:37 No.478722455
ガチャはごく少額をたまに使うくらいだわ 月額課金程度のお布施 逆に完全無課金とか金出す価値も無いと思ってるゲームなんてやるだけ時間の無駄じゃね？と感じる
234 18/01/14(日)19:52:43 No.478722478
>月々10万目標(ボーナス含め)で返済していこうと思います 大丈夫？非現実的な目標は破綻しやすいよ？ というか月10万返せるなら早めになんとかしろや！
235 18/01/14(日)19:52:59 HUrlC.GI No.478722535
100万の利息って一日だいたい500円なのね つまり月1万5千円利息に取られる
236 18/01/14(日)19:53:21 No.478722630
>スレ「」ですが反省しました >月々10万目標(ボーナス含め)で返済していこうと思います >家計簿は本当に大事ね… 無理しないで月5万返済にしてボーナス全額返済にあてるようにした方がいいよ
237 18/01/14(日)19:53:46 No.478722760
期間工半年やれば返せるかな100万って まあ期間工辞めたあとどうすりゃいいかは知らんけど
238 18/01/14(日)19:53:54 No.478722791
>ソシャゲ破産は日本のガチャゲーよりもpvpがやばいそうな >相手が居るから際限なくぶちこんじゃうんだと 札束殴り合いとガチャだとどっちがマシなんだろうか そういや最近見なくなったな海外のソシャゲの広告
239 18/01/14(日)19:54:00 No.478722824
趣味にお金を使うのがアホとこんな所で力説されても･･･ いや借金もちに対していってるならいいか
240 18/01/14(日)19:54:16 HUrlC.GI No.478722898
>無理しないで月5万返済にしてボーナス全額返済にあてるようにした方がいいよ そうするね… サラ金の借金があるってことが情けないね…
241 18/01/14(日)19:54:20 No.478722924
>期間工半年やれば返せるかな100万って >まあ期間工辞めたあとどうすりゃいいかは知らんけど 真面目にやれば返せるしその後も期間工続ければいい
242 18/01/14(日)19:54:40 No.478723028
かしこいからリボカード60万 消費者金融90万 銀行カードローン60万 これだけ借りてるけど生きてるよ
243 18/01/14(日)19:54:40 No.478723033
給料高いのに借金もすごい人いるよね すぐ返せるとおもってるのかもしれないけど
244 18/01/14(日)19:54:41 No.478723038
>ただの絵だしね >しかもネットで普通に公開されてるし 俺もガチャはまるっきり理解できん あれの何が楽しいんだ
245 18/01/14(日)19:55:02 No.478723146
借金してる間は人にプレゼントなんかするなよ 返済終わってから充分に心のこもったプレゼントしよう 返済のコツだよ
246 18/01/14(日)19:55:15 No.478723198
ソシャゲは本当に呪いのようだよね この呪いにかかったものはどうしようもなくなる 呪いを解く方法を誰か教えてくれ
247 18/01/14(日)19:55:19 No.478723221
>給料高いのに借金もすごい人いるよね >すぐ返せるとおもってるのかもしれないけど というかあるていど給料ないと高額借金出来ない気が
248 18/01/14(日)19:55:19 No.478723226
期間工満期続ける気合あれば大抵のブルーカラーは雇ってくれそう
249 18/01/14(日)19:55:28 No.478723267
>そうするね… >サラ金の借金があるってことが情けないね… ボーナスって何だよクソが！って人も居るのでどうぞ下を見て安心してくれ
250 18/01/14(日)19:55:40 No.478723331
>ソシャゲは本当に呪いのようだよね >この呪いにかかったものはどうしようもなくなる >呪いを解く方法を誰か教えてくれ 退会
251 18/01/14(日)19:55:57 No.478723395
ソシャゲのやばいところは掲示板で射幸心煽りまくれるところだよ 例えばimgのソシャゲスレにいればガチャ回すのが当たり前みたいに思えてくる
252 18/01/14(日)19:55:57 No.478723396
期間工って正社員にしなきゃいけなくなるギリギリの年数までしか働けないよね 半年で借金返してもう半年で100万の貯金作るのはやれそうだけど
253 18/01/14(日)19:56:00 No.478723410
ソシャゲ憎いのは分かったから他所でやってくれないかな 何で関係ない話を長々とやってるんだ 自演だったら笑うが
254 18/01/14(日)19:56:00 No.478723411
>俺もガチャはまるっきり理解できん >あれの何が楽しいんだ 病気の人しかやってないんだから理解できない方がいい
255 18/01/14(日)19:56:03 No.478723426
>借金してる間は人に無心なんかするなよ >相手が取り立てもないサラ金にしか見えなくなる
256 18/01/14(日)19:56:09 No.478723460
>期間工満期続ける気合あれば大抵のブルーカラーは雇ってくれそう 40過ぎると職が無いんや
257 18/01/14(日)19:56:28 No.478723563
借金の話をソシャゲ叩きに持って行くんじゃない
258 18/01/14(日)19:56:40 No.478723617
色々言う人はいるけど誰だって些細な事から駄目な方へ転がる可能性はあるんだから あんまり気に病みすぎるなよな 気付けただけで大きな前進だ
259 18/01/14(日)19:56:46 No.478723640
>40過ぎると職が無いんや でも期間工40まで続けられた人材ってめちゃくちゃ貴重じゃない？
260 18/01/14(日)19:56:51 HUrlC.GI No.478723667
28だけど借金のせいで彼女作ろうと思えない
261 18/01/14(日)19:56:54 No.478723682
規約とかはともかくアカウント売るといいよ
262 18/01/14(日)19:57:03 No.478723725
>期間工って正社員にしなきゃいけなくなるギリギリの年数までしか働けないよね その都度会社を替えて渡り歩く生粋の期間工のプロも少なくない
263 18/01/14(日)19:57:10 No.478723770
銀行のフリーローンもクソ高くてビビった 借金なんてするもんじゃない
264 18/01/14(日)19:57:11 No.478723772
てか普通ローン組む時って支払い回数指定してそれに沿って毎月払って返してくだけだと思うけど 消費者金融って違うの？
265 18/01/14(日)19:57:21 HUrlC.GI No.478723813
id出たから黙るね…
266 18/01/14(日)19:57:29 No.478723846
昔と違って今はガチャゲーのファンも増えてるからサンドバッグにしようとしてもめんどいだけだぞ
267 18/01/14(日)19:57:31 No.478723859
借金持ちの同僚達はだいたい借金の理由が養育費だなぁ 自分には縁が無さそうだから関係無い話だけど
268 18/01/14(日)19:57:38 No.478723890
なんで出たの…
269 18/01/14(日)19:57:54 No.478723960
40なんてまだまだ若い部類でしょ 人手不足で大変よどこも
270 18/01/14(日)19:58:05 No.478724012
何故スレ「」にid出ている
271 18/01/14(日)19:58:06 No.478724017
>でも期間工40まで続けられた人材ってめちゃくちゃ貴重じゃない？ 全然貴重じゃないよ 今求職中だけど冗談抜きでろくでもない仕事しかない 氷河期世代は本当に救われないまま死ぬ事を運命づけられたかのように 思えて仕方ないよ…
272 18/01/14(日)19:58:06 No.478724020
>消費者金融って違うの？ 色々あるけど普通はリボ返済形式が多いね 月に何万づつ返してねって
273 18/01/14(日)19:58:52 No.478724186
>40なんてまだまだ若い部類でしょ >人手不足で大変よどこも ハロワでもなんでも見りゃ判る 求人は40を境に1/10になる しかも要経験者だ
274 18/01/14(日)19:59:07 No.478724233
>なんで出たの… 下を見て安心したいのが透けて見えるからじゃないの
275 18/01/14(日)19:59:25 No.478724321
借金といわずに家のローンといわれるとなんとなく納得してしまう
276 18/01/14(日)19:59:57 No.478724457
>氷河期世代は本当に救われないまま死ぬ事を運命づけられたかのように >思えて仕方ないよ… そうやって環境や時代のせいにするから原因が見えずに事態が好転しないのでは…？
277 18/01/14(日)20:00:02 No.478724481
期間工なら工場経験者だけどそういうのもだめなのか
278 18/01/14(日)20:00:36 No.478724625
>借金といわずに家のローンといわれるとなんとなく納得してしまう 借金は借金だ馬鹿野郎
279 18/01/14(日)20:00:48 No.478724684
２００万あったけどようやっと2桁まできたわい
280 18/01/14(日)20:01:01 No.478724730
>そうやって環境や時代のせいにするから原因が見えずに事態が好転しないのでは…？ そういうのはもううんざりするほど聞いた 本当に環境と時代のせいにしなかったらなんでこんなに非正規が多いんだって 話にしかならん
281 18/01/14(日)20:01:16 No.478724799
>>氷河期世代は本当に救われないまま死ぬ事を運命づけられたかのように >>思えて仕方ないよ… >そうやって環境や時代のせいにするから原因が見えずに事態が好転しないのでは…？ 若い人雇いますよ普通に
282 18/01/14(日)20:01:24 No.478724825
経験というのは関連職に就いてたかどうかよ 期間工の経験は単純作業が多くて潰しが効かない
283 18/01/14(日)20:01:54 No.478724953
>期間工なら工場経験者だけどそういうのもだめなのか スキル無しとみなされるよ 職歴なしと事実上同じ
284 18/01/14(日)20:02:13 No.478725038
原因は明確に環境のせいなのに時代も世代も悪くありません！全部自分のせいです！したところでなんの解決になるのか
285 18/01/14(日)20:02:34 No.478725130
借金背負った上にID出されて散々だな
286 18/01/14(日)20:02:40 No.478725162
スレ「」と同い年だけど150万くらい借金あるよ
287 18/01/14(日)20:02:46 No.478725183
>２００万あったけどようやっと2桁まできたわい 偉いな そういや200万は一般的に返せなくなるボーダーラインとか聞いたことあるな
288 18/01/14(日)20:03:02 No.478725252
>原因は明確に環境のせいなのに時代も世代も悪くありません！全部自分のせいです！したところでなんの解決になるのか 何をしてれば良かったのかとこれから何をするべきかを見つけないとずっとそのままじゃないの？
289 18/01/14(日)20:03:14 No.478725313
奨学金いいよね 社会人スタート時点で600万借金で目が虚ろな可愛い女の子を頂きますして今では奥さんだよ
290 18/01/14(日)20:03:53 No.478725493
>>原因は明確に環境のせいなのに時代も世代も悪くありません！全部自分のせいです！したところでなんの解決になるのか >何をしてれば良かったのかとこれから何をするべきかを見つけないとずっとそのままじゃないの？ 虹裏
291 18/01/14(日)20:03:54 No.478725497
>奨学金いいよね >社会人スタート時点で600万借金で目が虚ろな可愛い女の子を頂きますして今では奥さんだよ 意味不明
292 18/01/14(日)20:03:57 No.478725520
>原因は明確に環境のせいなのに時代も世代も悪くありません！全部自分のせいです！したところでなんの解決になるのか 開き直るのが1番解決から遠い選択だろ
293 18/01/14(日)20:03:59 No.478725531
>何をしてれば良かったのかとこれから何をするべきかを見つけないとずっとそのままじゃないの？ 言うだけなら簡単だよね