18/01/09(火)23:17:54 漫画業... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1515507474514.jpg 18/01/09(火)23:17:54 AnpnrBqg No.477694924
漫画業界一度潰れた方がいいんじゃ
1 18/01/09(火)23:18:37 No.477695125
三行で頼む
2 18/01/09(火)23:19:31 No.477695378
誰だよ
3 18/01/09(火)23:20:12 No.477695547
>漫画業界一度潰れた方がいいんじゃ どんな業界でも言ってる奴いるなこのセリフ
4 18/01/09(火)23:20:20 AnpnrBqg No.477695586
>三行で頼む 漫画アシスタント ブラック労働 問題
5 18/01/09(火)23:20:22 No.477695593
>三行で頼む いや知らないけどいちいちついぷりの説明なんか要らない
6 18/01/09(火)23:20:35 No.477695671
アシスタントが残業代欲しがってるのはわかった
7 18/01/09(火)23:21:03 No.477695790
俺もほしい 残業してないけど
8 18/01/09(火)23:21:34 No.477695912
じゃあ明日の朝ごはんの話を
9 18/01/09(火)23:22:06 No.477696065
こういう極論を言うのが境界性だと思いました
10 18/01/09(火)23:22:29 No.477696188
なんなわ家？
11 18/01/09(火)23:22:31 No.477696198
カロリーメイトを買うの忘れたが今更コンビニ行くの嫌
12 18/01/09(火)23:22:58 No.477696332
残業代も何もそもそも漫画家とアシスタントって雇用契約結んでるのか？
13 18/01/09(火)23:23:29 No.477696465
うすたの例のツイートはほんとに見損ナッツ
14 18/01/09(火)23:23:29 No.477696470
潰れてどうなるの
15 18/01/09(火)23:23:58 No.477696570
アシスタントって風呂場で低温調理するのが仕事じゃないの？
16 18/01/09(火)23:24:14 No.477696664
漫画業界が潰れるってのがどういう状況か想像できない 漫画描きたい人と読みたい人なんて日本中にいるやんけ
17 18/01/09(火)23:25:38 No.477697043
株仲間解散みたいに業界の流通網がなくなって市場が大混乱する的な
18 18/01/09(火)23:25:47 No.477697092
漫画に限らず業界が潰れるってどんな状況か全然想像つかんね
19 18/01/09(火)23:26:11 No.477697212
知らんのか
20 18/01/09(火)23:26:39 No.477697332
日給２万ってすごく高給だな
21 18/01/09(火)23:26:57 No.477697418
漫画がなくなる
22 18/01/09(火)23:27:03 No.477697446
ここでいう業界が潰れた方が良いというのは「俺の思うとおりにならない奴らは死ね！」程度の意味合いでしかないので細かく気にしても仕方ない
23 18/01/09(火)23:27:16 No.477697505
自分が解決策思いつかないから業界潰れろマン
24 18/01/09(火)23:27:24 No.477697544
>漫画に限らず業界が潰れるってどんな状況か全然想像つかんね わりとあるよ 例えば町の豆腐屋とか今はもう虫の息だ
25 18/01/09(火)23:28:23 No.477697789
>わりとあるよ >例えば町の豆腐屋とか今はもう虫の息だ それは豆腐業界の小売部分が大手スーパーに移行しただけでは
26 18/01/09(火)23:28:32 No.477697828
残業代出します、って契約で出さないならアレだと思うんだけどその辺って人によって違うんだろうか
27 18/01/09(火)23:28:35 No.477697842
残業代貰ってないんで請求しますって言ったら 佐藤秀峰に「印税欲しいなら自分も経営に食い込まなきゃ」 とか明後日通り越して再来年くらいの方向の説教されたの図
28 18/01/09(火)23:28:41 No.477697874
絵描きなんて昔から食えない仕事筆頭だし… もはや詩人とかのほうが食ってるイメージすらある
29 18/01/09(火)23:28:53 No.477697942
そら需要がなくなって寿命を迎えたって感じであって 需要と供給があるのにその間の機構だけが忽然と姿を消すってそうそうないっしょ
30 18/01/09(火)23:28:54 No.477697946
20日労働だとすると40万ってことだろ？ おまえなめてんのか？
31 18/01/09(火)23:28:58 No.477697971
荒木飛呂彦もアシと給料で揉めてたな
32 18/01/09(火)23:29:35 No.477698128
この人の主張に対して明後日の方向から意味不明な反論する漫画家ばかりでかわいそう
33 18/01/09(火)23:30:07 No.477698265
編集者ばっか儲かる
34 18/01/09(火)23:30:08 No.477698266
安定が欲しかったらちゃんとした業界に行け
35 18/01/09(火)23:30:28 No.477698360
アシスタントって社員なの？ 業務委託みたいなもんじゃないのか
36 18/01/09(火)23:30:37 No.477698396
うすたがマンガ業界なんてマトモじゃないんだから残業代とかナマ言ってんじゃねえ マトモに扱ってほしかったら就職しろとか言ってたのはだいぶショックだった
37 18/01/09(火)23:31:08 No.477698520
クールジャパンも結局作家の援助じゃなくて上納金ほしさだったから報われないよな
38 18/01/09(火)23:31:14 No.477698540
まともな業界…まともな業界とは
39 18/01/09(火)23:31:27 No.477698593
相撲と同じで業界の常識と社会の常識にズレがあるな 最低だよ相撲協会も
40 18/01/09(火)23:31:35 No.477698632
>うすたがマンガ業界なんてマトモじゃないんだから残業代とかナマ言ってんじゃねえ >マトモに扱ってほしかったら就職しろとか言ってたのはだいぶショックだった まず全体で言えば漫画家の立場が危ういのだから当然では
41 18/01/09(火)23:31:35 No.477698633
>20日労働だとすると40万ってことだろ？ >おまえなめてんのか？ この人普段は別の仕事して手が足りない時にピンチヒッターで駆り出されてるみたいだからそんなに日数こなしてないんじゃね
42 18/01/09(火)23:31:40 No.477698649
まぁ安定してお給料欲しいならサラリーマンがいいよね
43 18/01/09(火)23:31:47 No.477698680
委託というより請負じゃない？
44 18/01/09(火)23:31:58 No.477698717
su2186517.jpg
45 18/01/09(火)23:31:58 No.477698720
てえか契約を結べよ！
46 18/01/09(火)23:32:02 No.477698734
プロダクション制の社員も普通にいるよ
47 18/01/09(火)23:32:25 No.477698830
漫画業界云々は別として雇用関係の法律とか労働者の権利とかは義務教育でちゃんと教えるべきだと思う
48 18/01/09(火)23:32:29 No.477698856
請負だからその仕事に対しての支払いでいいと思う
49 18/01/09(火)23:32:43 No.477698913
>まともな業界…まともな業界とは 日本にそんなものはない
50 18/01/09(火)23:32:44 No.477698921
漫画村へ行こう
51 18/01/09(火)23:32:56 No.477698961
俺がアシやってた友達の漫画家は給料の代わりにラーメン奢ってくれるだったぞ
52 18/01/09(火)23:33:07 No.477698996
>うすたがマンガ業界なんてマトモじゃないんだから残業代とかナマ言ってんじゃねえ >マトモに扱ってほしかったら就職しろとか言ってたのはだいぶショックだった 就職しろだからマンガ業界は職業じゃ無いんだよな
53 18/01/09(火)23:33:13 No.477699031
言ったら手職人で個人事業主なんだから契約でもなんでもきちんとせにゃなるめえよな 代わりがいくらでもいるから立場が弱いというのは哀れじゃあるがだからと言って立場を保障する義理もなし
54 18/01/09(火)23:33:20 No.477699059
出来高制でいいんじゃない
55 18/01/09(火)23:33:37 No.477699139
雇用形態によって残業の扱いが違うから一概に言えない
56 18/01/09(火)23:33:38 No.477699143
尾田栄一郎のヒットのアシは尾田っちと契約して 専属で足してもらう代わりに年間一億円貰ってるな
57 18/01/09(火)23:33:43 No.477699171
さいとうプロみたいな超ホワイト職場に行くしかないな
58 18/01/09(火)23:33:48 No.477699192
アシスタント労組でも作ればいいじゃない
59 18/01/09(火)23:33:55 No.477699210
>クールジャパンも結局作家の援助じゃなくて上納金ほしさだったから報われないよな coolJapanじゃなくてfoolJapanだったか
60 18/01/09(火)23:34:00 No.477699226
三田紀房が嘘を言ったことが最大のポイントなのに 嫌ならやめろは話が違うよね
61 18/01/09(火)23:34:04 No.477699241
>アシスタントって社員なの？ >業務委託みたいなもんじゃないのか そこら辺は契約や形態によるだろう さいとうプロととかあとりえびー玉みたいに会社形式なら正式な社員契約だろうし
62 18/01/09(火)23:34:09 No.477699261
>就職しろだからマンガ業界は職業じゃ無いんだよな 実際会社化なりなんなりしないと何もないからな…
63 18/01/09(火)23:34:16 No.477699289
8時間労働（うち1時間休憩）、差し引き7時間労働で2万円って悪くないな 時給2857円かあ…まあベテランをピンポイントで呼ぶとき、って限定的な状況の話だろうけど
64 18/01/09(火)23:34:17 No.477699290
>20日労働だとすると40万ってことだろ？ >おまえなめてんのか？ 大抵締め切りは月に一度しかこないんだよ 週間でも週に２日程度じゃねえかな
65 18/01/09(火)23:34:25 No.477699328
業界は潰れないほうが良いに決まってる
66 18/01/09(火)23:34:34 No.477699366
>就職しろだからマンガ業界は職業じゃ無いんだよな 漫画家が大先生になってプロダクションとして雇わない限り自由業ですわそりゃ
67 18/01/09(火)23:34:43 No.477699408
残業代でない職業の人に残業代出せって言っちゃうぐらい残業させられたのか
68 18/01/09(火)23:35:13 No.477699520
一方ガモウのところは残業ナシ飯代全額支給の夢のような職場だったが コンビニで領収書切ってもらう時に「全宇宙ヒーロー協会でお願いします」と言わされる羞恥プレイが待っていた
69 18/01/09(火)23:35:15 No.477699535
ワンピのアシとかはすげー高給なんだっけか
70 18/01/09(火)23:35:26 No.477699588
>出来高制でいいんじゃない そこがマンガ業界の難しいところで 例えば摩天楼のビルの背景を見開きで書くとかになると 余裕でまる一日がかりになりそれで一コマしか完成しない 一日に一コマしか仕上げないのを同評価するか…
71 18/01/09(火)23:35:31 No.477699607
プロアシはしっかり契約するかもしれんが 大多数の普通のアシなんて契約もクソもないと思うが
72 18/01/09(火)23:35:36 No.477699629
まあ漫画業界じゃなくても残業代出ないとこなんていっぱいあるんですけどね！
73 18/01/09(火)23:35:39 No.477699641
>うすたがマンガ業界なんてマトモじゃないんだから残業代とかナマ言ってんじゃねえ >マトモに扱ってほしかったら就職しろとか言ってたのはだいぶショックだった アニメーターでもこういう人いるな よく言えば職人気質
74 18/01/09(火)23:35:46 No.477699661
>業界は潰れないほうが良いに決まってる 日本の業界は一回海外に潰された方がいいものが多過ぎるような･･･
75 18/01/09(火)23:35:52 No.477699677
安定を求めるなら漫画家目指さず就職しなってのはまぁ現実そうだよなって思ってたんだけど そもそもの提示された問題とは方向性が違ってたんだね
76 18/01/09(火)23:35:53 No.477699681
漫画家なんて児童ポルノ所持してたら真っ先に本名公表されちゃうくらいの地位しかないし…
77 18/01/09(火)23:35:55 iJhMmSPA No.477699687
アーティストなのになんかサラリーマン気分の多くね？
78 18/01/09(火)23:36:02 No.477699708
>su2186517.jpg 実力社会なんでってうすたの言は一理あると思うけど元の話からズレてるような… 元はちゃんと残業代払えって議論じゃなかったっけか 腕がある奴が稼いで腕が無い奴は食い詰めるよってのと残業代の有無はまた別の話だろう
79 18/01/09(火)23:36:03 No.477699714
まぁ基本芸事の世界で残業とかないよな…
80 18/01/09(火)23:36:06 No.477699729
○日から入ってくれっつって行ったのに まだ出来てないから待っててって言われて待ってる間の時給は無しとか普通にある
81 18/01/09(火)23:36:07 No.477699734
こういう諸々でアシスタント使うのが本当にしんどいから使わない人もいる 富樫とか
82 18/01/09(火)23:36:12 No.477699757
>一方ガモウのところは残業ナシ飯代全額支給の夢のような職場だったが >コンビニで領収書切ってもらう時に「全宇宙ヒーロー協会でお願いします」と言わされる羞恥プレイが待っていた ギャグ漫画家周りってやっぱ漫画外も面白いな…
83 18/01/09(火)23:36:17 No.477699779
尾田先生のアシになれただけで下手な漫画家より勝ち組すぎる
84 18/01/09(火)23:36:26 No.477699820
やっぱりこち亀って最高だわ
85 18/01/09(火)23:36:28 No.477699831
ドラゴン桜作者「うちは今、残業もないクリーンな職場です！」 元アシスタント「お前んとこ昔残業代不払いしてたブラックだろうが」 うすた「アシスタントが残業代貰えるわけねーだろ、いやならやめろバーカ」
86 18/01/09(火)23:36:31 No.477699844
>コンビニで領収書切ってもらう時に「全宇宙ヒーロー協会でお願いします」と言わされる羞恥プレイが待っていた だんだん慣れそうな自分が怖い
87 18/01/09(火)23:36:38 No.477699876
バクマンを読め
88 18/01/09(火)23:36:53 No.477699938
2万ぽっちで残業代を気にするくらい酷使されたんなら ﾋで声を上げるテクニックは非常に有効だな 嫌がらせでしかないがこの嫌がらせは非常に効く
89 18/01/09(火)23:36:58 No.477699956
週刊とかは漫画家の原稿料が大体アシ代に消えて漫画が当たらないと赤字のまま終わるってたまに聞く
90 18/01/09(火)23:37:11 No.477700009
>就職しろだからマンガ業界は職業じゃ無いんだよな いってみりゃ大衆芸術のアシスタントだもんな めんどくさいことに版元はアシスタントを斡旋はしてくれるけど、雇用契約自体は画家と直接だから、そのときにきちんとした契約結ばなきゃこうなるって話
91 18/01/09(火)23:37:16 No.477700036
>腕がある奴が稼いで腕が無い奴は食い詰めるよってのと残業代の有無はまた別の話だろう 残業代なんて出ないのが当たり前の世界入ってきてトンチキなこと言ってんじゃないよってことでしょ 郷に入れば郷に従えみたいな
92 18/01/09(火)23:37:18 No.477700045
ちなみにこんな業界潰れればいいと思うと言ったのは残業代請求された漫画家の方
93 18/01/09(火)23:37:18 No.477700046
出版関連の書面で契約する意識の薄さがなんとかかんとか言っとけばいいやつでしょ
94 18/01/09(火)23:37:21 No.477700054
じゃあ残業代有 ただし待機時間はノーカン
95 18/01/09(火)23:37:22 No.477700059
うすたの話はひっぱるほどのことかよ
96 18/01/09(火)23:37:22 No.477700069
アシスタントがストライキ起こせばよし
97 18/01/09(火)23:37:25 No.477700076
糞みたいな漫画書いてる奴は職場も糞なんだな
98 18/01/09(火)23:37:35 No.477700116
>ドラゴン桜作者「うちは今、残業もないクリーンな職場です！」 >元アシスタント「お前んとこ昔残業代不払いしてたブラックだろうが」 >うすた「アシスタントが残業代貰えるわけねーだろ、いやならやめろバーカ」 全員話噛み合ってねーな！
99 18/01/09(火)23:37:46 No.477700163
マンガ業界だと出版社とかも入るので漫画家と書かないと語弊を生む
100 18/01/09(火)23:38:01 No.477700210
アシスタント出張派遣サービスとかそんな企業ももうあるんだろうか
101 18/01/09(火)23:38:09 No.477700247
弟子として入ってるならともかくプロアシにはきっちり金払っとけよといいたい
102 18/01/09(火)23:38:09 No.477700254
うすたは噛み合ってないの気づいて消したろ！
103 18/01/09(火)23:38:10 No.477700258
名指しで指名するぐらいに腕のある人を2万はずいぶん安いと思うけどな 別の業界だと倍じゃ効かないのがザラだし…
104 18/01/09(火)23:38:11 No.477700265
誌上でアシ募集できるならもっと編集側もフォローしてやれよと思わんでもない してる所もあるんだろうけど
105 18/01/09(火)23:38:17 No.477700298
ヒロ君の職場は勤務中にゲームできるんでしょ
106 18/01/09(火)23:38:27 No.477700332
>うすたがマンガ業界なんてマトモじゃないんだから残業代とかナマ言ってんじゃねえ >マトモに扱ってほしかったら就職しろとか言ってたのはだいぶショックだった 正しい意見のような気がするんだけど
107 18/01/09(火)23:38:30 No.477700343
>全員話噛み合ってねーな！ だからほかの漫画家にあなたの言ってること的外れですよ って指摘されてツイートを消したうすた
108 18/01/09(火)23:38:32 No.477700354
>コンビニで領収書切ってもらう時に「全宇宙ヒーロー協会でお願いします」と言わされる羞恥プレイが待っていた 近所のコンビニとかなら店員も慣れてそうだけど 初めて行く店では辛いな
109 18/01/09(火)23:38:36 No.477700370
>うすたは噛み合ってないの気づいて消したろ！ 余程人間ができてるじゃねーか
110 18/01/09(火)23:38:36 No.477700371
残業っても居座るだけで貰えるなら無能の方が金稼げることになるから出来高制にしましょう！
111 18/01/09(火)23:38:48 No.477700421
漫画家業に置いてアシってのは修行期間みたいな側面があるから残業代貰ってでもアシしたいってのがそもそも間違いな気がするからうすたの言ってることには全面的に同意しちゃうかな… 今って別に漫画家しなくても絵描いたり出来るんだからさ
112 18/01/09(火)23:38:54 No.477700440
狭い内輪の世界だからﾋで窮乏を訴えるのは正しい選択だわ… 火消しが大変だろう
113 18/01/09(火)23:38:57 No.477700453
>言ったら手職人で個人事業主なんだから契約でもなんでもきちんとせにゃなるめえよな >代わりがいくらでもいるから立場が弱いというのは哀れじゃあるがだからと言って立場を保障する義理もなし きちんとするためには裁判なんだろう
114 18/01/09(火)23:39:01 No.477700466
とりあえず現状日本でトップの漫画家であろう鳥山か尾田に話を聞こう
115 18/01/09(火)23:39:06 No.477700485
>こういう諸々でアシスタント使うのが本当にしんどいから使わない人もいる >富樫とか 普通に使ってますよ
116 18/01/09(火)23:39:17 No.477700513
>アシスタント出張派遣サービスとかそんな企業ももうあるんだろうか もはや最近はコミカライズの漫画作画サービス会社があるぞ
117 18/01/09(火)23:39:19 No.477700520
>ドラゴン桜作者「うちは今、残業もないクリーンな職場です！」 >元アシスタント「お前んとこ昔残業代不払いしてたブラックだろうが」 >うすた「アシスタントが残業代貰えるわけねーだろ、いやならやめろバーカ」 うすた論点ずれてるからちょっと黙ってて
118 18/01/09(火)23:39:23 No.477700540
うすたの発言だとクリーンな職場を目指した三田紀房も勘違い野郎扱いになるからな…消して正解だよ
119 18/01/09(火)23:39:26 No.477700552
>まぁ基本芸事の世界で残業とかないよな… http://kakuishishunsuke.hatenablog.com/entry/2018/01/07/011945 ついぷりでなく大元のブログを読むべきだと思うけど この人もあとから残業代出してるから現実的に支払われるかどうかは問題の核じゃなさそうだし 少なくとも今までは残業代とか無い世界よねーまあねーって考えだったとは思う 漫画家先生側がインタビューで「うちは超クリーンですよー残業もしないしねー」って言ったので ウソ言うなよ俺残業してたぞそんな事言うくらいなら金払えよばかばかまんこ！って話
120 18/01/09(火)23:39:38 No.477700587
有名な話だがこち亀は会社経営で漫画作っていた 会社だからアシは全て正社員で 給料は月に多くて40万ぐらいでしかない 福利厚生にボーナスは年二回ある 秋元先生はどれだけ有能でも月40万に抑えられる
121 18/01/09(火)23:39:45 No.477700609
そういや、工房持ってる芸術家のアシスタントというか弟子って残業手当つくもんなの？ 起業化した工房ならありそうなもんだけど
122 18/01/09(火)23:39:56 No.477700640
ちっのとこみたいにアシスタントがみんな逃げればいい
123 18/01/09(火)23:39:58 No.477700651
基本的には労使関係でもあるけど徒弟関係でもあるから面倒くさい 基本的には個人事業主である漫画家が法律に無知であることが根本なんだろうけど
124 18/01/09(火)23:40:01 No.477700657
>2万ぽっちで残業代を気にするくらい酷使されたんなら >ﾋで声を上げるテクニックは非常に有効だな >嫌がらせでしかないがこの嫌がらせは非常に効く それで漫画家になれるならいいんでない
125 18/01/09(火)23:40:06 No.477700673
相撲とかと一緒でうちは法律守らんぞそれがうちのルールだって話だから あんまり外野がけおけお言う事じゃないと思う 他の業界もブラックだとか漫画アニメ業界に夢ないのは元からだとかそういうのは置いといても
126 18/01/09(火)23:40:08 No.477700685
漫画家に会社経営スキルがついて回る方がおかしいよな 出版社がリソースを割いていい部分
127 18/01/09(火)23:40:19 No.477700730
徒弟制でやってる感じなとことかの話でなく うちは普通の会社みたいな形でアシを使ってますよと元の仕事先が言ってたから 違うとこがありますよそれなら残業代もって発言した感じなのになんか違う話が色々絡んできてるな
128 18/01/09(火)23:40:26 No.477700760
>やっぱりこち亀って最高だわ アトリエびーだまめちゃホワイトらしいね アシは全然絵上手くないけど
129 18/01/09(火)23:40:37 No.477700808
>ちなみにこんな業界潰れればいいと思うと言ったのは残業代請求された漫画家の方 違う 潰れればいいって言ったのは無関係の佐藤秀峰
130 18/01/09(火)23:40:49 No.477700862
>給料は月に多くて40万ぐらいでしかない 一人当たり４０万て凄いな サラリーマンより儲かる
131 18/01/09(火)23:40:54 No.477700886
法律持ち出してるけどお前も使用者として法に則ってないだろって佐藤のおっさんに言われて終わった人
132 18/01/09(火)23:40:54 No.477700887
>誌上でアシ募集できるならもっと編集側もフォローしてやれよと思わんでもない >してる所もあるんだろうけど 雑誌なんて実数出ないところすらあるしフォロー出来るような余裕あるのジャンプぐらいなんじゃねえの
133 18/01/09(火)23:40:58 No.477700902
残業代出ないなら帰れよ バイトは帰るぞ
134 18/01/09(火)23:40:59 No.477700906
>秋元先生はどれだけ有能でも月40万に抑えられる 賢いやり方だ…
135 18/01/09(火)23:41:05 No.477700927
まあプロアシが漫画家になりたいかっていうとそうでもない状態の人もかなり多い
136 18/01/09(火)23:41:23 No.477700976
超ホワイトだから向上心ゼロのマネキンが雇用され続けるのか 腑に落ちた
137 18/01/09(火)23:41:31 No.477701004
今日もついぷりでレス乞食
138 18/01/09(火)23:41:37 No.477701025
前田くんにアシスタント労組立ち上げてもらおう
139 18/01/09(火)23:41:39 No.477701032
漫画家は税金の事すら全然知りませんでした…ってのが多い気がする… 自分一人でやっていくっていう覚悟がないままなる人が多いんだろうか
140 18/01/09(火)23:41:48 No.477701067
>ちなみにこんな業界潰れればいいと思うと言ったのは残業代請求された漫画家の方 それは横から入った海猿とかブラックジャックによろしくのあのセンセイよ ああいかにも言いそうって感じでしょう？
141 18/01/09(火)23:41:51 No.477701075
>アシスタント出張派遣サービスとかそんな企業ももうあるんだろうか http://ganmo.j-comi.jp/ ググったらマッチングサイトなら出てきた 最近はネットで原稿やりとりできるから咲の作者みたいにアシと一度もあったことないなんてのも出来そうだけど
142 18/01/09(火)23:41:53 No.477701088
そういや今は漫画家と言っていいものかわからない赤松くんところも会社経営でくりとるまぎいを長年雇用契約してたよね
143 18/01/09(火)23:41:54 No.477701094
漫画家ってなんか業界に不満有ってもTwitterで愚痴るくらいしかしないよね 実際に政治とか行動してるの赤松くらいしか知らない
144 18/01/09(火)23:41:57 No.477701108
>出版社がリソースを割いていい部分 紹介だけされてあとはそっちでって言われて面食らったよマジで ページ数的になんとかアシ無しでやっていけそうだからいいですした
145 18/01/09(火)23:42:09 No.477701148
>ウソ言うなよ俺残業してたぞそんな事言うくらいなら金払えよばかばかまんこ！って話 それはおいといて別の話で芸事で残業ないよなって言ったんだ ご丁寧にどうも
146 18/01/09(火)23:42:09 No.477701151
>有名な話だがこち亀は会社経営で漫画作っていた >会社だからアシは全て正社員で >給料は月に多くて40万ぐらいでしかない >福利厚生にボーナスは年二回ある >秋元先生はどれだけ有能でも月40万に抑えられる 打ち切りないような連載持ってりゃそりゃあねぇ
147 18/01/09(火)23:42:18 No.477701175
佐藤秀峰は日蓮みたいなもんだから
148 18/01/09(火)23:42:32 No.477701217
最初にどういう雇用契約かわしてるかだよな
149 18/01/09(火)23:42:35 No.477701231
漫画家は出版社に怪しい契約形態で使われてて 漫画家はアシスタントを怪しい契約形態で使う 公平だな
150 18/01/09(火)23:42:37 No.477701242
残業というシステムがない雇用形態だっただけでは？
151 18/01/09(火)23:42:43 No.477701273
ぶっちゃけアシのことまで編集は面倒みられねえよ！
152 18/01/09(火)23:42:45 No.477701281
>漫画家は税金の事すら全然知りませんでした…ってのが多い気がする… >自分一人でやっていくっていう覚悟がないままなる人が多いんだろうか 漫画業界というか出版業界自体が口約束上等のズブズブなあなあで済ませる慣習だから 書面取引したことのない漫画家も実は結構いるんじゃねえのかな
153 18/01/09(火)23:42:50 No.477701305
>ああいかにも言いそうって感じでしょう？ やめなよそういう言い方 実際思っちゃったけど！！
154 18/01/09(火)23:42:56 No.477701321
「うちはホワイトですよー」「ホワイトじゃねえだろ嘘つくな」 って話？
155 18/01/09(火)23:42:59 No.477701335
まず雇用契約とか結んでなさそうだし
156 18/01/09(火)23:43:00 No.477701344
>打ち切りないような連載持ってりゃそりゃあねぇ 秋本じゃないと無理だわな
157 18/01/09(火)23:43:01 No.477701347
ビー玉は会社の車も有るしな
158 18/01/09(火)23:43:05 No.477701365
>徒弟制でやってる感じなとことかの話でなく >うちは普通の会社みたいな形でアシを使ってますよと元の仕事先が言ってたから >違うとこがありますよそれなら残業代もって発言した感じなのになんか違う話が色々絡んできてるな それだけ環境が違うわけだから当然じゃないかな…
159 18/01/09(火)23:43:16 No.477701405
>ぶっちゃけアシのことまで編集は面倒みられねえよ！ 普通新人とかならアシは編集が用意するよ
160 18/01/09(火)23:43:23 No.477701430
完全に印象論だけど漫画界って大御所っぽい人のまともそうな率低くない…？
161 18/01/09(火)23:43:25 No.477701437
佐藤はズレてるどころか根本的に人の話全く聞いてねえなってレベルだった
162 18/01/09(火)23:43:26 No.477701440
佐藤秀峰は嘘かホントか福本アシ時代の話はかわいそうだなと思った
163 18/01/09(火)23:43:27 No.477701443
アシの雇用契約とかなにそれ…って思ってる漫画家が多いと思う
164 18/01/09(火)23:43:34 No.477701462
アシスタントも出版社側が管理してもいいだろうと思うけど そうすると編集の仕事のほうがパンクしちゃうのかな
165 18/01/09(火)23:43:34 No.477701465
>それはおいといて別の話で芸事で残業ないよなって言ったんだ >ご丁寧にどうも ごめん
166 18/01/09(火)23:43:36 No.477701476
>「うちはホワイトですよー」「ホワイトじゃねえだろ嘘つくな」 >って話？ ホワイト化はどうかともかく虚偽はしてるね 残業ない出来高制かもしれないし
167 18/01/09(火)23:43:36 No.477701477
実際のトコ漫画家にもっと原稿料払ってやれよとも思う 一枚１万増えてもそんなに負担にならんだろ
168 18/01/09(火)23:43:40 No.477701490
こち亀とかゴルゴは超レアケースなんで全く参考にならないよ…
169 18/01/09(火)23:43:47 No.477701507
>「うちはホワイトですよー」「ホワイトじゃねえだろ嘘つくな」 >って話？ そう インタビューで残業ないと言ってるけど実際は残業あったじゃんって暴露された
170 18/01/09(火)23:44:01 No.477701556
三田先生の所はタイムカード押してるようなとこだから 訴えても勝ち目有りってので動いたんでないの？
171 18/01/09(火)23:44:01 No.477701557
というか残業代ってのも変だよな アシって個人事業主に時給で雇われてるだけのバイトだろ 8時間2万って取り決めなのにそれ超えた分未払いされたなら残業代発生するだろってのも分かるけど 1日2万ねってアバウトな契約してたならいつも8時間で終わるのに12時間働かされたからって残業代未払いとは言えないんじゃないの
172 18/01/09(火)23:44:03 No.477701566
>一枚１万増えてもそんなに負担にならんだろ なるんだなこれが
173 18/01/09(火)23:44:09 No.477701581
漫画家個人個人は個別の個人事業主みたいなもんで そこでアシに給料正しく支払うかどうかは事業主の倫理観に依るのでは その倫理観に大きく影響を与えてるのは出版社の金払いがきちっとしてるかどうかだと思うけど
174 18/01/09(火)23:44:20 No.477701613
>完全に印象論だけど漫画界って大御所っぽい人のまともそうな率低くない…？ スポーツマンと同じでそればっかやって大御所になってるのでまとも率は大変下がる
175 18/01/09(火)23:44:20 No.477701618
>漫画家ってなんか業界に不満有ってもTwitterで愚痴るくらいしかしないよね >実際に政治とか行動してるの赤松くらいしか知らない 失礼な言い方しちゃうけどそれができる能力や知識がない人のが多いし 年に一度の確定申告すらヒーヒー言ってるようじゃとてもじゃないが行動に移せんよ
176 18/01/09(火)23:44:25 No.477701630
コミックバンチは編集部がアシ代を負担する事で話題になった 新人も足代を気にしないでクオリティ上げられる
177 18/01/09(火)23:44:25 No.477701631
>実際のトコ漫画家にもっと原稿料払ってやれよとも思う >一枚１万増えてもそんなに負担にならんだろ じゃあ印税減らすね…
178 18/01/09(火)23:44:34 No.477701668
残業になる場合でも高性能なアシを使い潰すような感じで残業させちゃうのと 正直筆が遅い子が残っちゃうのではどう評価していいか難しい部分もある よほどカッチリ決めてるとこでもないとな
179 18/01/09(火)23:44:43 No.477701711
>漫画家は税金の事すら全然知りませんでした…ってのが多い気がする… パラダイス文書に名前が載ってた鳥山明の事か
180 18/01/09(火)23:44:55 No.477701753
>8時間2万って取り決めなのにそれ超えた分未払いされたなら残業代発生するだろってのも分かるけど 元の先生がそういうとこうちはしっかりしてるよーって言ったのが始まりなので してねえじゃん！ってアシが怒った
181 18/01/09(火)23:44:59 No.477701769
>って話？ そこに奴隷が生意気言ってんじゃねーって 外から絡んだのがうすた
182 18/01/09(火)23:45:06 No.477701792
でも募集内容と業務が違うとか漫画家に限らずわりとあるあるじゃね？
183 18/01/09(火)23:45:07 No.477701795
>前田くんにアシスタント労組立ち上げてもらおう 前田君は今背景の専門学校みたいなところで講師やってるから… アシよりよっぽど安定してる
184 18/01/09(火)23:45:07 No.477701797
ロビー活動大事だと思うけどそういうのやってるとなぜか批判されるという…
185 18/01/09(火)23:45:25 No.477701859
>失礼な言い方しちゃうけどそれができる能力や知識がない人のが多いし てか普通は無い できる人はすごい
186 18/01/09(火)23:45:44 No.477701936
やはり起業するしかない
187 18/01/09(火)23:45:45 No.477701937
>でも募集内容と業務が違うとか漫画家に限らずわりとあるあるじゃね？ たぶん書面も取り交わしてないんじゃない 佐藤も相当ずれてるところあるし
188 18/01/09(火)23:45:45 No.477701942
要は職人の修行期間みたいなもんなんだしそこの待遇求めるのはもういっぱしの職人になるの諦めて雑用係でいいですってことなんだろうからそういう人が声大きく言うのがそもそも間違いな気もする
189 18/01/09(火)23:45:50 No.477701956
遅い分には次から呼ばなきゃいいって話なんだけどな それでも呼ばなきゃいけないならそこは人材集められない漫画家が悪いんで諦めろと
190 18/01/09(火)23:46:01 No.477702000
そりゃ売れてる人は基本不満持たないもん そんで売れてない人には人権なんてないし
191 18/01/09(火)23:46:02 No.477702006
使われる側が組合作るとかして交渉の場をつくってないわけだし 弱い立場なら適当に使い捨てられるのは当然の成り行きじゃないのかな 単独でなんやかんや言っても君めんどくさいから他の人使うねって言われるだけだし
192 18/01/09(火)23:46:10 No.477702032
こういうの見るとやっぱ下請けは駄目だな…
193 18/01/09(火)23:46:18 No.477702053
アシスタントって先生のモンハンに付き合わされる仕事じゃないの？
194 18/01/09(火)23:46:19 No.477702057
ていうかまともに労働報酬欲しいなら漫画業界なんて特殊すぎる職場選んじゃ駄目だろう
195 18/01/09(火)23:46:22 No.477702072
本宮ひろしはアシスタントの年収が三千万と言ってたな
196 18/01/09(火)23:46:22 No.477702073
>佐藤秀峰は嘘かホントか福本アシ時代の話はかわいそうだなと思った 福本はアシ先の先生に君は普通の仕事した方がいいよって言われた話ししかしらない それについては優しさだと思うけどな 飼い殺しにして引き返せなくなる人とか結構いるし…
197 18/01/09(火)23:46:38 No.477702114
漫画家は実力勝負なんだよ！←わかる だから払うと言った残業代も払わない！←話が全然違う
198 18/01/09(火)23:46:41 No.477702119
…これでいただきます！
199 18/01/09(火)23:46:48 No.477702147
>こういうの見るとやっぱ下請けは駄目だな… 契約してる以上きちんとどちらも遵守しなきゃいけないんだけど マンガしか考えてないとこうなるってだけ
200 18/01/09(火)23:46:52 No.477702162
こち亀のアシとして月給20万と別の作品で月給40万とどっちがいい？ ってルールでも多くの人はこち亀20万を選ぶ気がする 半年先が解らない月給40よりも事実上の終身雇用の20のが嬉しいよね まあ言っても連載終っちゃったけどさ
201 18/01/09(火)23:46:54 No.477702168
金がほしいなら儲けられる仕事に就けよ
202 18/01/09(火)23:46:54 No.477702169
>コミックバンチは編集部がアシ代を負担する事で話題になった ジャンプとか一時期問題になってたからなぁ 新人が短命に終わって単行本が１～２巻とかで終わるとアシ代で借金だけが残ってしまうってのが
203 18/01/09(火)23:46:54 No.477702170
人を評価して給料を査定するのは漫画家の仕事かって話だよな というかアシ使わないと間に合わないスケジュールで動くのがなんか無茶あるよなぁ 当たり前になっちゃってるけど
204 18/01/09(火)23:47:01 No.477702198
アニメーターや漫画家の職場環境は…ってのがあるんなら アシスタントも同じくらい環境改善訴えたいですよって事自体はそこまでおかしなもんでもないとは思う
205 18/01/09(火)23:47:12 No.477702247
>漫画家は出版社に怪しい契約形態で使われてて >漫画家はアシスタントを怪しい契約形態で使う >公平だな 漫画家だと部屋すら貸して貰えないから出版社が付き添って作業用の部屋契約したりするそうだし
206 18/01/09(火)23:47:17 No.477702260
仕事教えてもらってるんだからアシスタント側が先生にお金払ってもいいくらいだよ
207 18/01/09(火)23:47:21 No.477702287
実力主義を実力があれば何してもいいことだと勘違いしてるのかもしれない
208 18/01/09(火)23:47:51 No.477702390
バンチは世界漫画愛読者大賞で無能に何千万も賞金渡してたのは憶えてる
209 18/01/09(火)23:48:03 No.477702455
>半年先が解らない月給40よりも事実上の終身雇用の20のが嬉しいよね 終身20は相当辛いよ…
210 18/01/09(火)23:48:10 No.477702484
>金がほしいなら儲けられる仕事に就けよ いや払うって公言してるなら払えよ
211 18/01/09(火)23:48:17 No.477702519
>本宮ひろしはアシスタントの年収が三千万と言ってたな さすが大御所だな
212 18/01/09(火)23:48:22 No.477702537
アニメーターは会社の社員でやってんだからそら言えばいいけど 漫画アシスタントは社員の方が少ないだろうし
213 18/01/09(火)23:48:26 No.477702557
>だから払うと言った残業代も払わない！←話が全然違う 払うなんて言ってないからそれも全然違う 残業がないって言ってるけど自分が居たときはあったじゃんて話だ
214 18/01/09(火)23:48:33 No.477702582
滅べと思う人がいっぱいいるなら滅んでるんじゃないかな でも現状そうなってないってことはそういうことでしょ
215 18/01/09(火)23:48:36 No.477702588
作画スタッフとして呼ばれたはずなのに弟子みたいな扱いする人もまあ居る
216 18/01/09(火)23:48:37 No.477702589
漫画家とアシの環境改善する前に出版社と漫画家の契約環境きっちりしないと漫画家が自腹切らされるはめに
217 18/01/09(火)23:48:40 No.477702599
>ぶっちゃけアシのことまで編集は面倒みられねえよ！ 「金払うからあなた様の作品を掲載したり単行本を出版させていただけないでしょうか？」ってのが出版社であって 作家のマネジメントだのアシの管理だの関係ねえよなホントは 作家が完全に出版社の雇われなら印税収入もらったり他社から単行本出すとかも本来できないはずだし
218 18/01/09(火)23:48:40 No.477702601
>実力主義を実力があれば何してもいいことだと勘違いしてるのかもしれない 何してもいいが相応の責任が伴うってのが実力主義じゃないのか
219 18/01/09(火)23:48:45 No.477702612
ちなみにこの人がキレたのは残業代払ってない先生がテレビに出て ウチは残業など一切やってないホワイト企業です！みたいな事言ったのでブチキレた
220 18/01/09(火)23:48:48 No.477702621
福本のとこはお金云々より昼飯も許可なく食えないとかでいろいろとうn…
221 18/01/09(火)23:48:59 No.477702660
>終身20は相当辛いよ… 不安定な業界における安定感って大切だよね…って言いたかったけど 確かに終身20は厳しいな…変な数字を設定した俺がダメだった…
222 18/01/09(火)23:49:04 No.477702678
悪の漫画家を裁く漫画村はやはり正義…
223 18/01/09(火)23:49:05 No.477702681
>仕事教えてもらってるんだからアシスタント側が先生にお金払ってもいいくらいだよ 実際要らない子でも担当編集に頼まれて入れてあげて基本から教えたりもあるみたいだしね
224 18/01/09(火)23:49:20 No.477702752
>ちなみにこの人がキレたのは残業代払ってない先生がテレビに出て >ウチは残業など一切やってないホワイト企業です！みたいな事言ったのでブチキレた そういう解説とかいらないんで
225 18/01/09(火)23:49:21 No.477702762
故青木雄二は日本で1番始めるのに金の掛からない自営業だと言っていた なので基本は雇う方も貧乏だよね
226 18/01/09(火)23:49:33 No.477702813
ペーペーの新人漫画家ならその辺の契約がこ慣れてないのもしゃあないけど ある程度ヒット作や複数連載持ってて個人オフィス作ったりの税金対策もしてるような作者なら 雇用契約もしっかり作りましょうは割と間違ってはない気もする
227 18/01/09(火)23:49:41 No.477702844
>アニメーターは会社の社員でやってんだからそら言えばいいけど >漫画アシスタントは社員の方が少ないだろうし 社員アニメーターなんてほとんどいないよ 業界全体に3％いないんじゃないか
228 18/01/09(火)23:49:43 No.477702855
>残業がないって言ってるけど自分が居たときはあったじゃんて話だ それって残業になる雇用契約だったの？
229 18/01/09(火)23:49:44 No.477702858
上で職人の徒弟制度の話出てるけど前に西陣織の弟子募集で話題になってたな https://www.j-cast.com/2017/03/18293227.html?p=all
230 18/01/09(火)23:50:02 No.477702919
ブラック企業が社会問題化してるからね
231 18/01/09(火)23:50:03 No.477702921
法律にのとってって自分が都合よく解釈しとるだけやからな
232 18/01/09(火)23:50:06 No.477702928
漫画家なら一人で全部こなせるようになれよ
233 18/01/09(火)23:50:12 No.477702957
業界全体がなぁなぁでやってる
234 18/01/09(火)23:50:15 No.477702974
>アシスタントも出版社側が管理してもいいだろうと思うけど >そうすると編集の仕事のほうがパンクしちゃうのかな アメコミ式の完全分業で出版社管理しか無いんじゃないの
235 18/01/09(火)23:50:16 No.477702975
業界として先細り感が見えてる以上 出版社→漫画家も漫画家→アシも待遇改善は難しいだろうなあ
236 18/01/09(火)23:50:17 No.477702985
ドラゴン桜の元で仕事しても変な癖ついて絵下手になるだけだと思う
237 18/01/09(火)23:50:19 No.477702994
>作家のマネジメントだのアシの管理だの関係ねえよなホントは それが収益に直結するんだから業務の一つにはなる
238 18/01/09(火)23:50:20 No.477702998
改善の努力は大事だけど 環境の悪さなんて結構前から言われてたのに割に遭わない割には志望者多すぎない…？
239 18/01/09(火)23:50:25 No.477703020
アルバイトにも労基法は当然適応されるからな 現実泣き寝入りの方が多いだろうが
240 18/01/09(火)23:50:25 No.477703023
>業界全体に3％いないんじゃないか 主観すぎる...
241 18/01/09(火)23:50:27 No.477703030
徒弟なのかアルバイトなのかをハッキリさせるべきだよね
242 18/01/09(火)23:50:29 No.477703037
ジャンプ黄金期は新人が二巻で打ち切りでも コミック40万部は売れて印税にして役2000万円 ジャンプ編集部も打ち切りでも二巻は連載させるルールで これは打ち切り漫画家も事務所に職場環境整える金を補完してやろうという優しさだった 今はもうそんな余裕ないらしいけど
243 18/01/09(火)23:51:04 No.477703159
単行本が大ヒットしたんだからインセンティブくれてもいいじゃんとか言い出してダメだった
244 18/01/09(火)23:51:07 No.477703176
>漫画家とアシの環境改善する前に出版社と漫画家の契約環境きっちりしないと漫画家が自腹切らされるはめに 新世界よりのコミカライズだっけ？アシ代を差っ引いたら作品の収益が作者に入らなかったの
245 18/01/09(火)23:51:16 No.477703199
コルクにハメられてない？みたいな事言ってるな
246 18/01/09(火)23:51:17 No.477703217
世界よこれがジャパニーズマンガだ
247 18/01/09(火)23:51:17 No.477703220
中国行ってマンガかけば？儲かるんでしょ？
248 18/01/09(火)23:51:28 No.477703255
遥か昔の昔の昔に小林よしのりが漫画家は全部編集部に良いようにまかせっきりで 「絵だけ描いてればいいよー」「そっかーじゃあ絵だけ描いてよー」ってバカばっかりだから私嫌い！（ﾊﾞｧｧｧｧﾝ みたいな事言ってた覚えがある
249 18/01/09(火)23:51:29 No.477703258
>アメコミ式の完全分業で出版社管理しか無いんじゃないの 完全分業というがアシスタントにかかせてた人はいるから
250 18/01/09(火)23:51:31 No.477703264
アニメーターは個人事業主扱いで社員ばりに拘束される悪業
251 18/01/09(火)23:51:38 No.477703282
>アニメーターは会社の社員でやってんだからそら言えばいいけど >漫画アシスタントは社員の方が少ないだろうし アシスタントであっても実態として雇用状態であれば最低賃金も残業代もださなあかんよ… は？アシは個人事業主でしょ？請負ですけど？ってあんま強弁すると偽装請負になるよ
252 18/01/09(火)23:51:47 No.477703311
>「金払うからあなた様の作品を掲載したり単行本を出版させていただけないでしょうか？」ってのが出版社であって >作家のマネジメントだのアシの管理だの関係ねえよなホントは いやいやいや
253 18/01/09(火)23:51:53 No.477703334
そのアシは今は実績ある人間なの？
254 18/01/09(火)23:52:07 No.477703383
>そのアシは今は実績ある人間なの？ 無いです
255 18/01/09(火)23:52:07 No.477703385
小林よしのりの話をされても困る
256 18/01/09(火)23:52:14 No.477703400
>今はもうそんな余裕ないらしいけど 今ジャンプの新人の単行本なんてよほどアンケートで目に見える人気無いと多く刷っても5万だからなぁ… 何でちょっと見誤るとめっちゃ品薄に
257 18/01/09(火)23:52:15 No.477703409
>アニメーターは個人事業主扱いで社員ばりに拘束される悪業 分かってて言うけどお給料が良いならアリじゃね
258 18/01/09(火)23:52:17 No.477703414
>アルバイトにも労基法は当然適応されるからな >現実泣き寝入りの方が多いだろうが アルバイトとして契約結んでる所なんて少ないんじゃないのかな
259 18/01/09(火)23:52:20 No.477703421
今漫画家の新しい形態試そうとしてるとこ多いよね 会社として作画スタッフ何人か社員で抱えて色んな漫画を分業でやるとか全員アシであり漫画家みたいなのは頭いいと思った
260 18/01/09(火)23:52:20 No.477703423
>そうすると編集の仕事のほうがパンクしちゃうのかな 編集の仕事もだいぶ投げられるように外部が企業化してるから昔と同条件なら余裕はある その分担当増やして持ち球を増やしたいからそっちにリソース使いたい感じ
261 18/01/09(火)23:52:21 No.477703426
>ワンピのアシとかはすげー高給なんだっけか ワンピースは知らんけどNARUTOのアシは億貰える
262 18/01/09(火)23:52:26 No.477703448
ヒット三本だせば元を取ってお釣りがくる世界なんだし成功すればいいだけなんだよな 要は博打だよ
263 18/01/09(火)23:52:28 No.477703459
秋元がホワイトというが 実は荒木飛呂彦の所も（納期が守れれば）凄いホワイトだぞ
264 18/01/09(火)23:52:30 No.477703463
チーフ足でペン入れ全部やるとかじゃないと印税まではもらえないよ
265 18/01/09(火)23:52:35 No.477703487
アシスタントが印税（の一部？）もよこせって騒いでるの…？
266 18/01/09(火)23:52:48 No.477703540
>世界よこれがジャパニーズマンガだ 奴隷国家らしい漫画業界の実態
267 18/01/09(火)23:52:54 No.477703559
>徒弟なのかアルバイトなのかをハッキリさせるべきだよね アシスタントを専業にできるくらいに技術のある人もいるので白か黒かは難しい プロか徒弟か区別するしかない
268 18/01/09(火)23:52:57 No.477703573
アニメーターの業務実態のほうがよっぽど闇だと思うけど外野がとやかく言うことではないなとも思う
269 18/01/09(火)23:52:58 No.477703577
>そのアシは今は実績ある人間なの？ 最低賃金は実績がどうの関係なく払わなきゃいかんのよ
270 18/01/09(火)23:53:01 No.477703589
ジャンプ黄金期は打ち切り漫画でも面白のはそれなりにあったしな レギュラー陣が強すぎた
271 18/01/09(火)23:53:04 No.477703608
でもマンガ業界っていいよね コネで受賞したり宣伝してもらっても実力がなければ数週間で消えるし 完全実力主義
272 18/01/09(火)23:53:07 No.477703620
やっぱ日本ってクソだな海外行こうぜ
273 18/01/09(火)23:53:11 No.477703636
ホワイトなアシスタント ホワイトなアシスタントを知りたい
274 18/01/09(火)23:53:13 No.477703644
>単行本が大ヒットしたんだからインセンティブくれてもいいじゃんとか言い出してダメだった ちゃんと読みなさいよ 外部委託してる作画会社にはインセンティブを渡してるんだよーって先生誇らしげに語ってますけど だったらその作画会社以上に仕事してるアシにインセンティブないのおかしくないです？ って話だよ インセンティブよこせ、ではなくて 外注作画会社（アシ代わり）にインセンティブ渡すならアシにも渡すべきでは？アンバランスでは？って問題提起
275 18/01/09(火)23:53:14 No.477703646
>アルバイトとして契約結んでる所なんて少ないんじゃないのかな ただ何となく来て何となくお金渡して終わりとか…？ 渡される方も怖くなんだろうかそういうの
276 18/01/09(火)23:53:19 No.477703657
アニメーターの場合はフリーランスだから腕のいい人は拘束がもらえるのだ 拘束してるのに他社の机で他社の仕事やるのだ
277 18/01/09(火)23:53:21 No.477703671
>>まともな業界…まともな業界とは >日本にそんなものはない 世界ならあるの？
278 18/01/09(火)23:53:21 No.477703673
>徒弟なのかアルバイトなのかをハッキリさせるべきだよね 多くはバイトですらないだろうし… だったら最初から僕はプロアシやりたいんでまともな労働契約結んでくだち！って最初に交渉しとけばよかっただけであってさ
279 18/01/09(火)23:53:24 No.477703685
>アシスタントが印税（の一部？）もよこせって騒いでるの…？ 印税云々言ってるのは元の話とは全然関係ない第三者だけど
280 18/01/09(火)23:53:24 No.477703686
>分かってて言うけどお給料が良いならアリじゃね 個人事業主扱いだと福利厚生0だからなぁ それ補って余りあるくらいの報酬ならアリだろうね しかし現実は月収数万円という…
281 18/01/09(火)23:53:26 No.477703693
>秋元がホワイトというが >実は荒木飛呂彦の所も（納期が守れれば）凄いホワイトだぞ ま…守れなければどうなるんです？
282 18/01/09(火)23:53:26 No.477703698
>やっぱ日本ってクソだな海外行こうぜ 日本以外で漫画家生活出来る国がない…
283 18/01/09(火)23:53:28 No.477703704
好きなことを商売にしちゃいかんよ…
284 18/01/09(火)23:53:49 No.477703789
>世界ならあるの？ ピクサーとか結構しっかりしてるけど
285 18/01/09(火)23:53:51 No.477703794
同人でも良いから自分の漫画で金稼げる人じゃないとアシ無理だわ
286 18/01/09(火)23:53:51 No.477703795
>ま…守れなければどうなるんです？ 血を座れる
287 18/01/09(火)23:53:52 No.477703797
特殊な業界だからなサラリーマンと同じ目線で考えていいものか
288 18/01/09(火)23:54:04 No.477703841
実際よほど独特な絵柄じゃない限り漫画家の絵柄にあまり価値はないからアニメーター方式で漫画作っても良い気がする
289 18/01/09(火)23:54:14 No.477703883
>小林よしのりの話をされても困る いや単に漫画家の一例として出しただけじょん… 尾田も佐藤もうすたも名前okで小林だけアレルギーを起こす理由もないだよ
290 18/01/09(火)23:54:18 No.477703897
うすたはアシ経験とかあるのかな
291 18/01/09(火)23:54:19 No.477703905
>好きなことを商売にしちゃいかんよ… 好きなことでやっていけなかった時のダメージってデカいからな
292 18/01/09(火)23:54:22 No.477703914
>ま…守れなければどうなるんです？ クソきつい職場で有名だ荒木のとこは
293 18/01/09(火)23:54:24 No.477703923
嫌ならさっさとプロになればいいのに あまり優遇すると危機感なくなるでしょハハハ
294 18/01/09(火)23:54:24 No.477703927
>日本以外で漫画家生活出来る国がない… テンセントとか漫画やってるじゃん
295 18/01/09(火)23:54:30 No.477703948
アニメーターと違って大半食えるからなぁアシスタント
296 18/01/09(火)23:54:34 No.477703964
>アシスタントが印税（の一部？）もよこせって騒いでるの…？ と勘違いした人が騒いでる
297 18/01/09(火)23:54:36 No.477703972
>>秋元がホワイトというが >>実は荒木飛呂彦の所も（納期が守れれば）凄いホワイトだぞ >ま…守れなければどうなるんです？ 殴られます ソースはぬらりひょんの孫の作者
298 18/01/09(火)23:54:37 No.477703975
>>秋元がホワイトというが >>実は荒木飛呂彦の所も（納期が守れれば）凄いホワイトだぞ >ま…守れなければどうなるんです？ 殴られます ソースは椎橋寛
299 18/01/09(火)23:54:38 No.477703977
そもそもバカでなければ漫画家やそういう業界でメシを食おうとは思わないだろうし バカがバカをやっただけの自業自得なのでは？
300 18/01/09(火)23:54:38 No.477703981
三田紀房自体が健全な形態を目指してるのを忘れて 漫画家とアシなんてそんなもん！って言う人多すぎる…
301 18/01/09(火)23:54:50 No.477704030
>特殊な業界だからなサラリーマンと同じ目線で考えていいものか 少なくとも法律は守ってやっていくべきだろうとは思う
302 18/01/09(火)23:54:51 No.477704033
>ピクサーとか結構しっかりしてるけど アニメーションプロダクションじゃん それ比較するなら京アニとかだろ
303 18/01/09(火)23:54:53 No.477704038
>実際よほど独特な絵柄じゃない限り漫画家の絵柄にあまり価値はないからアニメーター方式で漫画作っても良い気がする アメコミでさえ作者毎の違いがあるのに…
304 18/01/09(火)23:54:53 No.477704039
KAIGAIはあらゆるものが日本よりも優れた理想郷だからな…
305 18/01/09(火)23:54:53 No.477704041
福本伸行のアシスタントシステムは変わっていて三年しか働けない アシで覚える仕事は三年で全て習得できるからという理由だという 仕事はブラックそのものだが十年も二十年も飼い殺しにはしない だからどんどんアシが入れ替わっていく 三年後は本人と先生が望む場合は延長もできる
306 18/01/09(火)23:54:58 No.477704060
この件に関してはうすたの一人負けだと思う
307 18/01/09(火)23:55:07 No.477704097
イタリアとかフランスでは漫画家は芸術家扱いなんだっけ
308 18/01/09(火)23:55:15 No.477704129
>ピクサーとか結構しっかりしてるけど アニメじゃねーか というかピクサーで働けるレベルなら日本でもホワイトな場所で働けるわ
309 18/01/09(火)23:55:21 No.477704148
荒木の所は完全週休二日制で有名だが その分荒木のペースに合わせれないアシスタントは殴られる
310 18/01/09(火)23:55:28 No.477704174
90年代並みにイケイケドンドンならいいけど今は出版業界も金がねぇから単価なんて上げられねぇ いやなら自分で起業して天国のような待遇の出版社建てるのが一番理想
311 18/01/09(火)23:55:30 No.477704178
荒木はアシスタント殴るとかは聞いたことある そのあと謝罪のために風呂に一緒に入ろうとするとか 四部の親子風呂のノリで
312 18/01/09(火)23:55:34 No.477704193
>アニメーターの場合はフリーランスだから腕のいい人は拘束がもらえるのだ >拘束してるのに他社の机で他社の仕事やるのだ そこは結構微妙で 完全拘束（他者の仕事一切しないで契約）を交わしても 大体の会社のスケジュール管理が酷いので金払ってるのに手空きという状態になる なので半拘束（半額くらい払う・暇な時は他者仕事していいです）という謎契約が生まれる
313 18/01/09(火)23:55:39 No.477704219
>この件に関してはうすたの一人負けだと思う 世間ズレって怖いねっていう話だな
314 18/01/09(火)23:55:40 No.477704224
吸血鬼ってそんなバイオレンスなのか！
315 18/01/09(火)23:55:40 No.477704225
>KAIGAIはあらゆるものが日本よりも優れた理想郷だからな… こういうこと本気で信じちゃう人が北朝鮮に行っちゃったんだね…
316 18/01/09(火)23:55:45 No.477704245
>少なくとも法律は守ってやっていくべきだろうとは思う つまり最初の契約条件が全てって事じゃん！
317 18/01/09(火)23:55:51 No.477704265
>そもそもバカでなければ漫画家やそういう業界でメシを食おうとは思わないだろうし >バカがバカをやっただけの自業自得なのでは？ そういうのを消費してる身分で制作に関わる人をバカ扱いとは･･･
318 18/01/09(火)23:55:58 No.477704286
うすたは正論だとは思うな 自分で稼ぐのが基本でホワイトな所に行きたいなら実力で取った方がいい
319 18/01/09(火)23:56:02 No.477704301
泣くまで殴るのをやめないのか 描き上げるまでか
320 18/01/09(火)23:56:03 No.477704303
>特殊な業界だからなサラリーマンと同じ目線で考えていいものか と言っても同じような立場のプロアスリートやアーティストは 自分の環境や状態維持の為に専門家に金出してチーム組んだりするわけだし そんな感じでなかろうか
321 18/01/09(火)23:56:04 No.477704307
>アメコミでさえ作者毎の違いがあるのに… アメコミは同じヒーローの話でも絵柄の違うのあったり最初はかなり気になったが今はもう慣れたな
322 18/01/09(火)23:56:05 No.477704313
富樫もアシスタント並べて殴ってたって聞いたぞ！
323 18/01/09(火)23:56:07 No.477704321
>編集者ばっか儲かる え！？全然貰ってねーだろ原作者がどう考えても貰ってるよ？
324 18/01/09(火)23:56:15 No.477704350
>吸血鬼ってそんなバイオレンスなのか！ そんな意外じゃない
325 18/01/09(火)23:56:19 No.477704365
ちゃんとしてるアシばかりならいいけど 口ばかり達者な人間のクズなアシも当然居るので一括りにするのも難しいとこではある
326 18/01/09(火)23:56:20 No.477704369
>というかピクサーで働けるレベルなら日本でもホワイトな場所で働けるわ ジブリとか支払い良すぎたからね 技術もあるから製作会社で元ジブリ争奪戦発生してたし
327 18/01/09(火)23:56:23 No.477704380
荒木の嫁曰く アシスタントの経験がないからアシスタントの気持ちがわからないので自分の速度についていけない人間の気持ちがわからないと言ってた
328 18/01/09(火)23:56:30 No.477704405
人を使うならちゃんと契約してそれに準じればいいだけの話だろう
329 18/01/09(火)23:56:30 No.477704406
うすたは正論と言えば正論だけど論点ずれてるから論外
330 18/01/09(火)23:56:32 No.477704411
>吸血鬼ってそんなバイオレンスなのか！ 単行本の著者近況とか常に切れてるんじゃねえのってレベルで血の気多いぞ荒木
331 18/01/09(火)23:56:39 No.477704437
普通に狂ってる環境だから行政の手が入るべきだと思うよ アニメーターもだけど
332 18/01/09(火)23:56:40 No.477704440
アニメーターは何か神聖なアニメで金儲けなど！みたいな態度が見えてそりゃいつまでも良い方には行かんわなと
333 18/01/09(火)23:56:41 No.477704445
>うすたは正論だとは思うな >自分で稼ぐのが基本でホワイトな所に行きたいなら実力で取った方がいい 特殊な環境での正論だから一般的なところで言っちゃダメだったねって話よね
334 18/01/09(火)23:56:44 No.477704454
>荒木の所は完全週休二日制で有名だが >その分荒木のペースに合わせれないアシスタントは殴られる 張り付いていった奴は例外なく化けるよな 三部けいとかテスラの女装漫画で有名な鬼窪とか
335 18/01/09(火)23:56:44 No.477704455
>富樫もアシスタント並べて殴ってたって聞いたぞ！ お前が殴られろ…
336 18/01/09(火)23:56:46 No.477704461
絵描きなんて吟遊詩人みたいなもんだし…
337 18/01/09(火)23:56:47 No.477704464
辞めたきゃ辞めればいいんじゃないの 仕事をしながら漫画を描く人だっていっぱいいるんだし
338 18/01/09(火)23:56:53 No.477704484
とりあえず「技術がないから」とか「実績がないから」みたいなのは全部駄目 理由になってない 金払うに値しない技術なら雇うなってだけの話だし 雇って作業させるなら最低賃金払えって話
339 18/01/09(火)23:56:55 No.477704492
ピクサーに入れるアニメーターってアニメ業界に限らず広く絵で飯を食う界隈全体のエリート中のエリートの上澄みだからな ピクサーはちゃんと金払ってるよー？とかいわれても事実だろうけどあまり適切な例えに思えない
340 18/01/09(火)23:56:56 No.477704496
>ジャンプ編集部も打ち切りでも二巻は連載させるルールで >これは打ち切り漫画家も事務所に職場環境整える金を補完してやろうという優しさだった >今はもうそんな余裕ないらしいけど 今でも打ち切りまで猶予もって当たり前に2、3巻は出すよ 1巻完結の突き抜け漫画は滅多にない それどころか打ち切り3回位までは連載チャンスあるし
341 18/01/09(火)23:56:57 No.477704499
>KAIGAIはあらゆるものが日本よりも優れた理想郷だからな… 少なくとも日本の労働者への待遇の悪さは世界最悪だよ･･･
342 18/01/09(火)23:56:59 No.477704508
>アシスタントの経験がないからアシスタントの気持ちがわからないので自分の速度についていけない人間の気持ちがわからないと言ってた ワタミよりキツいな
343 18/01/09(火)23:57:00 No.477704514
どうでもいいけど芸大とか美大いけばそういう契約の大事さとか経理の基本とか教えてもらえるんだろうか
344 18/01/09(火)23:57:01 No.477704517
アシスタント契約代行業に大きなシノギの匂いが…しないな
345 18/01/09(火)23:57:07 No.477704539
>小林よしのりの話をされても困る アシに関しては面倒見が良いというか子分の面倒を見る親分って感じらしいな
346 18/01/09(火)23:57:09 No.477704546
あー冨樫先生になりてぇ～！
347 18/01/09(火)23:57:12 No.477704556
自分らは法律守らないのに違法アップロードには怒るんだな
348 18/01/09(火)23:57:17 No.477704576
>ちゃんとしてるアシばかりならいいけど >口ばかり達者な人間のクズなアシも当然居るので一括りにするのも難しいとこではある それは普通の会社経営でも同じだし雇った以上のリスクは有るものだと思う
349 18/01/09(火)23:57:30 No.477704615
でも荒木の所勤め上げたアシスタントは割と飛躍するから 乗り越えれば悪い所ではない
350 18/01/09(火)23:57:34 No.477704628
アシにしろアニメーターにしろ有能なら辞めて他に行けばいいだけでは
351 18/01/09(火)23:57:35 No.477704632
まぁこれでも日本の漫画家はかなり待遇良い方でアメコミなんか出版社が著作権持ってるから渋い渋い…
352 18/01/09(火)23:57:41 No.477704658
>>単行本が大ヒットしたんだからインセンティブくれてもいいじゃんとか言い出してダメだった >ちゃんと読みなさいよ >外部委託してる作画会社にはインセンティブを渡してるんだよーって先生誇らしげに語ってますけど >だったらその作画会社以上に仕事してるアシにインセンティブないのおかしくないです？ >って話だよ >インセンティブよこせ、ではなくて >外注作画会社（アシ代わり）にインセンティブ渡すならアシにも渡すべきでは？アンバランスでは？って問題提起 み、ミーには同義に見える…
353 18/01/09(火)23:57:43 No.477704668
>アシスタントの経験がないからアシスタントの気持ちがわからないので自分の速度についていけない人間の気持ちがわからないと言ってた アニメーター上がりの作家さんのアシについたことあるけど 人でも建物でもパース付けて書けるの当たり前でしょ何でできないの？みたいな事言われたことある
354 18/01/09(火)23:57:46 No.477704676
働かせた分の対価は用意するのが当たり前だし 使い物にならなかったらそれを指摘して損失分を給金から減らせばいい 屁理屈こねて無賃で働かせたいというのは論外
355 18/01/09(火)23:57:58 No.477704718
熱苦しく語ってるけど別に読者が気にするような事でもないな…
356 18/01/09(火)23:57:59 No.477704720
と言うかうすたって前々からﾋでクソみたいな発言してプチ炎上繰り返してなかった？
357 18/01/09(火)23:58:05 No.477704743
うすたのはぶっちゃけ外からだとどういう意図の発言かはわからんけど 大多数にいい意味には絶対取られないから消して正解だろう
358 18/01/09(火)23:58:07 No.477704748
>どうでもいいけど芸大とか美大いけばそういう契約の大事さとか経理の基本とか教えてもらえるんだろうか 契約を取れるほどの実力も無いくせにそんなこと教えてもしょうがないでしょ 皮算用もいいとこだろ
359 18/01/09(火)23:58:10 No.477704767
>自分らは法律守らないのに違法アップロードには怒るんだな 論点が違うだろうがボケーッ！！
360 18/01/09(火)23:58:10 No.477704768
>あー冨樫先生になりてぇ～！ 30年近く100万部の漫画描き続けるって不可能すぎる…
361 18/01/09(火)23:58:16 No.477704790
>でも荒木の所勤め上げたアシスタントは割と飛躍するから >乗り越えれば悪い所ではない ブラック企業やうすたの理論なんだよねそれ
362 18/01/09(火)23:58:22 No.477704813
漫画家はブラックだからって主張は、ホワイトにする気は無いのか・・・って思うな
363 18/01/09(火)23:58:25 No.477704823
>アシにしろアニメーターにしろ有能なら辞めて他に行けばいいだけでは そうやって安くこき使える人材が淘汰されて苦労する業界があるらしいな
364 18/01/09(火)23:58:27 No.477704834
>>KAIGAIはあらゆるものが日本よりも優れた理想郷だからな… >少なくとも日本の労働者への待遇の悪さは世界最悪だよ･･･ 韓国を見てもそれを言えるか…？ というかもっとひどいとこは多分山のようになる
365 18/01/09(火)23:58:28 No.477704838
>み、ミーには同義に見える… 馬鹿にして弄りたいって気持ちが先行しちゃってんじゃねえかな…
366 18/01/09(火)23:58:30 No.477704852
>アシにしろアニメーターにしろ有能なら辞めて他に行けばいいだけでは そういう思考停止だから何も変わらないんだろうな
367 18/01/09(火)23:58:37 No.477704873
アメコミは権利は会社持ちで下請けに描かせてあげてる感じなんだっけ
368 18/01/09(火)23:58:42 No.477704889
>うすたは正論だとは思うな >自分で稼ぐのが基本でホワイトな所に行きたいなら実力で取った方がいい だから正論でも関係ない話なんだって
369 18/01/09(火)23:58:42 No.477704890
>人でも建物でもパース付けて書けるの当たり前でしょ何でできないの？みたいな事言われたことある いやなんでできねえんだよ…
370 18/01/09(火)23:58:48 No.477704914
>論点が違うだろうがボケーッ！！ 嫌ならやめろも論点ずらしだよ
371 18/01/09(火)23:58:54 No.477704939
アニメーターの問題でもそうだけど何でこの手の職種の賃金問題で奴隷になれよ的な論調の人が多いの？ 普通におかしい環境だと思わない？そういう環境を良しとする思想なの？
372 18/01/09(火)23:58:57 No.477704946
作者の下で技術を吸収できる（機会を与えている）ので無償じゃありません！
373 18/01/09(火)23:59:01 No.477704961
>全員アシであり漫画家みたいなのは頭いいと思った 作家チームみたいのって別に新しくなくね
374 18/01/09(火)23:59:05 No.477704985
ホワイトなアシスタントはメイド神だな ベタとトーン張りぐらいだし
375 18/01/09(火)23:59:06 No.477704987
ホワイトなアシスタントなら森薫 お勧めです ベタと枠線引きしかやらさないぞ
376 18/01/09(火)23:59:17 No.477705015
むしろ変える必要があるの？ 今までなんだかんだ上手く回ってたんだしあえて手を入れる必要ないのでは？
377 18/01/09(火)23:59:21 No.477705030
>秋本じゃないと無理だわな テレビでみたけど秋本先生があほみたいに働いてたよ 働き過ぎだよアシはもっと頑張れやってなった
378 18/01/09(火)23:59:25 No.477705039
>嫌ならやめろも論点ずらしだよ >どっちもどっち理論だろうがボケーッ！！
379 18/01/09(火)23:59:27 No.477705049
>人でも建物でもパース付けて書けるの当たり前でしょ何でできないの？みたいな事言われたことある アシとして入ってるならそれは要求される技能なんじゃねえの…？
380 18/01/09(火)23:59:27 No.477705051
>あー冨樫先生になりてぇ～！ それ言ってたクソ野郎は大体夢叶えましたよね
381 18/01/09(火)23:59:32 No.477705067
>韓国を見てもそれを言えるか…？ >というかもっとひどいとこは多分山のようになる 下を見ることしかできないんだね
382 18/01/09(火)23:59:34 No.477705076
えっじゃあプロになるチャンスもあるってことじゃん！
383 18/01/09(火)23:59:38 No.477705094
全てはうちは会社経営な仕組みの理想の職場ですとインタビューで答えてしまった三田先生のやらかしではある
384 18/01/09(火)23:59:43 No.477705116
上でも言われてるけど徒弟制度だな
385 18/01/09(火)23:59:44 No.477705132
アルペジオの所はスタジオっぽいけどどういう体制なんだろう
386 18/01/09(火)23:59:48 No.477705146
>アメコミは権利は会社持ちで下請けに描かせてあげてる感じなんだっけ アメリカは一番偉いのがトップというのがわかりやすい社会だしな
387 18/01/09(火)23:59:48 No.477705150
こち亀の作者くらいの環境作れねえと漫画家をホワイトにするとか無理でしょ
388 18/01/09(火)23:59:55 No.477705178
>むしろ変える必要があるの？ >今までなんだかんだ上手く回ってたんだしあえて手を入れる必要ないのでは？ 違法だし上手く回ってねぇよ
389 18/01/09(火)23:59:56 No.477705180
さっきからちょいちょい「」がシンクロしてて面白い
390 18/01/10(水)00:00:02 No.477705198
>ヒット三本だせば元を取ってお釣りがくる世界なんだし成功すればいいだけなんだよな >要は博打だよ それ諦めたからまともな給料くだちって言ってるだけだから そら成功まで頑張った作家先生は同調するわけないよね…と思う
391 18/01/10(水)00:00:14 No.477705248
>漫画家はブラックだからって主張は、ホワイトにする気は無いのか・・・って思うな 佐藤秀峯がやれりゃいいけど初連載の新人とかがやれるわけねーだろって言ってた 連載のハードルが高くなりすぎる
392 18/01/10(水)00:00:15 No.477705255
>アニメーターの問題でもそうだけど何でこの手の職種の賃金問題で奴隷になれよ的な論調の人が多いの？ 発言する側が奴隷じゃなくて奴隷の雇用主だから
393 18/01/10(水)00:00:16 No.477705258
>下を見ることしかできないんだね 下の話をしてるのに下を見るなと…？
394 18/01/10(水)00:00:18 No.477705268
>アニメーターの問題でもそうだけど何でこの手の職種の賃金問題で奴隷になれよ的な論調の人が多いの？ そういう業界だと分かってて入った本人の自己責任だからだよ
395 18/01/10(水)00:00:21 No.477705281
>雇って作業させるなら最低賃金払えって話 元の話は残業についてだからそれもズレてるよ
396 18/01/10(水)00:00:26 No.477705299
>ホワイトなアシスタントはメイド神だな >ベタとトーン張りぐらいだし >ベタと枠線引きしかやらさないぞ それはそれでアシスタントとしては愚か漫画家としてもちょっとどうなんだろうか？
397 18/01/10(水)00:00:27 No.477705302
資本家の夢は給料の要らない従業員だからだ
398 18/01/10(水)00:00:37 No.477705341
>上でも言われてるけど徒弟制度だな いうほど弟子の面倒見ないじゃないですか
399 18/01/10(水)00:00:43 No.477705366
アメコミで括ったら会社立ち上げて版権全部掌握してる作家もめっちゃいるだろー！！ このハゲーーーッ！！！
400 18/01/10(水)00:00:45 No.477705375
マンガ家もある程度ヒットすると節税のために法人化してるはず
401 18/01/10(水)00:00:45 No.477705377
出た…自己責任…
402 18/01/10(水)00:00:45 No.477705379
>アニメーターの問題でもそうだけど何でこの手の職種の賃金問題で奴隷になれよ的な論調の人が多いの？ だいたい雇う側だから…
403 18/01/10(水)00:00:49 No.477705396
>み、ミーには同義に見える… それ同義はうすた並にズレてるよ
404 18/01/10(水)00:00:53 No.477705414
>アルペジオの所はスタジオっぽいけどどういう体制なんだろう お話担当とお絵かき担当 どっちもいい感じに振り切れてる上に対人交渉が妙に美味い アシスタントの状態はわからんけどあそこほぼ完全デジタルだしきちんと分業できてるんじゃねえかな
405 18/01/10(水)00:00:56 No.477705428
違法だし上手く回ってないならなんで今まで破綻してないんです？
406 18/01/10(水)00:00:56 No.477705430
>>雇って作業させるなら最低賃金払えって話 >元の話は残業についてだからそれもズレてるよ 残業代も払えって話ついでに有給もだ
407 18/01/10(水)00:01:06 No.477705465
>アニメーターの問題でもそうだけど何でこの手の職種の賃金問題で奴隷になれよ的な論調の人が多いの？ 他人事だからだろう
408 18/01/10(水)00:01:09 No.477705478
メイド神の所は下手に作業しようとすると「私の楽しみを取るな！」とか怒られるらしいな
409 18/01/10(水)00:01:15 No.477705502
>アニメーターの問題でもそうだけど何でこの手の職種の賃金問題で奴隷になれよ的な論調の人が多いの？ 誰だって給料いらずの労働者がいたら歓迎するじゃん
410 18/01/10(水)00:01:19 No.477705516
>>どうでもいいけど芸大とか美大いけばそういう契約の大事さとか経理の基本とか教えてもらえるんだろうか >契約を取れるほどの実力も無いくせにそんなこと教えてもしょうがないでしょ >皮算用もいいとこだろ 下手に上京してハズレのアシに当たるよりも同級生や後輩を安くアシとして使えるという理由で 母校のあるあたりから引っ越さない美大卒の漫画家もいるからな…
411 18/01/10(水)00:01:22 No.477705533
漫画家といってもピンキリだしアシももちろんピンキリ ジュビロとら雷句みたいな大物のところでアシできるよう努力するか辞めて別のアシになるしかない
412 18/01/10(水)00:01:25 No.477705548
>そういう業界だと分かってて入った本人の自己責任だからだよ ブラック業界は普通に改善されるべきだと思うけど…
413 18/01/10(水)00:01:30 No.477705565
三田紀房がうちは残業ないでーす！なんて言わなければよかったんだよ
414 18/01/10(水)00:01:36 No.477705589
>元の話は残業についてだからそれもズレてるよ 元々の契約によるとしか言えないな… ちゃんとした契約してないならうｎ
415 18/01/10(水)00:01:36 No.477705590
漫画家はコミケの季節になるとアシの確保がめっちゃ大変 アシ達は自分で同人誌つくって忙しいし 先生もアシを確保しようとする 確保できない先生はネットでアシ志望の素人を雇うしか無くアシに仕事教えるので逆に遅くなったり
416 18/01/10(水)00:01:38 No.477705595
>個人事業主扱いだと福利厚生0だからなぁ >それ補って余りあるくらいの報酬ならアリだろうね >しかし現実は月収数万円という… それ一番末端の作画マンだけの話なんでしょ？
417 18/01/10(水)00:01:39 No.477705603
>そういう思考停止だから何も変わらないんだろうな 結局この問題って雇う側のスタンス次第だから糞雇用主と戦うよりまともな職場探した方が手っ取り早くない？
418 18/01/10(水)00:01:55 No.477705652
下請けは構造的に儲からないように出来てるからね 賢い人は出版社の下で働くなんてしなくなるよ
419 18/01/10(水)00:01:55 No.477705654
森薫のアシだった人でデビューしてる人は普通に漫画書いてるし なにかしらの仕事は手伝ってたんでないか
420 18/01/10(水)00:01:56 No.477705655
>アニメーターの問題でもそうだけど何でこの手の職種の賃金問題で奴隷になれよ的な論調の人が多いの？ 自分は奴隷になれとは言わんが個々の問題過ぎて対応できんだろうなと考えてる なにかしらの罰則がないと無理だってわかりきってる 現状でやりやすい手としては裁判起こして敗訴でもいいから目立つことかな
421 18/01/10(水)00:01:56 No.477705656
>違法だし上手く回ってないならなんで今まで破綻してないんです？ 上手く回ってるように見せてるから
422 18/01/10(水)00:01:56 No.477705657
この手の話を聞くとまだﾁｯが江川達也と呼ばれていた時代でアシスタントもかなり雇ってた時代は凄かったとか聞いた
423 18/01/10(水)00:01:57 No.477705658
>イタリアとかフランスでは漫画家は芸術家扱いなんだっけ でもフランスで発行部数何千万部の漫画とか聞かないよ…
424 18/01/10(水)00:01:57 No.477705661
>違法だし上手く回ってないならなんで今まで破綻してないんです？ アシや作家に負担押し付けてきたから ヒットさえ出ればチャラになる金が入るから
425 18/01/10(水)00:02:08 No.477705704
まずアニメーターに普通の賃金払えるほどアニメ制作会社って儲かってるの？
426 18/01/10(水)00:02:13 No.477705729
やりがいが得られるんだからお金なんて良いでしょという和民方式だからな…
427 18/01/10(水)00:02:17 No.477705743
正直アニメも漫画もライフラインに直結してないから そこを改善しようよって言いだす人も思う人も少ないのは現状だと思うよ ハリウッドなんかも長らくそんな感じだったらしいし
428 18/01/10(水)00:02:24 No.477705775
超安定した人気作連載するか何本もヒット飛ばすような作家でもなきゃ厳しいものがあるよな 新人漫画家に至ってはホワイトにするとか無茶すぎるし
429 18/01/10(水)00:02:24 No.477705776
三田紀房の外注って完全に絵を任せるとかそんなじゃなかった？ アシみたいに背景書かせるとかじゃなしに そんなら印税払うのもありだと思うけど
430 18/01/10(水)00:02:25 No.477705784
そういや昔アシスタントめっちゃ雇ってます！とかいって脱税してた漫画家いなかった？
431 18/01/10(水)00:02:26 No.477705786
>違法だし上手く回ってないならなんで今まで破綻してないんです？ 破綻してる奴らは消えていった それだけだ
432 18/01/10(水)00:02:28 No.477705796
好きなことだけして生きていこうってんならそれ相応に艱難辛苦を受け止めろ
433 18/01/10(水)00:02:39 No.477705832
>それ一番末端の作画マンだけの話なんでしょ？ 数万は末端だけ でも全体に見ても低い
434 18/01/10(水)00:02:41 No.477705839
>そういや昔アシスタントめっちゃ雇ってます！とかいって脱税してた漫画家いなかった？ サイバラ？
435 18/01/10(水)00:02:45 No.477705850
嘘言うな俺に残業代出せよって単純な話からようここまで逸れるもんだな…
436 18/01/10(水)00:02:51 No.477705866
伊藤潤二みたいに近所の嫁の友達に頼めばいい
437 18/01/10(水)00:02:55 No.477705884
ブラック会社に文句言ってるやつも甘えだね 嫌ならもっといい会社に入ればいいんだよ
438 18/01/10(水)00:02:56 No.477705886
>まずアニメーターに普通の賃金払えるほどアニメ制作会社って儲かってるの？ 今は人不足する程度には儲かってるよ
439 18/01/10(水)00:03:04 No.477705919
>結局この問題って雇う側のスタンス次第だから糞雇用主と戦うよりまともな職場探した方が手っ取り早くない？ そういう糞雇用主は淘汰されるべきでは？
440 18/01/10(水)00:03:17 No.477705968
ブラック会社？
441 18/01/10(水)00:03:21 No.477705986
結局のところ好きでやる奴が多い だから待遇悪くてもやる奴も多い だから買い叩かれる
442 18/01/10(水)00:03:22 No.477705989
>そういや昔アシスタントめっちゃ雇ってます！とかいって脱税してた漫画家いなかった？ 倉田真由美だな ３０人アシスタントいます！！！ 何故それがバレないと思った…
443 18/01/10(水)00:03:39 No.477706056
>まずアニメーターに普通の賃金払えるほどアニメ制作会社って儲かってるの？ 儲かってない 雇用側が搾取してるって話ならまだ希望があるが 雇用側も会社潰すほど貧しい
444 18/01/10(水)00:03:40 No.477706060
法人化してるならともかく 普通は個人事業主扱いだろう
445 18/01/10(水)00:03:41 No.477706061
>まずアニメーターに普通の賃金払えるほどアニメ制作会社って儲かってるの？ 儲かってたら倒産する会社なんてない
446 18/01/10(水)00:03:41 No.477706062
>でもフランスで発行部数何千万部の漫画とか聞かないよ… 日本とは比較にならないくらい制限が厳しいからサブカルのクリエイターが育たなかった おかげか日本からすれば上客なんだが
447 18/01/10(水)00:03:44 No.477706078
>>特殊な業界だからなサラリーマンと同じ目線で考えていいものか >と言っても同じような立場のプロアスリートやアーティストは >自分の環境や状態維持の為に専門家に金出してチーム組んだりするわけだし >そんな感じでなかろうか だいぶ違うでしょ この場合アスリート目指す人を受け入れてプロアスリートになる技術や手法すら教えてあげもするんだから
448 18/01/10(水)00:03:46 No.477706081
>いやいやいや 昔からの慣習として編集が生活面での面倒見たり作品の相談したりしてるだけであって 作品や権利自体が作者のものである以上出版社と作者は別なんだよ 出版社にあれもこれも面倒みろって言うならアメコミみたいに作家も社員にして給料出して その代わり版権料とかは出版社に入るようにしないといけない
449 18/01/10(水)00:03:50 No.477706095
ネックとして九割の作家がヒットしないというのがあるから 環境の改善できるほど全体に金が回らん
450 18/01/10(水)00:03:51 No.477706097
>嘘言うな俺に残業代出せよって単純な話からようここまで逸れるもんだな… 全部外野があーだこーだ言ってるだけだからまぁ正解なんて無いしね
451 18/01/10(水)00:03:53 No.477706103
>ブラック業界は普通に改善されるべきだと思うけど… それなら先に改善を優先する所があるでしょ 社会問題になってる業種でブラック会社案件になってるならまだしも 漫画なんて後回しでいいじゃん
452 18/01/10(水)00:03:55 No.477706106
>ブラック会社に文句言ってるやつも甘えだね >嫌ならもっといい会社に入ればいいんだよ 会社と個人事業主の違いもわからんのか
453 18/01/10(水)00:03:59 No.477706121
>少なくとも日本の労働者への待遇の悪さは世界最悪だよ･･･ せめて西側先進国中くらいにしておきなよ
454 18/01/10(水)00:03:59 No.477706125
でもアニメちゃんと毎週放送されてるし人足りてるんでしょう？
455 18/01/10(水)00:04:08 No.477706145
>そういう糞雇用主は淘汰されるべきでは？ 「」は神様じゃないのでそんなこといわれても… 自然淘汰に期待するしかない
456 18/01/10(水)00:04:10 No.477706153
だからって読者にどうしろってんだよ…
457 18/01/10(水)00:04:22 No.477706193
>三田紀房がうちは残業ないでーす！なんて言わなければよかったんだよ あの人の言動ビジネスライクだけど やってることもビジネスライクな上に裏の部分までビジネス的だよな ああいう外面のいい経営者よくいるわ
458 18/01/10(水)00:04:23 No.477706196
>そこを改善しようよって言いだす人も思う人も少ないのは現状だと思うよ >ハリウッドなんかも長らくそんな感じだったらしいし 業界外部の人は別にこんな炎上みたいなのにやんや言う程度の興味しかないわけで 悪条件で働いてる人が活動しないとそうそう変わるもんでもなかろう
459 18/01/10(水)00:04:26 No.477706201
>>でもフランスで発行部数何千万部の漫画とか聞かないよ… >日本とは比較にならないくらい制限が厳しいからサブカルのクリエイターが育たなかった >おかげか日本からすれば上客なんだが フランスは聖職者のついでに漫画描いてるとか副業でやってる人も多いんだよね
460 18/01/10(水)00:04:27 No.477706207
>今は人不足する程度には儲かってるよ 自転車操業真っ最中というだけでは…
461 18/01/10(水)00:04:30 No.477706216
大御所クラスは普通法人化してるよな
462 18/01/10(水)00:04:36 No.477706240
>そういう糞雇用主は淘汰されるべきでは？ 出来るものならそうすべきだと思うけど個人VS個人の図式じゃ無理よ
463 18/01/10(水)00:04:37 No.477706242
アニメーターはみんな等しく搾取に貧窮する哀れな被害者でみんなが改善を望んでいるかというと はーぁ？この単価でいいんですけど？稼げない？いや俺は稼げてますけど？ 稼げないって言ってる奴は腕が無いだけでしょ？技術もスピードもないなら辞めたら？ こうして自然淘汰が働くから今の額でいいんだよ額面上げたら下手糞が生き残っちまうだろボケ！ って真面目に言う人が結構な割合いたりするので面倒 あと過去に業界全体で手を組んでストやろうとしたら抜け駆けして アイツらは賃上げ運動してますけどウチは今までの額で受けますよグヘヘ！した身内がいてスト決壊したからもうダメ
464 18/01/10(水)00:04:39 No.477706259
昔そんなに有名でもないけど月2本くらい連載してる作家のアシしてたけど月15日くらいで食費交通費別で月給20万超えてたな 今思うとアシ代で相当カツカツだったんじゃないだろうか…
465 18/01/10(水)00:04:50 No.477706290
奴隷であることを望むなんて「」も日本人だなぁ
466 18/01/10(水)00:04:51 No.477706294
アシの方も過去にやらかし見つかってコイツめんどくせえなって…
467 18/01/10(水)00:04:51 No.477706296
芸術畑って職人みたいな仕事なのに腕がない人雑魚がグチグチ言っているだけ サラリーマンやってろよ
468 18/01/10(水)00:04:56 No.477706317
作家に要求する物事が多すぎる 鳥山みたいに専門の人雇うくらいじゃないと無理だろ
469 18/01/10(水)00:04:57 No.477706319
漫画家は全員個人事業主だと思ってるのか？
470 18/01/10(水)00:04:58 No.477706323
>嘘言うな俺に残業代出せよって単純な話からようここまで逸れるもんだな… 三田先生の職場はありえないとか叩いてるわけでもなく どちらかと言えば恵まれてる職場だと思いますと書いた上で でも三田先生がインタビューでそう言ってるんなら私はって感じなのにね
471 18/01/10(水)00:05:02 No.477706335
>>違法だし上手く回ってないならなんで今まで破綻してないんです？ >破綻してる奴らは消えていった >それだけだ つまり上手く立ち回れなかった奴が淘汰されただけじゃん 本人の能力が足りなかったのを誰かのせいにしてはいけないよ
472 18/01/10(水)00:05:16 No.477706390
>大御所クラスは普通法人化してるよな 法人化は税金対策とかであって雇用とは関係ないかと
473 18/01/10(水)00:05:19 No.477706403
>嘘言うな俺に残業代出せよって単純な話からようここまで逸れるもんだな… そのアシがどれくらいの期間いたのか分からないとなあ アシの発言の信頼性も良く分からんし
474 18/01/10(水)00:05:38 No.477706455
>90年代並みにイケイケドンドンならいいけど今は出版業界も金がねぇから単価なんて上げられねぇ >いやなら自分で起業して天国のような待遇の出版社建てるのが一番理想 つか金欲しけりゃエロ同人でも作ってりゃいいのにね 何のためにアシなんてやるのよ？って話でさ
475 18/01/10(水)00:05:46 No.477706485
アシの待遇良くしてやってーって鼻クソほじる位しかできんし それも別にやる必要ない 当事者間の問題
476 18/01/10(水)00:05:50 No.477706500
今のアニメ業界はあと5年は仕事に不自由しないくらいはビッチリだが 予算は相変わらず底辺だから働けば働くほど資金がすり減って潰れるスタジオも出てくるほどです
477 18/01/10(水)00:05:55 No.477706523
親が子供に家事をさせても最低賃金払えとか言いそうだな
478 18/01/10(水)00:05:56 No.477706525
>漫画家は全員個人事業主だと思ってるのか？ スタジオ化して完全に雇用体系作ってる漫画家が何人いるんだよ
479 18/01/10(水)00:06:00 No.477706547
>アニメーターの問題でもそうだけど何でこの手の職種の賃金問題で奴隷になれよ的な論調の人が多いの？ そんな論調の人いないぞ
480 18/01/10(水)00:06:05 No.477706567
サイバラは愛ちゃん一人しか雇ってないよ
481 18/01/10(水)00:06:08 No.477706581
>三田紀房の外注って完全に絵を任せるとかそんなじゃなかった？ >アシみたいに背景書かせるとかじゃなしに >そんなら印税払うのもありだと思うけど ツイプリでなく元のブログを読めばいいと思うよ ちげーじゃんあの外注の連中には描けない画があるからアシの俺らがむっちゃ描きまくってたじゃん 実質俺らの方が描いてたじゃんそれでなんでこうだよ！？って話だったはず
482 18/01/10(水)00:06:19 No.477706615
>うすたは正論だとは思うな >自分で稼ぐのが基本でホワイトな所に行きたいなら実力で取った方がいい なんで労働条件の交渉もしないんだろね
483 18/01/10(水)00:06:20 No.477706617
>>嘘言うな俺に残業代出せよって単純な話からようここまで逸れるもんだな… >そのアシがどれくらいの期間いたのか分からないとなあ >アシの発言の信頼性も良く分からんし そういう方向で拗れてるならまだしも大体が「嫌ならやめろ」論調じゃん
484 18/01/10(水)00:06:28 No.477706641
画家が下手くそな絵しか描けないのに金稼げないって言ってたら馬鹿としか思われないのと同じ
485 18/01/10(水)00:06:29 No.477706645
>そのアシがどれくらいの期間いたのか分からないとなあ アシスタントの記事ぐらい読めよカス
486 18/01/10(水)00:06:45 No.477706678
まぁ漫画家やアシスタントが何人死んでも俺にはたいして関係ない話だし…
487 18/01/10(水)00:06:48 No.477706698
>そのアシがどれくらいの期間いたのか分からないとなあ >アシの発言の信頼性も良く分からんし 元の話も読まずにどうのこうの言うのは悪い癖だからやめよう
488 18/01/10(水)00:06:51 No.477706708
絵上手いならエロ同人の方が遥かに稼げるのにね…
489 18/01/10(水)00:06:52 No.477706715
ハリウッドだってそりゃトップは何十億稼いでるけど平均値や中央値は酷いもんよ
490 18/01/10(水)00:06:56 No.477706732
>なんで労働条件の交渉もしないんだろね そりゃ交渉できるような実力も知能もないからだろう
491 18/01/10(水)00:06:59 No.477706741
起業に対してはどうしてもバクマンのあの頭悪い会社のイメージしか無いんだよな あのマンガ何考えてあんな露悪にしたんだろ
492 18/01/10(水)00:07:03 No.477706752
うすたは何でツイート消したのか 消すくらいなら書かなければいいのに
493 18/01/10(水)00:07:22 No.477706831
>そのアシがどれくらいの期間いたのか分からないとなあ >アシの発言の信頼性も良く分からんし そこらへんぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーんぶ書いてあるのに なんで「」はソースに当たる程度の能もないの…？ 本人はちゃんと証拠も自分の参加状況も明かして喋ってるのに 「そこらへん明かしてもらわないとなァ？」って何「」言ってんの…
494 18/01/10(水)00:07:23 No.477706837
イタリアとか漫画家にパトロンがつくらしいからな ヤマザキマリが書いてたけど
495 18/01/10(水)00:07:29 No.477706856
アニメに関しては儲かってるかはともかく人手不足だし 大陸のアニメ制作会社使って回すのが当たり前になったから 今更国内の待遇改善にはならないだろうし向こうの会社が足元見てきたら辛いだろうな
496 18/01/10(水)00:07:40 No.477706899
>アニメーターは何か神聖なアニメで金儲けなど！みたいな態度が見えてそりゃいつまでも良い方には行かんわなと 神様呼ばわりされてる人がそういう状況作っちゃったせいだからな… 未だに聖人扱いだし
497 18/01/10(水)00:07:46 No.477706923
正義の味方ごっこしたい人はアシスタント可哀想って言い出すんだろうな
498 18/01/10(水)00:07:48 No.477706937
できるアシは漫画家4つ掛け持ちしているとかある
499 18/01/10(水)00:07:52 No.477706954
>うすたは何でツイート消したのか >消すくらいなら書かなければいいのに 消す事になるとわかってたら書いてないと思うよ
500 18/01/10(水)00:07:54 No.477706960
>うすたは何でツイート消したのか >消すくらいなら書かなければいいのに 勢いで書いて噛み合って無いの指摘されたから消したんだよ
501 18/01/10(水)00:07:57 No.477706975
ズレたこと言ったあげくわざわざツイート消すうすたはホントにね
502 18/01/10(水)00:08:12 No.477707032
>イタリアとか漫画家にパトロンがつくらしいからな >ヤマザキマリが書いてたけど そこらへんで一番凄いのは中東だな サウジアラビアの歴史漫画のオファーが来て一月1200万契約だったとか
503 18/01/10(水)00:08:13 No.477707034
実力のない奴が淘汰されただけでは？
504 18/01/10(水)00:08:19 No.477707053
>神様呼ばわりされてる人がそういう状況作っちゃったせいだからな… 最低だな石ノ森章太郎
505 18/01/10(水)00:08:23 No.477707073
>アニメに関しては儲かってるかはともかく人手不足だし >大陸のアニメ制作会社使って回すのが当たり前になったから >今更国内の待遇改善にはならないだろうし向こうの会社が足元見てきたら辛いだろうな 大陸に駆逐された方が世のためだよ
506 18/01/10(水)00:08:24 No.477707084
誰にだって間違いはあるさ
507 18/01/10(水)00:08:27 No.477707098
消すくらいなら書かなければいいってそれ未来予知でもしろってのか
508 18/01/10(水)00:08:29 No.477707105
まぁエンタメ系はやりたい人ほんとに生えてくるからなぁ 業界から急に0になって誰も応募してこなかったら上げるかもしれない
509 18/01/10(水)00:08:38 No.477707133
指摘されて自分でもダメなの気づいたのに消さないほうがダメだろ！
510 18/01/10(水)00:08:52 No.477707188
>金払うに値しない技術なら雇うなってだけの話だし だからアシスタントはそうじゃないでしょ？ 「プロアシ」と「アシスタント」はやることは一緒でも全く別のものだと思うよ
511 18/01/10(水)00:08:59 No.477707213
アシスタントがライフルを持っていればこんな事にはならなかった！
512 18/01/10(水)00:09:01 No.477707216
アシスタントがライフルを持っていればこんな事件にはならなかった！
513 18/01/10(水)00:09:01 No.477707218
>消すくらいなら書かなければいいってそれ未来予知でもしろってのか そもそも論点ずれてる事書いてるからちゃんと読んでから書くべきだった
514 18/01/10(水)00:09:01 No.477707220
>http://kakuishishunsuke.hatenablog.com/entry/2018/01/07/011945 既に元のブログ貼られてんだからクリックするかアドレスバーにコピペするだけで読めるだろに「」はどうして…
515 18/01/10(水)00:09:02 No.477707222
正直パトロンつかすとそのパトロン好みの漫画になるから一長一短 開き直って味太郎みたいなマンガならあり
516 18/01/10(水)00:09:12 No.477707255
うすたはﾋで編集とわけわからんバトルしてたのもつらかった…
517 18/01/10(水)00:09:18 No.477707273
ところでこれ雇用契約がどうなってるか次第じゃなかろうか 個人事業主扱いだろうし日給で受けたのならそりゃ残業代とかある訳がないし アルバイトとして時間給制ならそりゃ残業代発生するけど
518 18/01/10(水)00:09:21 No.477707281
悪いことするくらいなら最初からやるなってｶｰﾁｬﾝに言われたし それと似たようなもんだよ
519 18/01/10(水)00:09:24 No.477707292
>実力のない奴が淘汰されただけでは？ 単純にそうなんだけどそれじゃ駄目だって意識高い人がいるから…
520 18/01/10(水)00:09:26 No.477707302
間違いを認められるのが大人だから…
521 18/01/10(水)00:09:33 No.477707332
底上げしようと思ったら金がかかるわけだしな 芸人と一緒だろう
522 18/01/10(水)00:09:35 No.477707343
>今更国内の待遇改善にはならないだろうし向こうの会社が足元見てきたら辛いだろうな それってアマゾンかどっかがアニメで始めてるんじゃないっけ 高額な制作費だすからウチでやってくれ的な
523 18/01/10(水)00:09:35 No.477707346
アニメに関しちゃ原作が日本の作品ならアニメ自体はどこが作ろうと視聴者はあんま気にしないだろうし…
524 18/01/10(水)00:09:35 No.477707348
>既に元のブログ貼られてんだからクリックするかアドレスバーにコピペするだけで読めるだろに「」はどうして… 多分そこまで興味無いんだと思うよ
525 18/01/10(水)00:09:40 No.477707370
漫画家「ウチは残業0です」 アシ「あったでしょ。残業代くれ」 うすた「実力社会。就職しろ」 別の漫画家A「何言ってんだコイツ」 別の漫画家B「この業界滅びろ」
526 18/01/10(水)00:09:42 No.477707377
大前提として勤めあげた実績あったけど 残業禁止って三田がいったから嘘つけこのやろうって殴りかかってるだけだよ 残業禁止って言わなきゃ何もなく終わってた
527 18/01/10(水)00:09:45 No.477707394
>アニメに関しては儲かってるかはともかく人手不足だし >大陸のアニメ制作会社使って回すのが当たり前になったから >今更国内の待遇改善にはならないだろうし向こうの会社が足元見てきたら辛いだろうな 中韓下請けに使うのなんてそれこそ妖怪人間ベムの時代からだぞ
528 18/01/10(水)00:09:50 No.477707412
>そういう糞雇用主は淘汰されるべきでは？ 労働者が集まらなければ淘汰されるよ
529 18/01/10(水)00:09:53 No.477707424
>18/01/10(水)00:08:59 No.477707213 del + >アシスタントがライフルを持っていればこんな事にはならなかった！ >18/01/10(水)00:09:01 No.477707216 del + >アシスタントがライフルを持っていればこんな事件にはならなかった！ なんで全米ライフル協会が並列化するの…
530 18/01/10(水)00:10:04 No.477707464
全米ライフル協会来たな
531 18/01/10(水)00:10:05 No.477707466
全米ライフル協会帰れや！
532 18/01/10(水)00:10:05 No.477707468
>消すくらいなら書かなければいいってそれ未来予知でもしろってのか 書き込む前にどうなるか予測くらいしておくべきだね
533 18/01/10(水)00:10:16 No.477707504
これようは業界全体への話じゃなくてドラゴン桜の作者の元アシによる内部告発みたいなもんでしょ 話引っ掻き回したうすたが悪いわ
534 18/01/10(水)00:10:16 No.477707505
>働かせた分の対価は用意するのが当たり前だし >使い物にならなかったらそれを指摘して損失分を給金から減らせばいい >屁理屈こねて無賃で働かせたいというのは論外 まずは技術講習としてアシスタントから金取る必要があるた
535 18/01/10(水)00:10:26 No.477707558
>アシスタントがライフルを持っていればこんな事にはならなかった！ >アシスタントがライフルを持っていればこんな事件にはならなかった！ さっきからなんなんだろうこれ…
536 18/01/10(水)00:10:29 No.477707566
淘汰された結果アレな人しか残らなくなったブラック企業ってストックホルム症候群にでもかかってんのかってぐらい企業側を支持する人出てくるんだよな
537 18/01/10(水)00:10:29 No.477707568
>雇って作業させるなら最低賃金払えって話 最低賃金は払ってるどころか日給2万だろ
538 18/01/10(水)00:10:33 No.477707586
おのれ全米ライフル協会！ アシスタントは潰す！
539 18/01/10(水)00:10:50 No.477707687
全米ライフル協会はどこにでも現れるな…
540 18/01/10(水)00:10:53 No.477707700
まだ話足りないのか
541 18/01/10(水)00:10:53 No.477707702
>消すくらいなら書かなければいいってそれ未来予知でもしろってのか まあ概ねそうだわ 消すようなこと最初から言わなきゃいい
542 18/01/10(水)00:10:54 No.477707711
>>実力のない奴が淘汰されただけでは？ >単純にそうなんだけどそれじゃ駄目だって意識高い人がいるから… 芸能界と同じで実力ないのにのさばってる方が見てて痛々しいだけなのに…
543 18/01/10(水)00:10:55 No.477707713
>韓国を見てもそれを言えるか…？ 韓国の話しかできんのかバカ右翼
544 18/01/10(水)00:10:55 No.477707714
>さっきからなんなんだろうこれ… 全米ライフル協会の手先だろうな…
545 18/01/10(水)00:10:58 No.477707725
>なんで全米ライフル協会が並列化するの… 何度目だって感じでこれのツイプリでスレが立ってるからな
546 18/01/10(水)00:11:17 No.477707791
>淘汰された結果アレな人しか残らなくなったブラック企業ってストックホルム症候群にでもかかってんのかってぐらい企業側を支持する人出てくるんだよな 業界そのものがこれじゃあ将来は暗いね
547 18/01/10(水)00:11:25 No.477707823
わりとココでも画像貼られる先生がネットでアシ募集してたので応募したら 「明日来てくれる？アシが確保できないの！」とか返事してきて大変だなと思った 俺が行った事で先生は更に大変な事になった
548 18/01/10(水)00:11:30 No.477707840
残業代もらえなかった！と賃金低すぎ！！を混同するからいけない ぶっちゃけかなりの金額はもらえてるんだからそこにたいしてどうこうはないよね
549 18/01/10(水)00:11:31 No.477707841
そもそもネットで話題！のニュースに関してスレ立てにリンク貼ってさあみんな叩きましょう！ みたいなの自体が文化が違うというかなんというか…
550 18/01/10(水)00:11:33 No.477707848
いっそ出来高制にしちゃえば揉めることも少なそうだ
551 18/01/10(水)00:11:38 No.477707864
>淘汰された結果アレな人しか残らなくなったブラック企業ってストックホルム症候群にでもかかってんのかってぐらい企業側を支持する人出てくるんだよな そらその状態で反発したら自分が職を失うじゃん アレな人が転職なんて出きんだろうし
552 18/01/10(水)00:11:47 No.477707894
>ところでこれ雇用契約がどうなってるか次第じゃなかろうか >個人事業主扱いだろうし日給で受けたのならそりゃ残業代とかある訳がないし >アルバイトとして時間給制ならそりゃ残業代発生するけど ﾋでどうこうする前に雇い主の作家と交渉すりゃいいだけの話だろうに
553 18/01/10(水)00:11:53 No.477707921
匿名掲示板で気軽に書き込むのとは違うのにね
554 18/01/10(水)00:11:59 No.477707949
>俺が行った事で先生は更に大変な事になった 何やらかした
555 18/01/10(水)00:12:05 No.477707990
>これようは業界全体への話じゃなくてドラゴン桜の作者の元アシによる内部告発みたいなもんでしょ >話引っ掻き回したうすたが悪いわ しかも発端である三田紀房はクリーンでホワイトな仕事環境を作るぞ！と標榜してるから うすたのブラックで当然だろバーカは告発したアシでなく三田紀房の方に泥をぶっかけるという…
556 18/01/10(水)00:12:06 No.477707994
法整備が行き届いてなくて情熱だけあれば金は要らないだろなんて業界は結局先細りしていくんだよ
557 18/01/10(水)00:12:06 No.477707996
>そもそもネットで話題！のニュースに関してスレ立てにリンク貼ってさあみんな叩きましょう！ >みたいなの自体が文化が違うというかなんというか… imgは初めて？
558 18/01/10(水)00:12:07 No.477707999
>俺が行った事で先生は更に大変な事になった 先生のアナル拡張でもしたのか
559 18/01/10(水)00:12:08 No.477708006
別に消したならいいんじゃないの 消したことにまで難癖つけるのか
560 18/01/10(水)00:12:08 No.477708009
やたらうすたを叩きたい子が居るな
561 18/01/10(水)00:12:19 No.477708064
>俺が行った事で先生は更に大変な事になった 最低だな「」ージ
562 18/01/10(水)00:12:19 No.477708067
そりゃ場違いのレスだったら消すだろう こことは違うんだ
563 18/01/10(水)00:12:22 No.477708078
どうすりゃいいんだろう 政府の偉い人がこの問題に介入したり国会で議題にすれば溜飲を下げてくれるのかな
564 18/01/10(水)00:12:24 No.477708091
漫画業界どころか日本の労働環境改善運動なんて成功した試しがないから諦めな
565 18/01/10(水)00:12:25 No.477708094
アシスタントの揉め事にはライフルがいいのか…
566 18/01/10(水)00:12:31 No.477708126
>いっそ出来高制にしちゃえば揉めることも少なそうだ なんかページによって書き込み量が違うから不公平だって「」が言ってた
567 18/01/10(水)00:12:37 No.477708146
>imgは初めて？ 自己紹介？
568 18/01/10(水)00:12:39 No.477708152
>俺が行った事で先生は更に大変な事になった 俺達は天使じゃねえんだ！
569 18/01/10(水)00:12:47 No.477708182
>今漫画家の新しい形態試そうとしてるとこ多いよね マンガ紙の作り方変えてみました。
570 18/01/10(水)00:12:49 No.477708195
>別に消したならいいんじゃないの >消したことにまで難癖つけるのか 別に消したからなかったことになるわけじゃないでしょ
571 18/01/10(水)00:12:50 No.477708198
藤田の所に行けば槍があるから交渉できるぞ
572 18/01/10(水)00:12:53 No.477708216
>しかも発端である三田紀房はクリーンでホワイトな仕事環境を作るぞ！と標榜してるから >うすたのブラックで当然だろバーカは告発したアシでなく三田紀房の方に泥をぶっかけるという… うすた普通にクズやん
573 18/01/10(水)00:12:55 No.477708221
>やたらうすたを叩きたい子が居るな うすたが一番ビックネームだからな
574 18/01/10(水)00:12:56 No.477708228
コロコロカービィの作者が殆ど1人のアシ任せにして自分が書かなくなってたら そのアシに辞められて連載立ち行かなくなったって顛末は割と吹いた記憶が
575 18/01/10(水)00:12:58 No.477708237
わからない 俺たちは雰囲気でレスポンチバトルをしてる
576 18/01/10(水)00:12:59 No.477708245
>俺が行った事で先生は更に大変な事になった しゃぶらせたのか
577 18/01/10(水)00:13:02 No.477708264
「」がライフル片手にブラック業界を相手に大暴れする痛快娯楽アクション！
578 18/01/10(水)00:13:04 No.477708272
>漫画業界どころか日本の労働環境改善運動なんて成功した試しがないから諦めな んなことねーよ 成功というか圧力かかってるから今どこもひーひー言っとるわ
579 18/01/10(水)00:13:10 No.477708299
とうとう業界の未来を憂う者まで出て来てしまった…
580 18/01/10(水)00:13:19 No.477708340
>>今漫画家の新しい形態試そうとしてるとこ多いよね >マンガ紙の作り方変えてみました。 コミックギア！
581 18/01/10(水)00:13:19 No.477708341
>>俺が行った事で先生は更に大変な事になった >何やらかした 仕事分からないから締切迫る先生に何十回も質問してたらキレられた
582 18/01/10(水)00:13:24 No.477708360
この件うすたが油を被って現れなければ火が付かなった気はする
583 18/01/10(水)00:13:25 No.477708364
ワンピース並みの漫画書いたりアニメ会社建てて部下の給料や待遇上げるの広めたらいける！
584 18/01/10(水)00:13:29 No.477708389
>>imgは初めて？ >自己紹介？ 君初めてみたいやね
585 18/01/10(水)00:13:34 No.477708413
叩きたいというか実質拗れてるのうすた発信だし…
586 18/01/10(水)00:13:35 No.477708417
>マンガ紙の作り方変えてみました。 し…死んでる…
587 18/01/10(水)00:13:38 No.477708433
>漫画業界どころか日本の労働環境改善運動なんて成功した試しがないから諦めな 世界の中でも真っ先に滅ぶのは確定だからな日本は
588 18/01/10(水)00:13:40 No.477708444
>ﾋでどうこうする前に雇い主の作家と交渉すりゃいいだけの話だろうに 自分が作家になればいやでも交渉ごとなんてついて回るんだからやればいいんだよな なんで事を荒だてようとするのか
589 18/01/10(水)00:13:46 No.477708460
>今漫画家の新しい形態試そうとしてるとこ多いよね ソフトの進歩もあって漫画作業が大分効率的になってきたしな 生産量増加をどう現金に変えていくか試行錯誤中
590 18/01/10(水)00:13:53 No.477708492
>うすたが一番ビックネームだからな 実際問題スレ画の人知ってる「」っているのかな…
591 18/01/10(水)00:13:59 No.477708514
>消したことにまで難癖つけるのか 何か問題でも？ うかつな奴は食い殺されるんだよ
592 18/01/10(水)00:14:00 No.477708518
>世界の中でも真っ先に滅ぶのは確定だからな日本は アニメーションもな
593 18/01/10(水)00:14:07 No.477708546
>コロコロカービィの作者が殆ど1人のアシ任せにして自分が書かなくなってたら >そのアシに辞められて連載立ち行かなくなったって顛末は割と吹いた記憶が あれ株取引勧めたのがアシスタントだからすぐに辞めれなかったんだぜ…
594 18/01/10(水)00:14:09 No.477708558
漫画家と交渉とかことを荒立てるんじゃねえよ
595 18/01/10(水)00:14:19 No.477708589
ドラゴン桜すら読んだことが無い！
596 18/01/10(水)00:14:31 No.477708635
自ら火達磨になりつつ色んな方向に転がっていって燃やして回したって感じだからなうすた
597 18/01/10(水)00:14:31 No.477708638
話を聞くと元々はアシスタントの待遇を再考すべきって話じゃなくて ドラゴン桜の作者嘘つきじゃねーか！という個別案件でしかないのでは
598 18/01/10(水)00:14:31 No.477708639
>神様呼ばわりされてる人がそういう状況作っちゃったせいだからな… >未だに聖人扱いだ いや違うぞ 虫プロはアニメーターの給料よかったし社員扱いのホワイトだったんだぞ
599 18/01/10(水)00:14:37 No.477708661
>>いっそ出来高制にしちゃえば揉めることも少なそうだ >なんかページによって書き込み量が違うから不公平だって「」が言ってた ペンにインク消費量カウントする機械付けてインクの減りで給料決めればええんやな
600 18/01/10(水)00:14:38 No.477708664
>君初めてみたいやね >自己紹介？
601 18/01/10(水)00:14:42 No.477708676
業界の未来は憂うが元のソースは読まない！
602 18/01/10(水)00:14:45 No.477708685
日本しねさんとうすたしねさんが合わさってﾅﾆｺｺ
603 18/01/10(水)00:14:47 No.477708690
ドラゴン桜は絵がね… ドラマは面白かったよ
604 18/01/10(水)00:14:52 No.477708708
やっぱ復活が望まれているな…コミックギア
605 18/01/10(水)00:14:52 No.477708713
うすたは天下のジャンプ漫画家だぜ 間違いなんて言うわけねぇよ
606 18/01/10(水)00:14:53 No.477708717
>アニメーションもな もう中国にシェア取られかけてるしね すでに業界はお先真っ暗
607 18/01/10(水)00:14:56 No.477708730
>どうすりゃいいんだろう >政府の偉い人がこの問題に介入したり国会で議題にすれば溜飲を下げてくれるのかな 保育士の問題って色々もう業界ががんじがらめでどうしようもないわ… って言われてたのに保育園落ちた日本○ね騒動以降に一気に国が介入して整備が進んでるっぽい？から 無理無理！改善とか絶対無理！って言われてるジャンルも国が手を入れたら意外とあっさり解決しないもんかしら #ペン入れ間に合わなかった日本○ね とか #2原撒きになった日本○ね とかで…
608 18/01/10(水)00:15:06 No.477708777
>どうすりゃいいんだろう >政府の偉い人がこの問題に介入したり国会で議題にすれば溜飲を下げてくれるのかな 手塚がよみがえった挙句に「給料払いたくないなら最初から言えばいいんですよ！」とか言い出して 序盤は漫画家漫画で次第にバトル漫画になる作品書いたら溜飲が下がる
609 18/01/10(水)00:15:13 No.477708805
>仕事分からないから締切迫る先生に何十回も質問してたらキレられた 他のアシとかに聞けなかったの…
610 18/01/10(水)00:15:14 No.477708813
>話を聞くと元々はアシスタントの待遇を再考すべきって話じゃなくて >ドラゴン桜の作者嘘つきじゃねーか！という個別案件でしかないのでは そうだよ
611 18/01/10(水)00:15:15 No.477708815
>マンガ紙の作り方変えてみました。 あれもそんなに考えは悪いものでもなかった ただヒロユキ程度で看板じゃ客は食いつかないのだ
612 18/01/10(水)00:15:17 No.477708831
>ドラゴン桜作者「うちは今、残業もないクリーンな職場です！」 >元アシスタント「お前んとこ昔残業代不払いしてたブラックだろうが」 >うすた「アシスタントが残業代貰えるわけねーだろ、いやならやめろバーカ」 話要約したらまじでこれだよ
613 18/01/10(水)00:15:23 No.477708850
>もう中国にシェア取られかけてるしね >すでに業界はお先真っ暗 労働環境頭おかしいし人が居なくなるのは当然
614 18/01/10(水)00:15:23 No.477708851
コミックギアは同人誌ならもっと続けられてた気がする！
615 18/01/10(水)00:15:27 No.477708883
>別に消したからなかったことになるわけじゃないでしょ もはやただの粘着だな
616 18/01/10(水)00:15:36 No.477708915
>やっぱ復活が望まれているな…コミックギア なぜ潰れたのですか…？
617 18/01/10(水)00:15:47 No.477708961
imgでジャンプ漫画家叩くと叩かれるぞ
618 18/01/10(水)00:15:50 No.477708970
>政府の偉い人がこの問題に介入したり国会で議題にすれば溜飲を下げてくれるのかな 麻生が利権まみれ臭い箱庭作ろうとしてたじゃん！
619 18/01/10(水)00:15:52 No.477708979
うすたが馬鹿なのは事実だからね
620 18/01/10(水)00:15:54 No.477708992
>あれ株取引勧めたのがアシスタントだからすぐに辞めれなかったんだぜ… そこも込みで喜劇だよねアレ その後壺のデマのせいで勘違いされたまま10年経過したのも
621 18/01/10(水)00:16:22 No.477709101
ジャンプ漫画家を叩ける身分かよ 身の程を知れ
622 18/01/10(水)00:16:27 No.477709112
>imgでジャンプ漫画家叩くと叩かれるぞ マジかよ和月先生は立派な漫画家です！
623 18/01/10(水)00:16:29 No.477709115
なんでこんな糞スレ必死に伸ばそうとしてるの…
624 18/01/10(水)00:16:39 No.477709141
>なぜ潰れたのですか…？ 実力…ですかね…
625 18/01/10(水)00:16:41 No.477709150
>コミックギアは同人誌ならもっと続けられてた気がする！ あれヒロユキが全額出した自費出版らしいな
626 18/01/10(水)00:16:45 No.477709166
やっぱアシ使わない漫画家が正解だな
627 18/01/10(水)00:16:47 No.477709176
そりゃまとめたいからだろ
628 18/01/10(水)00:16:55 No.477709193
>自分が作家になればいやでも交渉ごとなんてついて回るんだからやればいいんだよな >なんで事を荒だてようとするのか 結局作家になるつもりも自分で環境変えるつもりもなくて何となく気軽に発信できるネットで言いたくなっちゃったのが透けて見えちゃうから うすたなんかはああ言いたくなるのも理解できちゃう
629 18/01/10(水)00:16:56 No.477709196
>なんでこんな糞スレ必死に伸ばそうとしてるの… お前もな
630 18/01/10(水)00:16:57 No.477709202
だからって消したうすたの発言に同調して業界全体の話に置き換えるのはどうなん
631 18/01/10(水)00:17:00 No.477709212
ワイも残業代欲しい… 残業しとらんけど…