18/01/03(水)21:00:03 バグが... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1514980803268.jpg 18/01/03(水)21:00:03 No.476201933
バグがあったらしいな
1 18/01/03(水)21:01:18 No.476202354
x87カナ？
2 18/01/03(水)21:01:35 No.476202466
らしいならしいな
3 18/01/03(水)21:02:46 No.476202873
裸椎名
4 18/01/03(水)21:03:02 No.476202951
然しインテル株価上がってるんだよな どういうこっちゃ
5 18/01/03(水)21:05:48 No.476204317
windowsとlinuxのカーネルのメモリリークバグか TheRegisterによればMacOSもまずいみたいだから AMDに乗り換えたほうが早そう
6 18/01/03(水)21:06:05 No.476204458
修正すると最悪速度が落ちるらしいな https://gigazine.net/news/20180103-intel-processor-design-flaw/
7 18/01/03(水)21:07:45 No.476205162
らしいなというかカーネル部分専用区画をメモリに割り振る必要があるから 速度は落ちるに決まってるじゃん
8 18/01/03(水)21:07:51 No.476205189
どっからどこまでなんだ Coffee Lakeもダメなん？
9 18/01/03(水)21:08:36 No.476205524
TheRegisterの報告ではCore2Duoは大丈夫っぽい それ以降はアウト
10 18/01/03(水)21:08:47 No.476205669
国内で騒いでるところがソースはキガジン(笑)のみ
11 18/01/03(水)21:09:38 No.476206008
>国内で騒いでるところがソースはキガジン(笑)のみ じゃあ全然問題ないってことじゃん！
12 18/01/03(水)21:09:57 No.476206147
つまり全滅じゃん！ しかも修正すると性能ガタ落ちって… これ林檎のバッテリー問題よりヤバくね
13 18/01/03(水)21:11:58 No.476206992
lwn.netではもうパッチ配布されてるけど メモリ性能が落ちると稼働率も下がりそうだから 様子見するかパッチ当てるか悩みどころだな https://lwn.net/SubscriberLink/741878/eaff7b24627c41a2/
14 18/01/03(水)21:13:20 No.476207555
なんで国内ではgigazinしかソースになってないんだろうね linuxカーネルの問題だからlinuxコミュに当たればすぐ分かるじゃん
15 18/01/03(水)21:13:21 No.476207561
そうだね
16 18/01/03(水)21:14:27 No.476208058
カーネルランドのメモリにアクセスできちゃうのはちょっとマズいのでは やりたい放題じゃん
17 18/01/03(水)21:14:47 No.476208243
影響大きいのと過去製品全部ってところでアメリカなら集団訴訟起こされそう
18 18/01/03(水)21:15:08 No.476208377
そうだね
19 18/01/03(水)21:15:36 No.476208630
インテル狂ってる intel insane
20 18/01/03(水)21:15:41 No.476208683
>カーネルランドのメモリにアクセスできちゃうのはちょっとマズいのでは >やりたい放題じゃん しかもハード起因なのでパッチワークもできません！ソフトウェア修正頼んだぞマイクロソフト！
21 18/01/03(水)21:15:52 No.476208753
現時点ではAMDに影響確認されてないから 個人ユーザはAMDに乗り換えるのが手っ取り早い 企業は…まあ、アクセス監視でお茶を濁すとか…
22 18/01/03(水)21:15:53 No.476208770
本当にヤバいのはx86搭載してる組み込み機器だと思う
23 18/01/03(水)21:16:18 No.476208951
windowsが遅くなるね！
24 18/01/03(水)21:16:28 No.476209018
>本当にヤバいのはx86搭載してる組み込み機器だと思う 無線ルータとか楽しそうだね
25 18/01/03(水)21:17:08 No.476209370
いまこのスレでソースって言ってる奴 ソースの意味を誤認してるので一度きちんと調べてみると良い
26 18/01/03(水)21:17:34 No.476209599
A4-5000で今年も戦える
27 18/01/03(水)21:18:08 No.476209945
AMDの時代が来るー
28 18/01/03(水)21:18:46 No.476210274
CPUの軽微なバグなんてしょっちゅうじゃんと思ったけど結構やばいやつかこれ
29 18/01/03(水)21:19:14 No.476210427
メモリリークの一次資料見つけた 斜め読みしたけどこれ割りとヤバいやつでは…？ https://gruss.cc/files/kaiser.pdf
30 18/01/03(水)21:19:35 No.476210642
エラッタ
31 18/01/03(水)21:20:04 No.476210903
>CPUの軽微なバグなんてしょっちゅうじゃんと思ったけど結構やばいやつかこれ 一番ヤバい場所にアクセス可能とか致命的バグだよ しかも全製品
32 18/01/03(水)21:20:43 No.476211199
>CPUの軽微なバグなんてしょっちゅうじゃんと思ったけど結構やばいやつかこれ マイクロコードの修正でどうもならんかつパフォーマンスに影響の出ない形での修正が極めて困難なのでうｎ
33 18/01/03(水)21:21:13 No.476211410
>いまこのスレでソースって言ってる奴 >ソースの意味を誤認してるので一度きちんと調べてみると良い 情報源という意味だから gigazinをソースに語るということは gigazinの記事を引用して語るということでよさそう
34 18/01/03(水)21:21:17 No.476211441
何度目だよ
35 18/01/03(水)21:21:53 No.476211666
俺が私用で使ってるいもげ見るのとエロ画像収集シコりにしか使ってないパソコンは何か影響あるのん？
36 18/01/03(水)21:22:33 No.476211942
RYZENの天下確定か
37 18/01/03(水)21:22:48 No.476212083
ボットネットに加担させられるとか
38 18/01/03(水)21:23:00 No.476212251
>俺が私用で使ってるいもげ見るのとエロ画像収集シコりにしか使ってないパソコンは何か影響あるのん？ バグが修正されたら30%遅くなる
39 18/01/03(水)21:23:43 No.476212626
放置すると致命的だけど対策できないわけではないので
40 18/01/03(水)21:23:59 No.476212758
>俺が私用で使ってるいもげ見るのとエロ画像収集シコりにしか使ってないパソコンは何か影響あるのん？ エロサイト入ったら悪意ある攻撃でパスワードぶっこぬかれたり不正ソフト入れられたりするようになってしまうかもしれない
41 18/01/03(水)21:24:00 No.476212774
>俺が私用で使ってるいもげ見るのとエロ画像収集シコりにしか使ってないパソコンは何か影響あるのん？ エロ画像集めてるときに精液じゃないものが抜かれたり ぷっちょよりやばいものを突っ込まれてｽﾞﾎﾞｹｵされたりする
42 18/01/03(水)21:24:30 No.476213030
>放置すると致命的だけど対策できないわけではないので でも対策すると性能大幅に落ちるのが最悪
43 18/01/03(水)21:25:53 No.476213760
カーネルメモリにアクセスできるってのは セコムかけてるけど勝手口で三河屋と名乗れば家の金庫のある部屋に入れるレベルのザル
44 18/01/03(水)21:26:47 No.476214265
>放置すると致命的だけど対策できないわけではないので その代わり投機的実行ができなくなるので 次世代CPUまでこれまでのような動作ができなくなるのよね 良かったねIceLakeはみんな買い替え決定だよ
45 18/01/03(水)21:26:52 No.476214305
こういう時はホント対抗馬あってよかったって思うな 選択肢ないとこわごわ使うことになるし
46 18/01/03(水)21:27:40 No.476214560
またRYZENが勝利してしまったのか
47 18/01/03(水)21:27:57 No.476214684
くさい
48 18/01/03(水)21:28:09 No.476214789
どこかの天才はやく魔法でパフォーマンス落とさずに欠陥修正する方法見つけてくれー！！
49 18/01/03(水)21:28:36 No.476214971
もうAMDの勝利でもなんでもいいから対応してくだち… なるべく性能落とさずに…
50 18/01/03(水)21:28:47 No.476215026
どっかの天才が苦労して開発したパッチでも性能落とすしかないので…
51 18/01/03(水)21:28:53 [Intel] No.476215071
>どこかの天才はやく魔法でパフォーマンス落とさずに欠陥修正する方法見つけてくれー！！ 買い替え宣伝チャンス！
52 18/01/03(水)21:29:12 No.476215230
対策した新しいCPUに置き換えようねぇ
53 18/01/03(水)21:29:14 No.476215254
個人はどうでもいいんだけどさ 問題は政府機関とか企業ですよ
54 18/01/03(水)21:29:26 No.476215345
>なるべく性能落とさずに… マイクロコードで修正するのは不可能というのがきっつい そして一番影響受けるのがサーバーとかデータベースを扱う業界というのも… やべえEPYC増産のために他が圧迫されちまう
55 18/01/03(水)21:30:11 No.476215651
x86_64は対象外だから64ビットなら大丈夫
56 18/01/03(水)21:30:19 No.476215696
性能3割減するか丸出しになるか選べ
57 18/01/03(水)21:30:32 No.476215783
BIOSアップデートでなんとかならないの
58 18/01/03(水)21:30:58 No.476215953
>買い替え宣伝チャンス！ 買い替え需要に間に合うの！？ しかもたぶん欠陥発覚前の性能と比較されちゃうよ…？
59 18/01/03(水)21:31:04 No.476215999
>俺が私用で使ってるいもげ見るのとエロ画像収集シコりにしか使ってないパソコンは何か影響あるのん？ お前のPCがアクティブな時を狙って標的企業への攻撃を行ったり出来る お前のPCは感染してないし攻撃はお前が行った…良いね？
60 18/01/03(水)21:31:32 No.476216210
>個人はどうでもいいんだけどさ >問題は政府機関とか企業ですよ 端末系はパフォーマンス落としてもパッチあてで対応でいいとして サーバーはこれだと求償されても仕方ないよなぁって感じだな… クラウド屋さんはインフラ原価マシマシでご愁傷さまってところか
61 18/01/03(水)21:31:32 No.476216215
>個人はどうでもいいんだけどさ >問題は政府機関とか企業ですよ アメリカでも政府機関には買い替えるお金はない つまりセキュリティ欠陥は放置される
62 18/01/03(水)21:31:37 No.476216244
つまりよぉ メモリを3割増し追加すればパフォーマンス落とさないってことだろ？
63 18/01/03(水)21:31:41 No.476216293
>x86_64は対象外だから64ビットなら大丈夫 x86_64のハード問題じゃないのか
64 18/01/03(水)21:31:42 No.476216314
>x86_64は対象外だから64ビットなら大丈夫 x64も当然対象なのでは…
65 18/01/03(水)21:32:16 No.476216750
>つまりセキュリティ欠陥は放置される ロシアと北朝鮮と中国が大喜び
66 18/01/03(水)21:32:23 No.476216804
>クラウド屋さんはインフラ原価マシマシでご愁傷さまってところか ご愁傷様って…最終的に消費者や給与に反映されるんだよ お前が気づかないだけで
67 18/01/03(水)21:32:48 No.476217014
>しかもたぶん欠陥発覚前の性能と比較されちゃうよ…？ 公平を期すためにAMDのベンチも30%減で表示しよう
68 18/01/03(水)21:33:11 No.476217136
IntelのCEOは持ち株全部売り払って逃げたらしいな
69 18/01/03(水)21:33:47 No.476217443
>>クラウド屋さんはインフラ原価マシマシでご愁傷さまってところか >ご愁傷様って…最終的に消費者や給与に反映されるんだよ >お前が気づかないだけで 中期的にはそうだろうけど短期的にはクラウド屋さんが懐炒めるしかないだろ そして長期的には買い替えが進むから消え去る話だ
70 18/01/03(水)21:34:01 No.476217606
AMD vs INTELで喋ってる奴が典型的だが 二元論でしか考えられない奴の話は本当につまらん
71 18/01/03(水)21:35:02 No.476218184
仮想メモリってページファイルのことけ？
72 18/01/03(水)21:35:02 No.476218188
>中期的にはそうだろうけど短期的にはクラウド屋さんが懐炒めるしかないだろ 短期的にも下請けへの支払い額低下とか直接的影響は広がるだろう
73 18/01/03(水)21:35:14 No.476218255
翻訳元の記事の時点でかなり問題があるっぽいよそれ https://twitter.com/a4lg/status/948510564191371264
74 18/01/03(水)21:35:24 No.476218357
例によって例のごとく騒ぎたい人だけが飛びついてるネタって感じだ
75 18/01/03(水)21:35:31 No.476218407
AMDとViaのアーキテクチャは問題なくてIntel固有の問題だよ https://lkml.org/lkml/2017/12/27/2
76 18/01/03(水)21:35:35 [兆芯] No.476218452
ヨシ！
77 18/01/03(水)21:36:08 No.476218795
>翻訳元の記事の時点でかなり問題があるっぽいよそれ >https://twitter.com/a4lg/status/948510564191371264 だからギガジンが飛ばしてたのか
78 18/01/03(水)21:36:12 No.476218820
スパイし放題の凄まじいバグ作りやがって
79 18/01/03(水)21:36:27 No.476218929
>例によって例のごとく騒ぎたい人だけが飛びついてるネタって感じだ おかしいな 数日前はRADEONがDX9の古いゲーム動かないって騒ぎになってたはずなのに 影響が大きすぎるとむしろ沈静化するのだな
80 18/01/03(水)21:37:02 No.476219211
>>中期的にはそうだろうけど短期的にはクラウド屋さんが懐炒めるしかないだろ >短期的にも下請けへの支払い額低下とか直接的影響は広がるだろう そりゃクラウド運営側でクラウド屋さんの中の話だからそうなるだろ
81 18/01/03(水)21:37:18 No.476219368
>仮想メモリってページファイルのことけ？ プロセスごとにマッピングされたメモリの事じゃない？
82 18/01/03(水)21:37:49 No.476219661
ギガジンソースって馬鹿が騒ぐのに便利だよね
83 18/01/03(水)21:38:11 No.476219780
>そりゃクラウド運営側でクラウド屋さんの中の話だからそうなるだろ ハード保守の会社や警備会社をクラウド屋と呼ぶとはしらなんだ
84 18/01/03(水)21:38:38 No.476219911
>仮想メモリってページファイルのことけ？ 仮想OSとかそっちの意味だと思う 最悪OS内で仮想OS立ち上げる方式にすれば影響は防げるから それで速度下がるって言ってるんじゃないかな
85 18/01/03(水)21:38:41 No.476219930
ネットニュース界の東スポがまたやらかしたのか
86 18/01/03(水)21:39:22 No.476220180
ギガジンはさぁ…
87 18/01/03(水)21:39:40 No.476220289
coffeeは関係ないんでしょ coffee買わせるためになんて卑劣な！
88 18/01/03(水)21:39:44 No.476220318
>>仮想メモリってページファイルのことけ？ >仮想OSとかそっちの意味だと思う >最悪OS内で仮想OS立ち上げる方式にすれば影響は防げるから >それで速度下がるって言ってるんじゃないかな 全然違うわ！
89 18/01/03(水)21:39:56 No.476220437
回線抜けば安全だぞ
90 18/01/03(水)21:40:06 No.476220546
最近こんなの多いな
91 18/01/03(水)21:40:15 No.476220615
Gigazineは飯のネタを見るところ
92 18/01/03(水)21:40:16 No.476220626
なんだバグなんてなかったのか
93 18/01/03(水)21:40:22 No.476220662
>coffeeは関係ないんでしょ Coffeeも影響あるんじゃね？
94 18/01/03(水)21:40:41 No.476220773
>https://twitter.com/a4lg/status/948510564191371264 これもフワッとした反論だなぁ 間違ってるって言うならどう間違ってるかまで詳しく書かないと
95 18/01/03(水)21:40:42 No.476220795
ギガジンはやたらにAMD上げてIntel下げる記事ばっか書いてるから まあそういうことなんだろう
96 18/01/03(水)21:40:51 No.476220861
>>そりゃクラウド運営側でクラウド屋さんの中の話だからそうなるだろ >ハード保守の会社や警備会社をクラウド屋と呼ぶとはしらなんだ 客からみりゃクラウド屋パッケージの中だからそうだし それを差し置いても下請け相手だろうが短期的に契約変えられるんの？ってのがあって >中期的にはそうだろうけど ってこった
97 18/01/03(水)21:40:55 No.476220888
ギガジンはデマ流してもうちは関係ありませんというクソブログスタイルだっけ
98 18/01/03(水)21:41:02 No.476220935
>プロセスごとにマッピングされたメモリの事じゃない？ ゲームのデータ書き換えするときのあれかな
99 18/01/03(水)21:41:57 No.476221294
デマだったら良かったねで終わるレベルだが デマであって欲しいんだが デマなのか？
100 18/01/03(水)21:42:02 No.476221330
なるほどこういうのをフェイクニュースって言うのか
101 18/01/03(水)21:42:09 No.476221374
GIGAZINEに突撃とか言ってるし こいつもまたくせーなオイ
102 18/01/03(水)21:42:14 No.476221414
>ギガジンはデマ流してもうちは関係ありませんというクソブログスタイルだっけ P2PはWinnyの技術！なんて記事書いちゃったところだし
103 18/01/03(水)21:42:35 No.476221555
>デマだったら良かったねで終わるレベルだが >デマであって欲しいんだが >デマなのか？ デマなわけねえじゃん
104 18/01/03(水)21:42:45 No.476221610
デマではないがほぼ修正済み
105 18/01/03(水)21:42:48 No.476221638
>客からみりゃクラウド屋パッケージの中だからそうだし なんか言い返さないと悔しい気持ちは分かったのでもう一度言おう 警備会社はクラウド屋じゃねえよ馬鹿
106 18/01/03(水)21:42:54 No.476221696
こんな危険性の高い欠陥デマの方が助かる
107 18/01/03(水)21:43:12 No.476221844
>デマではないがほぼ修正済み つまり性能は既に下がっている…？
108 18/01/03(水)21:43:12 No.476221845
まあ何でもいいけどこういうような事態の時に他に選ぶものがある状態は大事だなって
109 18/01/03(水)21:43:50 No.476222073
じゃあさっきからギガジンがどうとか言ってる奴はなんやねん
110 18/01/03(水)21:43:53 No.476222093
バグと外部からのアクセスが直接結びつかないってことじゃねえの
111 18/01/03(水)21:44:07 No.476222163
>デマではないがほぼ修正済み そうなら良かったのに…
112 18/01/03(水)21:44:31 No.476222364
>デマではないがほぼ修正済み マイクロソフトのwindowsパッチは来週火曜リリースでは？
113 18/01/03(水)21:44:57 No.476222531
Linuxはとっくに修正済みだけどWindowsはまだよ
114 18/01/03(水)21:45:00 No.476222555
>じゃあさっきからギガジンがどうとか言ってる奴はなんやねん 馬鹿
115 18/01/03(水)21:45:02 No.476222570
>>客からみりゃクラウド屋パッケージの中だからそうだし >なんか言い返さないと悔しい気持ちは分かったのでもう一度言おう >警備会社はクラウド屋じゃねえよ馬鹿 クラウド屋の仕事を受けてる範疇ではクラウド屋の一部だよ 請負とか委託の意味わかってるか？
116 18/01/03(水)21:45:19 No.476222711
>バグと外部からのアクセスが直接結びつかないってことじゃねえの んーでもここまでアクセスできるってことが分かってたら たまらないよね
117 18/01/03(水)21:46:17 No.476223147
問題はなかった！ ということにすれば三方収まる ということで皆さん問題はなかったということでよろしいですね ヨシ！
118 18/01/03(水)21:47:07 No.476223511
ウェブブラウザからroot権限取れるようになるんだから外部からのアクセスも結びつくのでは
119 18/01/03(水)21:47:53 No.476223878
Javascriptからアクセスできるってのが凄い よりによって
120 18/01/03(水)21:48:01 No.476223956
別のプロセスからカーネルの領域を見ることはできるが ウィルスとかに感染してない限り外に漏らす方法はないってこと？
121 18/01/03(水)21:48:35 No.476224229
>別のプロセスからカーネルの領域を見ることはできるが >ウィルスとかに感染してない限り外に漏らす方法はないってこと？ ウィルスがそれを利用したらやばいよね
122 18/01/03(水)21:49:17 No.476224535
何かイマイチ要領を得ないな…
123 18/01/03(水)21:49:20 No.476224553
最大で23パーセントとかだから何でもかんでも3割落ちるわけじゃないでしょ
124 18/01/03(水)21:49:27 No.476224588
投機実行止めて3割減で済むかな…
125 18/01/03(水)21:49:37 No.476224659
>別のプロセスからカーネルの領域を見ることはできるが >ウィルスとかに感染してない限り外に漏らす方法はないってこと？ じゃあ標的型攻撃とかでカーネルのメモリに悪さするウイルスを感染させればいいじゃん！
126 18/01/03(水)21:49:48 No.476224750
まあサーバーマシンでエロサイト巡回したり遊ぶアホがいなけりゃ問題はない …過去の事例見るにいるな結構
127 18/01/03(水)21:49:53 No.476224801
指摘されてるハードウェアの欠陥を修正された製品ってすぐ出荷できるのかな
128 18/01/03(水)21:50:28 No.476225077
>指摘されてるハードウェアの欠陥を修正された製品ってすぐ出荷できるのかな 無理だと思うな メモリ管理部分の仕様の問題だから
129 18/01/03(水)21:51:09 No.476225443
一般ユーザーはパッチもでるしほぼ影響はないけど サーバー関係は死ぬかも
130 18/01/03(水)21:51:27 No.476225583
>投機実行止めて3割減で済むかな… 本当は全てのシステムコールのコストが2倍になるんだけどキャッシュがきくから3割くらいですむらしい
131 18/01/03(水)21:51:51 No.476225712
>指摘されてるハードウェアの欠陥を修正された製品ってすぐ出荷できるのかな 少なからずロードマップは狂うだろうなぁ 修正した上で性能も伸ばさなきゃならんから…
132 18/01/03(水)21:51:54 No.476225723
>指摘されてるハードウェアの欠陥を修正された製品ってすぐ出荷できるのかな 再設計 バリデーションチェック 生産 6か月かかる
133 18/01/03(水)21:52:41 No.476225968
双葉の収容人数が7割ぐらいになるだけさ
134 18/01/03(水)21:53:07 No.476226127
>指摘されてるハードウェアの欠陥を修正された製品ってすぐ出荷できるのかな 高速化の仕組みが仇になってるから そこのロジックを修正しないといかんしなあ WiskeylakeだったかCannonlakeだったか年内にまだまだ14nmのを出す予定なんで そこで修正できたらいいね
135 18/01/03(水)21:53:48 No.476226339
やはりじだいはrisc-vですぞー どんなもんなのかさっぱりわかりませんぞー
136 18/01/03(水)21:54:05 No.476226444
資料斜め読みしたけどよくわからんけどコンテキストスイッチが走ったときのレジスタの値からカーネルメモリのアドレスがモロずっぽ抜けでっせって感じ？
137 18/01/03(水)21:54:18 No.476226544
>本当は全てのシステムコールのコストが2倍になるんだけどキャッシュがきくから3割くらいですむらしい キャッシュ制限してる安いモデルが死ぬのか
138 18/01/03(水)21:54:27 No.476226613
>請負とか委託の意味わかってるか？ 請負はともかく委託の話を持ち出すとか自爆だろ… ちゃんと区別付いてない証拠だわ
139 18/01/03(水)21:54:55 No.476226787
>やはりじだいはrisc-vですぞー >どんなもんなのかさっぱりわかりませんぞー 俺もさっぱり分からん 何が違うんだろう