虹裏img歴史資料館

1 18/01/09(火)18:56:24 No.477627498

左様

2 18/01/09(火)18:57:37 No.477627723

紫電改は空母乗るんだっけ？

3 18/01/09(火)18:57:40 No.477627741

紫電改は艦載機じゃないし保険機は欲しいから開発続行だよ

4 18/01/09(火)18:58:49 No.477627977

むしろ雷電の艦載機型を試すべきだったかも

5 18/01/09(火)18:58:56 No.477628000

海軍末期の戦闘機開発の混乱っぷりは異常

6 18/01/09(火)18:59:30 No.477628111

>紫電改は空母乗るんだっけ？ 信濃に着艦成功してテストパイロットはゼロ戦より楽と言ってたみたいね

7 18/01/09(火)18:59:45 No.477628168

雷電って登るけど格闘戦がダメなんだっけ？

8 18/01/09(火)19:00:36 No.477628329

>雷電って登るけど格闘戦がダメなんだっけ？ いつまでたっても完成しないのが駄目

9 18/01/09(火)19:00:36 No.477628331

開戦時の戦力で戦争終わらせるつもりだったから仕方がない

10 18/01/09(火)19:01:27 No.477628494

烈風は1945年になっても試作中とか舐めてんのか

11 18/01/09(火)19:02:13 No.477628660

○○あればいらなくね系って四式戦あれば紫電改いらね？ってならない

12 18/01/09(火)19:02:29 No.477628705

>雷電って登るけど格闘戦がダメなんだっけ？ 重戦闘機で格闘戦しようとするな

13 18/01/09(火)19:03:04 No.477628806

>○○あればいらなくね系って四式戦あれば紫電改いらね？ってならない 実際いらないと思う でも陸軍と海軍は敵同士だ

14 18/01/09(火)19:04:07 No.477628997

たとえ烈風を量産できていても速度600kmの戦闘機で何をどうするの…

15 18/01/09(火)19:04:23 No.477629044

今ある誉でまともに戦力化できること考えると紫電改は優秀

16 18/01/09(火)19:05:03 No.477629194

信濃の飛行甲板の広さあったら何でも楽だよ！ 40mもあるんだぞあいつ！

17 18/01/09(火)19:06:00 No.477629375

それであの…搭乗員は…

18 18/01/09(火)19:06:57 No.477629547

烈風は翼デカいからその分調達したばかりの新兵でも操作しやすいという推測はされてる

19 18/01/09(火)19:07:17 No.477629615

末期はそもそも空母運用するような状況じゃないから疾風だけあれば十分

20 18/01/09(火)19:07:18 No.477629621

>それであの…搭乗員は… >信濃に着艦成功してテストパイロットはゼロ戦より楽と言ってたみたいね

21 18/01/09(火)19:07:21 No.477629638

>重戦闘機で格闘戦しようとするな いちおうできるよ巴戦

22 18/01/09(火)19:07:41 No.477629704

烈風と似たような思想ではるかに高性能のベアキャットを生産して日本上陸作戦用に空母に積んで配備進めてたアメリカ

23 18/01/09(火)19:09:18 No.477630015

>烈風と似たような思想ではるかに高性能のベアキャットを生産して 似てるか！？

24 18/01/09(火)19:12:14 No.477630594

熊ぬはドイツの小さい機体に強力なエンジン積めばええんやろ思想に近い

25 18/01/09(火)19:12:45 No.477630682

仮に機体完成してもエンジン足りなくね ハ43とか工場ぶっ壊されたでしょ

26 18/01/09(火)19:13:29 No.477630832

>烈風と似たような思想ではるかに高性能のベアキャットを生産して日本上陸作戦用に空母に積んで配備進めてたアメリカ 別物だよ…

27 18/01/09(火)19:13:52 No.477630897

>烈風と似たような思想ではるかに高性能のベアキャットを生産して ベアキャットなら雷電のほうが似てるぞ

28 18/01/09(火)19:14:39 No.477631047

みんなビンボが悪いんや

29 18/01/09(火)19:15:02 No.477631099

ハ43だろうが結局作るのは女工さん達だろうから 誉と同じようにまともに動きはしないだろう

30 18/01/09(火)19:15:29 No.477631196

>むしろ雷電の艦載機型を試すべきだったかも 三菱はそのつもりだったよ まぁ雷電自体がグダグダのズルズルになってなし崩しになったがな！

31 18/01/09(火)19:22:56 No.477632730

わりとマジで4式戦を艦載機化するかベースに零戦後継機開発したほうがいいんじゃないかなって思ったけど 結局載せるお船が無くなっちゃうからもう紫電だけでいいんじゃないかなってなった

32 18/01/09(火)19:23:32 No.477632837

そもそも末期は空母で送り込まなきゃならない外地が無い

33 18/01/09(火)19:25:51 No.477633275

>結局載せるお船が無くなっちゃうからもう紫電だけでいいんじゃないかなってなった 載せるお船はミッドウェー後にあわてて生産・改装したから末期まで結構あったよ ないのは搭乗員

34 18/01/09(火)19:26:23 No.477633388

搭乗員も数だけは居るんじゃ

35 18/01/09(火)19:26:26 No.477633403

艦載機を陸上機にするのはそんなに難しくないけど逆は大変だぞ まず足回り完全再設計で場合によってはフレームも強化しないといけない あと短距離離陸用に動翼周りも弄ろうか

36 18/01/09(火)19:26:38 No.477633447

なーにこっちには信濃がいる

37 18/01/09(火)19:26:53 No.477633489

搭乗員余ったので潜水服来てもらって有効活用なんてするぐらい居たのでは

38 18/01/09(火)19:27:13 No.477633555

>艦載機を陸上機にするのはそんなに難しくないけど逆は大変だぞ >まず足回り完全再設計で場合によってはフレームも強化しないといけない >あと短距離離陸用に動翼周りも弄ろうか 逆じゃね？

39 18/01/09(火)19:27:59 No.477633701

>逆じゃね？ 陸上機を艦載機化するのってそんな楽だっけ…

40 18/01/09(火)19:28:49 No.477633868

>搭乗員余ったので潜水服来てもらって有効活用なんてするぐらい居たのでは 飛行時間100時間もない搭乗員はクソの役にも立たない的でしかない 潜水服着せられた人らはそもそも飛行時間0レベルや

41 18/01/09(火)19:28:51 No.477633872

>>艦載機を陸上機にするのはそんなに難しくないけど逆は大変だぞ >>まず足回り完全再設計で場合によってはフレームも強化しないといけない >>あと短距離離陸用に動翼周りも弄ろうか >逆じゃね？ あってるぞ？ 艦載機の方が足の強度が高くないといけない

42 18/01/09(火)19:28:56 No.477633889

シーハリケーンとかシーファイアとかあるし 正直日本が発着艦性能気にしすぎじゃねぇのと思わんでもない

43 18/01/09(火)19:29:45 No.477634088

零戦なんて後半戦はほぼ陸から上がってたし艦載機を陸上運用するのは楽な方なんじゃないの？

44 18/01/09(火)19:30:00 No.477634131

>陸上機を艦載機化するのってそんな楽だっけ… そうじゃなくて主脚を強化するのも短距離離発着も艦載機に求められる性能であって艦載機を陸上運用するのに必要な性能じゃないって話

45 18/01/09(火)19:30:05 No.477634142

>シーハリケーンとかシーファイアとかあるし >正直日本が発着艦性能気にしすぎじゃねぇのと思わんでもない 発はともかく着艦は気にしたほうがいい… 下手すると一機の事故で洋上のド真ん中でみんな帰れなくなるぞ…

46 18/01/09(火)19:30:18 No.477634179

そもそも上の人がもう空母失いたくない…じゃあ敵の艦載機の行動範囲外から攻撃すればいいじゃん！！ って現場考えずに作戦立てて航空部隊壊滅させちゃうおっちょこちょいだから何があってもダメだったんじゃ…

47 18/01/09(火)19:30:24 No.477634199

ああすまん見間違えてた

48 18/01/09(火)19:30:39 No.477634255

>正直日本が発着艦性能気にしすぎじゃねぇのと思わんでもない エンジン馬力ないしカタパルトないし致命的なんよ

49 18/01/09(火)19:31:53 No.477634490

空母への着艦は制御された墜落と言われるくらいなので陸上機をそのまま着艦させたら間違いなく足が折れる 発艦しようとしても滑走距離が足りなくてそのままドボンする 空母での運用など全く考慮していない陸軍機の艦載機化とか全く別の機体になると思う

50 18/01/09(火)19:32:42 No.477634637

>そうじゃなくて主脚を強化するのも短距離離発着も艦載機に求められる性能であって艦載機を陸上運用するのに必要な性能じゃないって話 そんな話してねえ

51 18/01/09(火)19:32:54 No.477634683

>そもそも上の人がもう空母失いたくない…じゃあ敵の艦載機の行動範囲外から攻撃すればいいじゃん！！ そもそもIJNの兵器はほぼ全て数で勝るアメリカ軍の射程範囲外から一方的に攻撃できる事を前提に開発整備されてるから急に言い出した事じゃない マリアナ沖回線の話ならパイロットの技量はほぼ回復していたにも関わらずあの結果だ

52 18/01/09(火)19:32:59 No.477634697

まあ前線運用を想定してる陸上機は下手な艦載機より降着脚が頑丈なんですけどもね

53 18/01/09(火)19:33:08 No.477634724

>発はともかく着艦は気にしたほうがいい… >下手すると一機の事故で洋上のド真ん中でみんな帰れなくなるぞ… そりゃある方がいいのはまったくその通りなんだけどさ 気にして開発遅れまくるより多少割り切った方が良かったんじゃねぇかなって F4U使いにくいしF6F使うわーとかできる開発力あるわけでもないし

54 18/01/09(火)19:33:48 No.477634862

>まあ前線運用を想定してる陸上機は下手な艦載機より降着脚が頑丈なんですけどもね ないない

55 18/01/09(火)19:33:58 No.477634889

>正直日本が発着艦性能気にしすぎじゃねぇのと思わんでもない 艦上戦闘機は最初に発艦するんで離陸にとれる距離が一番短いのよ

56 18/01/09(火)19:34:38 No.477635013

>気にして開発遅れまくるより多少割り切った方が良かったんじゃねぇかなって その割り切りが出来る海軍なら烈風なんて1943年には飛んでんだよ

57 18/01/09(火)19:34:46 No.477635041

>空母での運用など全く考慮していない陸軍機の艦載機化とか全く別の機体になると思う スピットファイアとかBf109はやってるしP51も試すだけは試してたし

58 18/01/09(火)19:36:16 No.477635339

>ないない ないあるよ シーファイアもシーファングも足は全くの無改造で降ろしてる

59 18/01/09(火)19:36:22 No.477635358

>艦上戦闘機は最初に発艦するんで離陸にとれる距離が一番短いのよ 最初に発艦するんでと言うよりは 爆弾や魚雷積む奴等より機銃弾しか積まない戦闘機は軽いので一番最初に短い甲板しか使えない状態で飛ばさないといけないのよ 話の順序が逆じゃよ

60 18/01/09(火)19:36:22 No.477635359

現代でもF/A-18とかF-16に負けた機体だったし…

61 18/01/09(火)19:36:46 No.477635445

>シーファイアもシーファングも足は全くの無改造で降ろしてる 誰がイギリスの話をしろと言った

62 18/01/09(火)19:37:24 No.477635567

>シーハリケーンとかシーファイアとかあるし >正直日本が発着艦性能気にしすぎじゃねぇのと思わんでもない シーファイアの現存写真の2/3が着艦事故写真なんですがそれは…

63 18/01/09(火)19:37:36 No.477635616

陸上機の艦載化の話をしてるが？

64 18/01/09(火)19:37:52 No.477635670

>その割り切りが出来る海軍なら烈風なんて1943年には飛んでんだよ 陸軍は結構頑張ってるのに海軍ときたら…

65 18/01/09(火)19:37:54 No.477635686

マリアナ沖の話なら兵器の性能兵士の錬度戦術全てで負けてる状態だからアウトレンジ攻撃だけに文句言ってもどうにもならん あの時米海軍が艦隊戦に消極的だから助かったようなもののもし艦載機の攻撃範囲に入ってたら被害は史実より遥かに大きくなるぞ

66 18/01/09(火)19:37:58 No.477635697

>シーファイアもシーファングも足は全くの無改造で降ろしてる それはそれで足の間隔狭すぎてすぐつんのめるって問題になったじゃねえか

67 18/01/09(火)19:38:30 No.477635806

強度的に問題が発生した事は一度もないなー

68 18/01/09(火)19:38:45 No.477635856

>シーファイアの現存写真の2/3が着艦事故写真なんですがそれは… そこに拘って終戦まで完成しないよりはなんぼかマシじゃねぇの

69 18/01/09(火)19:39:19 No.477635988

陸上機は載せること考えてないからクソデカいのも居る

70 18/01/09(火)19:39:20 No.477635992

>マリアナ沖の話なら兵器の性能兵士の錬度戦術全てで負けてる状態だからアウトレンジ攻撃だけに文句言ってもどうにもならん 兵士練度は真珠湾前クラスまで回復したという話もあるがな 大鳳の整備員から出た話だが

71 18/01/09(火)19:39:25 No.477636011

>陸軍は結構頑張ってるのに海軍ときたら… 何でもかんでも堀越頼みだから… あと陸は自力で飛行機作れないからメーカーに仕様だけ投げて良い物出来れば儲け者みたいな状態だったのも大きい

72 18/01/09(火)19:39:43 No.477636082

>スピットファイアとかBf109はやってるしP51も試すだけは試してたし Bf109Tは足回りの問題見なかったことにしてるから… 実際運用したら事故りまくったと思う

73 18/01/09(火)19:39:59 No.477636144

>陸軍は結構頑張ってるのに海軍ときたら… 格闘戦至上主義派と重武装高速力派の諍いを 納めようともせずに生暖かく見守ってた源田が悪い

74 18/01/09(火)19:41:23 No.477636445

艦載版紫電改を製造してたとしても戦局に影響及ぼすとは思えない

75 18/01/09(火)19:42:48 No.477636760

>艦載版紫電改を製造してたとしても戦局に影響及ぼすとは思えない それ言ったら戦争後半の兵器開発ほとんどそうじゃないですかー

76 18/01/09(火)19:43:22 No.477636881

>兵士練度は真珠湾前クラスまで回復したという話もあるがな うnだからアウトレンジ攻撃だけを論ってどうこう言うのはどうなのって事を言いたかったの 其れに兵の練度でいうと線状での生き残りが教官職にどんどん回って国内でたっぷり訓練積んだ米パイロットがどうしても有利になる

77 18/01/09(火)19:43:33 No.477636918

>艦載版紫電改を製造してたとしても戦局に影響及ぼすとは思えない 艦載機を飛ばしてたような空母を持ってる時期に使ってたら影響出たかもしれん しかし実際はもう空母に乗る必要もなく相手からこっちの基地まで来てくれるから艦載機にする必要も別に…

78 18/01/09(火)19:44:15 No.477637073

>それ言ったら戦争後半の兵器開発ほとんどそうじゃないですかー エンジンさえちゃんと動けば疾風は米の戦闘機と比べても勝ってるとは言わんが互角くらいには仕上がってるんよ エンジンさえね…

79 18/01/09(火)19:45:20 No.477637317

海軍は無茶振りしすぎだよな 柔軟な陸軍を見習え

80 18/01/09(火)19:46:18 No.477637531

疾風は要求性能割ってるのに採用されたのになぁ…

81 18/01/09(火)19:46:40 No.477637609

何が足りないんですかってなると大体エンジンだよね

82 18/01/09(火)19:46:48 No.477637639

上が無茶振りすればするほど現場が答えてくれるはず！ と言う現代まで続く日本の悪癖の縮図が兵器開発だ！

83 18/01/09(火)19:47:34 No.477637791

四式戦は性能も量産も運用も本当によく頑張ったと思うし一時的に航空優勢も取ったりしてるけど それでも戦局に影響したかと言われると微妙なラインじゃないかなって

84 18/01/09(火)19:48:30 No.477637990

>何が足りないんですかってなると大体エンジンだよね プロペラも良質な燃料も潤滑油も搭乗員も整備兵も

85 18/01/09(火)19:49:01 No.477638086

エンジンはねー日本のエンジン技師がとにかくｲﾏｲﾁだったから… 何だよR2800の実物分解解析しときながらクランクシャフトのバランサーに気付かなくて 2000馬力級エンジン全て振動問題に振り回され続けて終わるとか

86 18/01/09(火)19:49:32 No.477638197

>何が足りないんですかってなると大体エンジンだよね エンジンはあったんだよなぁ… ハ42っていう水エタなしで1900馬力出せて整備性良好でダブルワスプより小さいのが 海軍が誉にこだわって見向きもしなかった

87 18/01/09(火)19:49:59 No.477638280

>四式戦は性能も量産も運用も本当によく頑張ったと思うし一時的に航空優勢も取ったりしてるけど >それでも戦局に影響したかと言われると微妙なラインじゃないかなって 戦況に対応出来るだけの性能の戦闘機を少量ではなく胸張って量産したと言えるくらいの数揃えられたのは奇跡に近いよ

88 18/01/09(火)19:50:15 No.477638333

>>何が足りないんですかってなると大体エンジンだよね >プロペラも良質な燃料も潤滑油も搭乗員も整備兵も 正しい電工知識に基いた無線装置も寿命の長い真空管も足りない

89 18/01/09(火)19:50:40 No.477638430

エンジンが羽付けて飛んでような機体をじゃかじゃか送り込んでくるんだから何があっても焼け石に水だけど少し多く戦闘機搭乗員が生き残れたかもしれないな

90 18/01/09(火)19:50:47 No.477638460

>四式戦は性能も量産も運用も本当によく頑張ったと思うし一時的に航空優勢も取ったりしてるけど >それでも戦局に影響したかと言われると微妙なラインじゃないかなって 大陸戦線は思いっちり戦局変えてねぇか？

91 18/01/09(火)19:51:05 No.477638530

本命がズッコケようが奇抜な機体が次々こけまくろうがなんだかんだ良い機体がポコポコ出てくる設計サイドの質と量の差もある 良い機体が出てくるのもエンジンやら何やらの差による部分もそりゃあるが

92 18/01/09(火)19:51:17 No.477638572

>戦況に対応出来るだけの性能の戦闘機を （性能は一律ではない）

93 18/01/09(火)19:51:58 No.477638735

>>>何が足りないんですかってなると大体エンジンだよね >>プロペラも良質な燃料も潤滑油も搭乗員も整備兵も >正しい電工知識に基いた無線装置も寿命の長い真空管も足りない 無線は性能がダメだったんじゃないぞ？ あれはフランス式だったからダメだっただけだ ドイツ式の陸軍のは使えたし

94 18/01/09(火)19:52:38 No.477638880

>大陸戦線は思いっちり戦局変えてねぇか？ 結局南の方で本土まで押し込まれてるし 戦局って言葉の定義次第じゃないかな

95 18/01/09(火)19:53:01 No.477638956

配線の被覆が油紙だったみたいなのは性能にはあんまり影響なかったの？電気の知識無いからわからん