ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
18/01/01(月)13:21:53 No.475637934
全て見通しているぞ
1 18/01/01(月)13:22:18 No.475638003
ｶﾀｶﾀ……ｻﾞｼｭｯ！
2 18/01/01(月)13:23:26 No.475638231
ぐえー
3 18/01/01(月)13:23:33 No.475638252
でかいこと言っておきながらレン君の遠隔操作セイバーをかわす間もなく死んだ最高指導者来たな…
4 18/01/01(月)13:24:55 No.475638526
控えめに言って登場したシス史上最弱じゃない？
5 18/01/01(月)13:25:57 No.475638716
>控えめに言って登場したシス史上最弱じゃない？ パルパティーンの死因と似たようなもんだからあんまり言い過ぎるのもなあ そもそもシスと言っていいのかも分からんし
6 18/01/01(月)13:26:10 No.475638775
ていうかシスなの？
7 18/01/01(月)13:27:23 No.475639043
パルパティーンのナードが ベイダーのナードを従えてた
8 18/01/01(月)13:27:43 No.475639108
それ以前にそもそも何なのコイツは
9 18/01/01(月)13:28:20 No.475639211
さすがにこれで退場なんてことはないよね…？
10 18/01/01(月)13:28:31 No.475639230
ダースヴェイダーになりたくてもなれないカイロ＝レンに対して シディアスの後釜にちゃっかりなっちゃった指導者 というのはお前が言うな感はある
11 18/01/01(月)13:29:06 No.475639351
>それ以前にそもそも何なのコイツは 誰も分かってないってか決めてない気がする
12 18/01/01(月)13:29:14 No.475639366
>控えめに言って登場したシス史上最弱じゃない？ シスじゃないよ フォース使えるおっさんだよ
13 18/01/01(月)13:29:15 No.475639378
普通にパルパより格上にしてもよかったのになんでやらなかったんだろう できなかったのか
14 18/01/01(月)13:30:24 No.475639607
>さすがにこれで退場なんてことはないよね…？ あと1エピソードで完結の状況でコイツが入り込む余地あるのかな…
15 18/01/01(月)13:30:38 No.475639650
何にもわからなすぎて何話したらいいのかわからはい
16 18/01/01(月)13:31:07 No.475639725
パルパルは総合力が凄かったからな…
17 18/01/01(月)13:31:40 No.475639820
>普通にパルパより格上にしてもよかったのになんでやらなかったんだろう >できなかったのか 自分で帝国を一から作り上げたパルパティーンと違って帝国残党まとめ上げただけのスノークは業績としてどうしたって落ちちゃうし…
18 18/01/01(月)13:31:47 No.475639851
あまりにも酷すぎた
19 18/01/01(月)13:32:33 No.475639981
>シスじゃないよ シスのベイダーおじいちゃんに憧れたベン君は シスじゃないフォース使える爺さんに弟子入りしたのか…
20 18/01/01(月)13:32:35 No.475639989
ジェダイ全盛期に単独で立ち回ったシディアスと比べてしまうと どうやってもショボく見えるのは仕方ない
21 18/01/01(月)13:32:59 No.475640093
>普通にパルパより格上にしてもよかったのになんでやらなかったんだろう >できなかったのか EP1～3としっかりサクセスを描写されたパルパルより格上になんてできないでしょう
22 18/01/01(月)13:33:00 No.475640097
SWの悪役はみんな魅力があるよね…
23 18/01/01(月)13:33:26 No.475640177
>>シスじゃないよ >シスのベイダーおじいちゃんに憧れたベン君は >シスじゃないフォース使える爺さんに弟子入りしたのか… 別に暗黒面大好きなのはシスだけじゃないし
24 18/01/01(月)13:34:45 No.475640404
スターキラーはよく作れたと思ったよ
25 18/01/01(月)13:34:48 No.475640414
監督はスノークの過去とか何にも考えてないって言ってるのがなぁ…
26 18/01/01(月)13:36:06 No.475640632
この人はもうあれで終わりの小物でいいじゃん見た感じもそう思ったでしょ？
27 18/01/01(月)13:36:16 No.475640661
皇帝だってEP6でようやく実際に出てきたし ぶっちゃけ描写はかなり少なかった方だと思う だからこそ新三部作でこんなキャラだったのか！って注目されたし
28 18/01/01(月)13:36:50 No.475640770
>監督はスノークの過去とか何にも考えてないって言ってるのがなぁ… だってスノークの過去知りたいか？
29 18/01/01(月)13:37:38 No.475640930
知らないおじさんが何もわからぬまま退場するという
30 18/01/01(月)13:38:18 No.475641068
皇帝はなんていうか皇帝じゃん
31 18/01/01(月)13:38:39 No.475641125
知らないおじさんもなんかそのうち設定盛られるかも…
32 18/01/01(月)13:39:27 No.475641277
>皇帝はなんていうか皇帝じゃん 皇帝はビジュアルでキャラが立ったタイプだと思う だから見た目が微妙なスノークが皇帝と似たような事をしてもこんな有様
33 18/01/01(月)13:40:03 No.475641387
黙っててもアニメが勝手に盛ってくれるよ
34 18/01/01(月)13:40:45 No.475641492
>>監督はスノークの過去とか何にも考えてないって言ってるのがなぁ… >だってスノークの過去知りたいか？ 知りたくもないけどだったらそんなキャラ最初から出すなよって誰か言ってあげなかったんだろうか
35 18/01/01(月)13:40:54 No.475641509
謎の赤い部屋
36 18/01/01(月)13:41:01 No.475641539
実際６の皇帝は微妙だったと思う だからこそ評価悪かったしあれ
37 18/01/01(月)13:41:43 No.475641662
このままだと功績がレンマスク指摘したことだけになってしまう
38 18/01/01(月)13:41:58 No.475641708
悪いところだけ踏襲するのやめろや！
39 18/01/01(月)13:42:00 No.475641713
6の評価は大体イウォーク族のせいだろ！
40 18/01/01(月)13:42:12 No.475641751
誰このおっさん
41 18/01/01(月)13:42:14 No.475641755
>知りたくもないけどだったらそんなキャラ最初から出すなよって誰か言ってあげなかったんだろうか よく考えてほしい ep7からのキャラすら掘り下げもしないし8からのブスとか紫おばさんとかもよくわらないだろう？
42 18/01/01(月)13:42:48 No.475641861
スノークは何者なのか？レイの出生とは？っていうEP7で多くの観客を興味を煽った部分を 何者でも無いただのしらないおっさんとただの捨て子だよっていうのは あまりに奇を衒い過ぎてた
43 18/01/01(月)13:43:06 No.475641903
レイとレンがやたら盛られてるけどスレ画のせいでショボくなってるしどうしたいのかわからん
44 18/01/01(月)13:43:07 No.475641908
上半身だけで浮かび上がって高笑いしながらフォースライトニング放つものと思ってた そのままだった
45 18/01/01(月)13:43:17 No.475641933
ルーカスだってEP4当時は絶対オビワンの過去とかあんま考えてなかったと思う
46 18/01/01(月)13:43:23 No.475641947
いやだから退場させて支障ないキャラとして出てきてるのに出す必要ないとかは的外れだろ
47 18/01/01(月)13:43:44 No.475642018
>黙っててもアニメが勝手に盛ってくれるよ アニメで盛られても本編の活躍が皆無だからそれはそれで困る…
48 18/01/01(月)13:44:23 No.475642117
自らを殺める事でレイやレンを完全に暗黒面に落とす儀式や誘惑への誘導とかだと思ってた 普通に隙を突かれて死んだだけだった
49 18/01/01(月)13:44:25 No.475642120
>>黙っててもアニメが勝手に盛ってくれるよ >アニメで盛られても本編の活躍が皆無だからそれはそれで困る… お前それマスタープロクーンの前で言えんのかよ
50 18/01/01(月)13:44:27 No.475642123
>このままだと功績がレンマスク指摘したことだけになってしまう レンを闇落ちさせてルークに殺させようとするんだからすごいよ
51 18/01/01(月)13:44:58 No.475642215
EP8で最終的に思ったのはキャラ大事にしねえなって
52 18/01/01(月)13:45:06 No.475642237
フォース関係なしにすぐ近くで音がしてたら気を付けたほうがいいですよスノークさん
53 18/01/01(月)13:45:14 No.475642264
たまにはファーストオーダーのよかった探しもしてあげてほしい
54 18/01/01(月)13:45:27 No.475642302
死に際がしょぼいのはSWの伝統芸
55 18/01/01(月)13:45:40 No.475642343
>黙っててもアニメが勝手に盛ってくれるよ そもそも盛るような内容無いよこれ
56 18/01/01(月)13:45:43 No.475642347
>スノークは何者なのか？レイの出生とは？っていうEP7で多くの観客を興味を煽った部分を >何者でも無いただのしらないおっさんとただの捨て子だよっていうのは >あまりに奇を衒い過ぎてた 後者に関しては血の宿命に縛られたベン君と対比しててすっげーいいと思うんだけどな
57 18/01/01(月)13:45:45 No.475642353
シスの中でも傑物のプレイガスに師事した真髄を知るシディアス以上のシスなんて以降出て来たらそれこそ不自然だし まず後からこれまでのキャラより強い奴が出て来てもそいつは帝国期には何してんだよ感があまりにも強い
58 18/01/01(月)13:45:53 No.475642384
>>皇帝はなんていうか皇帝じゃん >皇帝はビジュアルでキャラが立ったタイプだと思う >だから見た目が微妙なスノークが皇帝と似たような事をしてもこんな有様 それはさすがに思い出補正か原理主義行きすぎてるだけだと思う俺が初めてEP6見たときの感想三作も出し渋った割にしょぼく死んだ人だよ
59 18/01/01(月)13:45:57 No.475642399
赤い人たちの注意力も足りなかったよ
60 18/01/01(月)13:46:29 No.475642469
皇帝が死んでからひょっこり出てきてちゃっかり椅子に座ってるぐらいだから なんか小者っぽいなとは思ってたがまさかそのまま小物とは…
61 18/01/01(月)13:46:45 No.475642514
銀河帝国時代に皇帝の力に魅入られたとか裏仕事してたとか そういう関連性が判明するだけでもキャラの印象や動機が変わりそうなんだけどね
62 18/01/01(月)13:46:47 No.475642518
ただの捨て子は別に不満ないよというか 不満ある人はなにがいやなの？
63 18/01/01(月)13:46:49 No.475642528
あれ出来たら直接行かないでも セイバーだけ送ってザシュが相当な強さになるね
64 18/01/01(月)13:47:03 No.475642567
>監督はスノークの過去とか何にも考えてないって言ってるのがなぁ… 俺は考えてないディズニーが考えてる ってことでしょ？
65 18/01/01(月)13:47:21 No.475642592
>それはさすがに思い出補正か原理主義行きすぎてるだけだと思う俺が初めてEP6見たときの感想三作も出し渋った割にしょぼく死んだ人だよ 俺もEP6の皇帝はしょぼいと思ったけど なんか布かぶって邪悪な顔してると皇帝じゃん！ってイメージは刷り込まれたでしょ？ それすらないのがスノークだよ
66 18/01/01(月)13:47:23 No.475642599
皇帝は話の規模はデカいんだけど画面で起こってることがなんか地味というかアッサリというか
67 18/01/01(月)13:48:15 No.475642780
>たまにはファーストオーダーのよかった探しもしてあげてほしい ハグス将軍は小物+権力欲しさに裏切りそうで良いキャラしてると思う
68 18/01/01(月)13:48:15 No.475642784
シディアスはプリクエルで箔がついたという面もあるからね 分離主義勢力と共和国の駆け引きの最前線で体張ってたり
69 18/01/01(月)13:48:17 No.475642791
捨て子でもいいけどあの後シレっと満面の笑みで銃撃つのってさいこー！って再登場したとこでレイのキャラは死んだ
70 18/01/01(月)13:48:22 No.475642804
ダークピコ太郎が別で盛られてもなぁ…
71 18/01/01(月)13:48:54 No.475642886
>あれ出来たら直接行かないでも >セイバーだけ送ってザシュが相当な強さになるね セイバーをフォースでふわふわ浮かせてｎ刀流！とかもできそうだよね
72 18/01/01(月)13:49:30 No.475642979
8見て思ったのはやっぱロイヤルガードはめちゃくちゃカッコいいからクリムゾンエンパイアを映像化してくれということだ
73 18/01/01(月)13:49:45 No.475643022
FOの最高指導者であって帝国の新皇帝ではないんでしょ？
74 18/01/01(月)13:49:48 No.475643036
せっかく帝国倒して作った共和国がまた滅ぼされたんだし何か凄い奴であって欲しかったじゃん
75 18/01/01(月)13:49:58 No.475643068
スレ画は舞台装置が舞台装置のまま死んだだけだから別に不満らしい不満はないなぁ ダースベイダーポジのレン君が目立ちすぎて別にこいつどうでもいいよってのが本音 旧作の構図自体は同じだと思う
76 18/01/01(月)13:49:58 No.475643072
>たまにはファーストオーダーのよかった探しもしてあげてほしい 超強いモブのエレクトロバトントルーパー！
77 18/01/01(月)13:49:59 No.475643074
>>あれ出来たら直接行かないでも >>セイバーだけ送ってザシュが相当な強さになるね >セイバーをフォースでふわふわ浮かせてｎ刀流！とかもできそうだよね でも今回やったようにフォース綱引きで奪い合いになっちゃうし…
78 18/01/01(月)13:50:12 No.475643107
あの場においては客に説明するっての以外に 言う必要がないって言ってなかったかな監督は
79 18/01/01(月)13:50:31 No.475643152
遠距離攻撃できるのはモニター越しフォースグリップで分かってたし…
80 18/01/01(月)13:50:32 No.475643159
>ただの捨て子は別に不満ないよというか >不満ある人はなにがいやなの？ そりゃ世界で予想が盛り上がってれば肩透かしに感じる人もいるのでは？ レイちゃんの非凡さも強調してたんだし
81 18/01/01(月)13:50:43 No.475643182
なんかシスもジェダイも残党が小競り合いしてるだけで あの宇宙の大半の人たち白けてるんじゃない？
82 18/01/01(月)13:50:48 No.475643190
レジェンズだけどシスでそういうのいたよね 10本くらいセイバー浮かせてる奴
83 18/01/01(月)13:50:55 No.475643211
貴様ら…失礼にもほどがあるぞ…
84 18/01/01(月)13:51:27 No.475643287
ピコ太郎みたいな金色バスローブみたいなのもなんかダサイし…
85 18/01/01(月)13:51:39 No.475643316
唐突過ぎる 伏線もないし… 説得力無いね
86 18/01/01(月)13:52:11 No.475643390
>8見て思ったのはやっぱロイヤルガードはめちゃくちゃカッコいい 雑魚扱いされるかと思いきやかなり強くてかっこよかった… あれって対ライトセーバー的なメタった装備なんかな
87 18/01/01(月)13:52:20 No.475643419
>レイちゃんの非凡さも強調してたんだし 俺むしろこの辺があるからただの捨て子設定はむしろ好き スカイウォーカーの血筋だとこれくらいできて当然だよねってなるし
88 18/01/01(月)13:52:24 No.475643425
8で一番キャラ立ってたの焼き鳥だと思う
89 18/01/01(月)13:52:31 No.475643440
EP7の伏線とか新要素がどんどんスケールダウンしたのを感じた
90 18/01/01(月)13:52:38 No.475643451
というかスターウォーズ過激派はEP1の奴隷のアナキンすら見たくなかった！って言ってるからな なんか映画の代表的で偉大な悪役がガキの頃哺乳瓶吸ってる姿なんて見たくないだろ？的な意見が出てた
91 18/01/01(月)13:52:47 No.475643480
>せっかく帝国倒して作った共和国がまた滅ぼされたんだし何か凄い奴であって欲しかったじゃん そういう描写が少ないから説得力がないんだよね スノークおじさんに限らず作品全体に言えることだけど
92 18/01/01(月)13:53:36 No.475643594
どちらかと言うと帝国ファンボーイと共和国ファンボーイがﾌｫｰｽﾘﾆﾝｻﾝは僕たちの味方なんですけおおおおお！って争っている
93 18/01/01(月)13:53:39 No.475643602
ターミネーター2もシュワが味方になるから論外って意見見たことあるし まあ色んな考えの人がいるってことよ
94 18/01/01(月)13:53:56 No.475643650
多分凄い奴だったんだけど今回の物語の主役ではなかった
95 18/01/01(月)13:53:58 No.475643656
ブス周り削ってこのおっさんとベン君書けば良かったんじゃねえの
96 18/01/01(月)13:54:04 No.475643669
制作側「こいつなんなんだろう」 視聴客「こいつなんなんだろう」 こうして制作と消費者の意識がシンクロするのって貴重な体験だよね
97 18/01/01(月)13:54:24 No.475643708
このファーストオーダーほんとに宇宙を支配してるの？ そんな力あるとは思えないんだけど
98 18/01/01(月)13:54:36 No.475643734
>スノークおじさんに限らず作品全体に言えることだけど そう思えば8を象徴する存在ではあるなスレ画は
99 18/01/01(月)13:54:40 No.475643750
>あれって対ライトセーバー的なメタった装備なんかな 一般兵トンファーでも防げるんだし単にカッコいい装備してただけじゃないかな…
100 18/01/01(月)13:54:40 No.475643752
『スター・ウォーズ／最後のジェダイ』最高指導者スノークに与えられた役割とは？監督が思い明かす https://theriver.jp/tlj-snoke/ > 「もしスノークが立ち止まって、彼がダース・プレイガスであることを30秒演説してしまえば、一連のシーンは冷酷な場面にならなかったでしょうね。レイには関係ないことなんですから。もし彼がそんなことしたら、レイは目をパチパチさせて“誰なの？”って言うと思いますよ。で、そこからシーンが続くんです。」 >すなわち監督は、『最後のジェダイ』に必要なストーリーを描く上で、わざわざスノークの正体を明かす必然性はないと考えたのだった。ちなみに監督はこうも述べているので、くれぐれも勘違いのなきようにお願いしたい。「彼がダース・プレイガスだって言ってるわけじゃないですからね！」
101 18/01/01(月)13:54:43 No.475643764
ロイヤルガードは最初カイロレンが反抗的な態度見せた時に武器ぎらつかせて威圧したシーンが格好よくて そこからさらにちゃんとセイバー使い相手に五分に渡り合うバトルまで見せてくれるとは思わず最高だった
102 18/01/01(月)13:54:46 No.475643771
>ターミネーター2もシュワが味方になるから論外って意見見たことあるし >まあ色んな考えの人がいるってことよ 主語さえでかくなきゃまあ色んな意見があっていいよね
103 18/01/01(月)13:54:55 No.475643790
レイはむしろ特にバックに何もないってのが重要だと思うよ、フォースは選ばれし者だけが持ってる超能力じゃないってのは一つのテーマだし スレ画はもう少しこう…
104 18/01/01(月)13:55:06 No.475643812
>捨て子設定 6オマージュでレン君から「妹なんだ」とか言われちゃったらどうしようかとハラハラしましたよ私は
105 18/01/01(月)13:55:28 No.475643854
>このファーストオーダーほんとに宇宙を支配してるの？ > そんな力あるとは思えないんだけど してないけど反対勢力ももうほぼいないからそのうち支配できそうでもある
106 18/01/01(月)13:55:32 No.475643868
こいつは何者でもない レイも何者でもない しかし作中注力して描いたのはそこでは無くブスのウザさ
107 18/01/01(月)13:55:45 No.475643898
レン君はなんでヴェイダー崇拝してるんだろう…？ シスからすると皇帝を裏切った薄汚いジェダイなのでは
108 18/01/01(月)13:55:50 No.475643908
スノークのいい加減な退場とレイはしらない子ってネタバラシを一つのエピソードで一気に処理したのが EP7での伏線や溜めをしょぼく感じさせてる原因なのかも
109 18/01/01(月)13:55:52 No.475643911
プリクエル批判しまくってた連中がオッサン向けサービスだらけの7絶賛して 8で死んだ目になってる状況は正直吹いてしまう
110 18/01/01(月)13:55:57 No.475643924
>たまにはファーストオーダーのよかった探しもしてあげてほしい ブラスターもなんのそのなファズマの銀ピカ鎧！
111 18/01/01(月)13:56:09 No.475643945
少なくともあの場で身の上話なんてしても白けるってのは正しいと思うしそこに拘って説明して欲しかったと思う奴はまず自分のセンス疑った方がいいぞ
112 18/01/01(月)13:56:11 No.475643954
見直しても言うほど7でレイの生い立ちなんか煽ってないじゃねえか
113 18/01/01(月)13:56:11 No.475643955
>このファーストオーダーほんとに宇宙を支配してるの？ > そんな力あるとは思えないんだけど 口を慎めカジノに行けるのは武器商人くらいなまでに世界を圧制してるぞ
114 18/01/01(月)13:56:37 No.475644012
ブスは結構可愛らしいキャラだと思ったんだけど 序盤のスタンガンはちょっと印象悪すぎた
115 18/01/01(月)13:56:42 No.475644017
出自に関してはダースモールやグリーヴァス将軍だって映画ではほぼ明かされないけど この二人は映画だけでも結構人気あるし 設定を明かさないならそれはそれで描写の仕方があるじゃん
116 18/01/01(月)13:56:59 No.475644062
確かにスノークの正体なんて出しようがないよな もう過去作に残ってる悪役の流れなんてないんだから
117 18/01/01(月)13:57:45 No.475644162
じゃあそんな何でもないやつの掌の上で甥っ子を殺そうとしたルークのゴミさが浮き彫りになるだけだな
118 18/01/01(月)13:57:55 No.475644183
>>スノークおじさんに限らず作品全体に言えることだけど >そう思えば8を象徴する存在ではあるなスレ画は スノーク紫おばさんカジノの知らないおじさんの三人は8を象徴する雑さだと思う
119 18/01/01(月)13:57:56 No.475644186
スノークがアサージ・ヴェントレスの祖父だ！って話になったらスターウォーズファンは凄い驚くと思うんだけど…どう？
120 18/01/01(月)13:58:00 No.475644196
>ブラスターもなんのそのなファズマの銀ピカ鎧！ これブラスター空中で止めるより強くない？
121 18/01/01(月)13:58:10 No.475644226
昨日見てきたけど5分に1回は笑いどころがあって面白かったよ まずレイちゃんとベンくんが君の名はみたいなことしてる時点で吹き出したよ
122 18/01/01(月)13:58:10 No.475644227
ブス スノーク レイ 一つずつならまだそういう事もあるってなる要素が集結した結果
123 18/01/01(月)13:58:12 No.475644234
流石に最高指導者の座に収まってんだから来歴くらいは仄めかす程度でいいから見せてほしかったというか それ以前にどっから出てきたのかさえわかんないじゃん！
124 18/01/01(月)13:58:19 No.475644260
というかファーストオーダって帝国残党だよね？ なんで虎の子のスターキラーぶっ壊されたのにEP8で一気にパワーバランスまでぶっ壊してるの？
125 18/01/01(月)13:58:45 No.475644319
スノークはきっとぬらりひょんだったんだろう
126 18/01/01(月)13:58:56 No.475644340
>カジノの知らないおじさん これはこのあと味方になる展開だな…と思ったらほんとにただの悪いおっさんだった
127 18/01/01(月)13:59:02 No.475644362
全体的に見たら決してただの駄作とはいえないしいいシーンもいくつかあると思ってるんだけど 詰め込めすぎて上映時間が3時間近くなって娯楽映画としては致命的になっちゃったのだけが唯一残念
128 18/01/01(月)13:59:37 No.475644442
>8見て思ったのはやっぱロイヤルガードはめちゃくちゃカッコいい でもあの戦闘自体が消化試合っぽさがすごくてなあ 戦う以前にスノーク死んでるから今更どうにもならんし
129 18/01/01(月)13:59:40 No.475644449
>少なくともあの場で身の上話なんてしても白けるってのは正しいと思うしそこに拘って説明して欲しかったと思う奴はまず自分のセンス疑った方がいいぞ こういう事言うナードが世界中でレスポンチ誘発させてそう
130 18/01/01(月)13:59:42 No.475644458
>スノークがアサージ・ヴェントレスの祖父だ！って話になったらスターウォーズファンは凄い驚くと思うんだけど…どう？ 誰そのオッサン
131 18/01/01(月)13:59:44 No.475644462
>というかファーストオーダって帝国残党だよね？ >なんで虎の子のスターキラーぶっ壊されたのにEP8で一気にパワーバランスまでぶっ壊してるの？ ７の直後の８でもう銀河を牛耳ってるのを考えると７の時点で共和国と同じくらい勢力があったと考えるべき
132 18/01/01(月)14:00:20 No.475644553
ブスとカジノの話やるなら唐突にこのおっさんの過去話見せてくれた方がマシ
133 18/01/01(月)14:00:27 No.475644568
ちなみにローグワンとEP7＋8の興収でもうネズミはルーカスフィルム買収した元が取れた
134 18/01/01(月)14:00:29 No.475644575
クローンの一体に過ぎないんだろ俺は詳しいんだ
135 18/01/01(月)14:00:43 No.475644604
su2173303.jpg シスの暗黒卿をはるかに超える悪役はいるんだからこいつ本編に出そうぜ
136 18/01/01(月)14:01:06 No.475644659
レイ＆レンVSプレトリアンガードのシーンだけで金払う価値はあったと思うけどレイレン以外のパートが雑過ぎるから酷評されるのも分かる
137 18/01/01(月)14:01:24 No.475644698
世のわざわざ説明してくれるラスボスは親切心だったのだ
138 18/01/01(月)14:01:32 No.475644713
>No.475643752 そもそも本編でも冷酷な場面に見えねえよ…
139 18/01/01(月)14:01:42 No.475644738
このおっさんが何物だったら満足するのかって多分そんなもん誰も応えられないと思うし 答え出さないでいいんじゃねぇかなって
140 18/01/01(月)14:01:59 No.475644780
>ブスとカジノの話やるなら唐突にこのおっさんの過去話見せてくれた方がマシ つーかブス抜きにしてもフィンのパート丸々いらないレベルだと思ったわ
141 18/01/01(月)14:02:01 No.475644790
>流石に最高指導者の座に収まってんだから来歴くらいは仄めかす程度でいいから見せてほしかったというか >それ以前にどっから出てきたのかさえわかんないじゃん！ スピンオフとか読んでても未だにこいつには全然触れないからな 本当にどっからともなく沸いてきた状態を保ってるからな
142 18/01/01(月)14:02:13 No.475644818
俺があんまり真面目に観れてなかっただけかもしれないけど ラストの憎しみ云々言うところまでブスが悟りを開けるようなエピソードってあったっけ…
143 18/01/01(月)14:02:16 No.475644833
>シスの暗黒卿をはるかに超える悪役はいるんだからこいつ本編に出そうぜ これだけ色々投げ捨てて今更旧来の物持ってくるようなことしないんじゃないの
144 18/01/01(月)14:02:21 No.475644841
>というかファーストオーダって帝国残党だよね？ >なんで虎の子のスターキラーぶっ壊されたのにEP8で一気にパワーバランスまでぶっ壊してるの？ スターキラーがEP7で新共和国を全艦隊ごと吹き飛ばしたからもうもっちゃりの事実上私設軍隊のレジスタンスしか残ってないよ
145 18/01/01(月)14:02:32 No.475644871
>レイ＆レンVSプレトリアンガードのシーンだけで金払う価値はあったと思うけどレイレン以外のパートが雑過ぎるから酷評されるのも分かる レイとレンとルーク関連のシーンだけ切り取って1時間ちょいにしてくれたらもう一回見に行きたいくらいには好きだよ
146 18/01/01(月)14:02:43 No.475644899
ブスはなんであんなに尺取ったんだろう どうせ尺取るならブスじゃなくて普通に綺麗系のお姉さんが良かった
147 18/01/01(月)14:02:44 No.475644901
美設は素晴らしかったと思う 映像班は頑張った それだけにシナリオが酷すぎる
148 18/01/01(月)14:02:49 No.475644911
>というかファーストオーダって帝国残党だよね？ >なんで虎の子のスターキラーぶっ壊されたのにEP8で一気にパワーバランスまでぶっ壊してるの？ 単純に帝国残党に味方する星や国が多いのでは…？と思った レイア姫の呼びかけに誰も助けに来なかったし…
149 18/01/01(月)14:02:50 No.475644914
>というかファーストオーダって帝国残党だよね？ >なんで虎の子のスターキラーぶっ壊されたのにEP8で一気にパワーバランスまでぶっ壊してるの？ スターキラーで共和国軍壊滅したし
150 18/01/01(月)14:02:57 No.475644933
前振りしておいて関係無いってのがいくらなんでも多過ぎる コード破りのオッサンなんててっきり尺の都合で投獄された経緯がカットされてるだけで カナタが言ってた本人ってオチかと信じてたぞ
151 18/01/01(月)14:04:03 No.475645093
でも全部捨てたいのにルークに最後のジェダイじゃないとか言わせるあたり名前だけは使いたいんだろうなぁって
152 18/01/01(月)14:04:05 No.475645095
>コード破りのオッサンなんててっきり尺の都合で投獄された経緯がカットされてるだけで >カナタが言ってた本人ってオチかと信じてたぞ 広い銀河には噂になってないだけで凄い素質を持った人間はいくらでもいるって事なんだと思う
153 18/01/01(月)14:04:13 No.475645114
ファスオダは一応ず～～っと銀河の辺境に引きこもって頑張って勢力拡大させてたらしい…よ どうせ残党だし大したことないないっしょ～～言ってたら共和国やられちゃった 共和国側では「マジヤベェじゃん！武装して反抗しようぜ！」って勢いあったのがレイアおばさんぐらいだった
154 18/01/01(月)14:04:15 No.475645121
「ワシの正体は〇〇なのだー！」なんて説明しろっていうより 他の場面で旧帝国やシスとの関連性ぐらい見せてくれくれよってことじゃねーの？
155 18/01/01(月)14:04:38 No.475645188
胴体ズバーも酷いけどせめてもう少し悪あがきしてくれてたらな… そういうとこも予想外の展開なんだろうけど
156 18/01/01(月)14:04:56 No.475645225
別に今更シスに出張られてもって感じだし
157 18/01/01(月)14:05:01 No.475645248
>コード破りのオッサンなんててっきり尺の都合で投獄された経緯がカットされてるだけで >カナタが言ってた本人ってオチかと信じてたぞ おまけにカジノにいた白スーツおじさんが 本当にコード破りの達人だと公式が明言してるのがひどい
158 18/01/01(月)14:05:13 No.475645285
コード破りのオッサンは胡散臭いのを信じたら結果ダメだった というひどく普通の話だけどまぁ次への前フリでもあろう
159 18/01/01(月)14:05:32 No.475645333
結局強さも目的も分からないまま真っ二つになって死んだからな 正体明かされても「なんだったのこいつ」で終わるわあんなキャラ
160 18/01/01(月)14:05:48 No.475645384
そういえばカトゥーガってなんなの？
161 18/01/01(月)14:05:52 No.475645395
>前振りしておいて関係無いってのがいくらなんでも多過ぎる これ酷いよね 前振りが何一つ回収されず場当たり的過ぎる 水曜どうでしょうじゃないんだぞってなった
162 18/01/01(月)14:06:47 No.475645540
>おまけにカジノにいた白スーツおじさんが >本当にコード破りの達人だと公式が明言してるのがひどい 俺はそっちの方が面白いと思う そいつ一人の技術しか無理だ！っていうよりは意外と色んな人が出来る事だったりしたほうが
163 18/01/01(月)14:06:51 No.475645551
EP9はやること多すぎて3時間くらいにまとめるの無理じゃないかな… と思ったけどEP3も相当詰め込んでたから上手くやればまだ挽回できるのかもしれない
164 18/01/01(月)14:07:20 No.475645629
画像の人はモールや伯爵同様にシディアスに使い捨てられた弟子の一人くらいにしておけばしょっぱい最期や小物感も納得いった気がする
165 18/01/01(月)14:07:24 No.475645641
>コード破りのオッサンなんててっきり尺の都合で投獄された経緯がカットされてるだけで >カナタが言ってた本人ってオチかと信じてたぞ 首に花のタトゥーあるんだろうなぁ…と思いながら見てたわ俺も
166 18/01/01(月)14:07:34 No.475645662
コード破りのおじさんは9で汚名返上してほしい
167 18/01/01(月)14:07:41 No.475645685
>俺はそっちの方が面白いと思う >そいつ一人の技術しか無理だ！っていうよりは意外と色んな人が出来る事だったりしたほうが 煽り抜きでそれ何が面白いの…
168 18/01/01(月)14:08:04 No.475645747
>俺はそっちの方が面白いと思う たまにはそういうのがあってもいいけどさ この映画全編そうじゃん 逆張りおじさんが作った映画かってくらい
169 18/01/01(月)14:08:05 No.475645749
>レイとレンとルーク関連のシーンだけ切り取って1時間ちょいにしてくれたらもう一回見に行きたいくらいには好きだよ レイ・レン・ルークのお話は完成してるんだけどレジスタンス側のお話がめちゃめちゃなのが痛いよね ポーの独走癖とかコード破りとかがどう解決されていくのかってワクワクしてたら コード破りは失敗！でも特攻で敵艦隊はブッ飛ばせたよ！ってのは拍子抜けすぎたよ
170 18/01/01(月)14:08:05 No.475645752
コイツの正体云々より特にバトルもせずに雑に退場させられてコイツ何だったの？感が呆れられてると思います 呆気なさすぎて全然強そうにも見えない
171 18/01/01(月)14:08:08 No.475645759
やることは多いけど話的には大した盛り上がりなさそうなのがなあ…
172 18/01/01(月)14:08:18 No.475645792
>俺はそっちの方が面白いと思う >そいつ一人の技術しか無理だ！っていうよりは意外と色んな人が出来る事だったりしたほうが 面白いかそれ？
173 18/01/01(月)14:08:51 No.475645887
>というひどく普通の話だけどまぁ次への前フリでもあろう 見た目怪しい情報屋をポーが無言で射殺したら案の定敵でほらな？みたいな展開があるのか
174 18/01/01(月)14:08:53 No.475645896
>俺はそっちの方が面白いと思う >そいつ一人の技術しか無理だ！っていうよりは意外と色んな人が出来る事だったりしたほうが そのテーマは本当に素晴らしいけど この映画がそういう風に描いていたとは思えないんだ…
175 18/01/01(月)14:09:01 No.475645923
その辺の適当なおっさんでも敗れる程度のセキュリティしか無い悪役VS無能な味方のダラダラしたおいかけっこを二時間近く見せられる気分を考えて欲しい
176 18/01/01(月)14:09:15 No.475645966
>>俺はそっちの方が面白いと思う >>そいつ一人の技術しか無理だ！っていうよりは意外と色んな人が出来る事だったりしたほうが >煽り抜きでそれ何が面白いの… そいつただ一人しかできないってなるとさ 宇宙が凄く狭く感じない？
177 18/01/01(月)14:09:35 No.475646030
モブ夫婦の捨て子でも強大なフォースを持つ才能溢れる戦士になれる 背景も何もない念力使いのオッサンもジェダイ候補を唆して銀河を混乱させる大組織の長になれる 名も無いコソ泥でも超厳重なコードは開錠できる ブスでもヒロインになれる ヒーロー達が活躍してたシリーズで下地を念入りに描く事も無くこれを全部やった
178 18/01/01(月)14:09:35 No.475646032
赤い人達かっこよかったので許すよ…
179 18/01/01(月)14:09:36 No.475646037
じゃあレジスタンスの仲間に聞いたら一人くらい俺スノークの寝室にも忍び込めるぜって奴いたんじゃね？もっとよく探せよ
180 18/01/01(月)14:10:13 No.475646128
>>そいつ一人の技術しか無理だ！っていうよりは意外と色んな人が出来る事だったりしたほうが >煽り抜きでそれ何が面白いの… それ自体は別に普通の感覚じゃねーかな？ 広い銀河でそいつしか出来ませんだと途端に世界が狭くなっちゃう あそこで白スーツおじさんを裏切る要員にしなかったのが正解かは別の話
181 18/01/01(月)14:10:14 No.475646130
ちなみに監督が明言してるけどこくじんと檜山さんのシーンはこれでもかなり予定よりカットされてる
182 18/01/01(月)14:10:17 No.475646141
>そいつ一人の技術しか無理だ！っていうよりは意外と色んな人が出来る事だったりしたほうが 設定が面白いのと映画的な見せ方が面白いのは別じゃん コードブレイカーが割とその辺にいる設定ならレジスタンスに居てもいいじゃん
183 18/01/01(月)14:10:21 No.475646154
>そいつただ一人しかできないってなるとさ >宇宙が凄く狭く感じない？ 牢獄に入ったら偶然天才ハッカーがいて仲間になったというのは 都合良すぎて逆にスケールが狭く感じる…
184 18/01/01(月)14:10:25 No.475646162
>俺はそっちの方が面白いと思う >そいつ一人の技術しか無理だ！っていうよりは意外と色んな人が出来る事だったりしたほうが それもはや物語の意味ないじゃん
185 18/01/01(月)14:10:29 No.475646173
コード破りの件は特に面白くしようとしてない感じが
186 18/01/01(月)14:10:37 No.475646196
>EP9はやること多すぎて3時間くらいにまとめるの無理じゃないかな… 公開前に元の監督が8の脚本の惨状見てこれは纏めるの無理って 逃げてJJがって噂流れてたけど見終わったあとアレマジなんじゃねってなった
187 18/01/01(月)14:10:45 No.475646208
>都合良すぎて逆にスケールが狭く感じる… それは絶対にスケールの話とは別の話だ
188 18/01/01(月)14:10:50 No.475646219
意表を突いた展開やトリックスターの活躍は一つなら面白い 全編それでやったら逆張りでしかないわ
189 18/01/01(月)14:10:56 No.475646238
そもそもカジノの話自体要らない
190 18/01/01(月)14:11:11 No.475646290
>そいつただ一人しかできないってなるとさ >宇宙が凄く狭く感じない？ その凄い技術を持ったもう一人の奴がたまたま捕まった牢屋で一緒の部屋だった方が狭く感じるかな
191 18/01/01(月)14:11:11 No.475646291
名も無き人々が頑張る話はスピンオフでやればいいんじゃねえのかな ローグワンがそうだったし
192 18/01/01(月)14:11:14 No.475646297
意味がわからん… 仲間にいるならともかく牢屋に本当にたまたまできる奴がいて銀河のスケール感広まったか？
193 18/01/01(月)14:12:23 No.475646438
追跡装置を切るために敵艦に潜入するためのコード破りを探すために他所の星行って人探して ダメなJRPGのお使いイベントみたいで…
194 18/01/01(月)14:12:28 No.475646452
能力者が別にいてもいいけどコードブレイカーまわりは見せ方絡ませ方の雑さが極まってるのがダメだったからそこどうにかしないと…
195 18/01/01(月)14:12:31 No.475646459
やればいいっていうか散々やってる
196 18/01/01(月)14:12:35 No.475646464
ポー自身の突っ走り癖はラストに特攻やめて退避させて 残るメンツの逃げる道を示したことで納得するかはともかくストーリーにはなってる
197 18/01/01(月)14:12:35 No.475646465
旅行先とかで偶然知人に出会ったら「世の中狭いよなー」って言うもんな…
198 18/01/01(月)14:12:36 No.475646466
フォース強い素人なのに何故かセイバーでも強いレイ 特に修行シーンはない
199 18/01/01(月)14:12:39 No.475646477
>そいつただ一人しかできないってなるとさ >宇宙が凄く狭く感じない？ レジスタンスがケツピンされてる6時間でカジノ行って暴れて戻ったりルークと一週間くらい過ごしたりするSW宇宙がなんだって？
200 18/01/01(月)14:12:42 No.475646488
>やることは多いけど話的には大した盛り上がりなさそうなのがなあ… 一番の見せ場になるはずのレイとレンの対決も 現状二人がそんなに絡んでないからあんまり盛り上がらずに終わる所まで予想できるのがつらい…
201 18/01/01(月)14:12:43 No.475646491
偶然いた事の是非は言ってない ただそいつにしかできないっていうのはつまらないと言っている
202 18/01/01(月)14:12:47 No.475646504
>そいつただ一人しかできないってなるとさ >宇宙が凄く狭く感じない？ たまたま同じカジノに同じ技術を持つハッカーが二入いた時点で凄く狭く感じる
203 18/01/01(月)14:12:55 No.475646515
いろんなシーンが予想外っていうか予想の斜め下だからよくないんだよ
204 18/01/01(月)14:12:58 No.475646523
ていうかいくらガバガバでおなじみの帝国とはいえ簡単にハッキング出来る奴がゴロゴロいたらそれこそスケール感狭まるわ！
205 18/01/01(月)14:13:02 No.475646539
>コード破りの件は特に面白くしようとしてない感じが どっちかっていうとああする意味はなかったの方が大きいよね おばさんの紹介した人が裏切るってのがまずかったにしろ おばさんがこいつは臭いから信用すんなよとか警告すりゃいいし
206 18/01/01(月)14:13:06 No.475646553
当初とは別なおじさんがコード破りできるなら それならそれで理由づけ必要でしょ 知らない裏切りおじさんじゃなく
207 18/01/01(月)14:13:12 No.475646564
とりあえずそろそろあのブスをCMで見せろよ
208 18/01/01(月)14:13:23 No.475646593
全員が伝説の勇者や魔王繋がりじゃなくてもいいけど 重要な所を全部無関係の一般人が持ってったらそれはそれで唖然とするわ
209 18/01/01(月)14:13:40 No.475646647
コードブレイカーはどのタイミングで裏切ったのかよく解らん
210 18/01/01(月)14:13:48 No.475646661
いいやcmでは鳥を見せる
211 18/01/01(月)14:14:04 No.475646702
何でもかんでも理由理由ってなったらミディクロリアンみたいな事になっちゃうし…
212 18/01/01(月)14:14:08 No.475646713
>偶然いた事の是非は言ってない >ただそいつにしかできないっていうのはつまらないと言っている はあ？ それだったらこっちだってコードブレイカーだけがハッキング出来るべきなんて言ってねえよハゲ
213 18/01/01(月)14:14:12 No.475646722
そもそもコードの件自体話的にはどうでもいいんやなｗ
214 18/01/01(月)14:14:43 No.475646805
>フォース強い素人なのに何故かセイバーでも強いレイ >特に修行シーンはない 虎は何故強いと思う？
215 18/01/01(月)14:14:50 No.475646820
>その凄い技術を持ったもう一人の奴がたまたま捕まった牢屋で一緒の部屋だった方が狭く感じるかな カジノの牢屋にそれを欲する人来そうだから個人的にはそこはおかしくないな 結果金で相手側に着くけどそれもまぁ普通な気が
216 18/01/01(月)14:14:52 No.475646827
>コードブレイカーはどのタイミングで裏切ったのかよく解らん ばれた後っぽい だから裏切りとも言えないね
217 18/01/01(月)14:14:59 No.475646844
コードブレイカーが必要だ！ ↓ コードブレイカーじゃない見ず知らずのおじさんが開けた ギャグか
218 18/01/01(月)14:15:13 No.475646881
EP7みたいに元トルーパーのフィンだからコードを知っていたとかでいいんじゃねえの そうすりゃカジノ行く必要もないし
219 18/01/01(月)14:15:21 No.475646908
今回嫌な予感がするはbb8が言いましたよ！とかこの監督四次元殺法コンビのアレに当てはまることばっかやらかしてる
220 18/01/01(月)14:15:28 No.475646928
ちなみにレジスタンスは400人近く死んだ
221 18/01/01(月)14:15:29 No.475646936
つーか旧三部作からずっと選ばれし者と宿命の話じゃんSW
222 18/01/01(月)14:15:32 No.475646947
>偶然いた事の是非は言ってない >ただそいつにしかできないっていうのはつまらないと言っている そもそも偶然いたことにツッコんでる流れだったんだけど…
223 18/01/01(月)14:15:35 No.475646952
別にコードがどうであろうと失敗した作戦だし そもそもやる必要がなかった作戦なんやな
224 18/01/01(月)14:15:37 No.475646957
>はあ？ >それだったらこっちだってコードブレイカーだけがハッキング出来るべきなんて言ってねえよハゲ 髪の毛はやめよう 人種と容姿と髪の毛はやめよう
225 18/01/01(月)14:15:44 No.475646975
スレ画のおじさんのキャラが薄すぎてスレの話題が脱線しとる！
226 18/01/01(月)14:15:45 No.475646977
>カジノの牢屋にそれを欲する人来そうだから個人的にはそこはおかしくないな え…？あれ営業の一環だったと思ってるの？
227 18/01/01(月)14:15:48 No.475646986
>ギャグか その後の特攻するのしないの方がよっぽどギャグなのでそこはどうでもいいかな…
228 18/01/01(月)14:15:55 No.475647008
>>コードブレイカーはどのタイミングで裏切ったのかよく解らん >ばれた後っぽい >だから裏切りとも言えないね じゃあ檜山にレアメタル返すシーンはまだ裏切ってなかったのか
229 18/01/01(月)14:16:01 No.475647018
知らないコード破りのおっさんは物語じゃなく自分の意志で動いてる感はあった だからこそ物語をめちゃくちゃにしているんだが
230 18/01/01(月)14:16:24 No.475647071
>カジノの牢屋にそれを欲する人来そうだから もうただの逆張り糞虫じゃんこいつ
231 18/01/01(月)14:16:25 No.475647074
帝国ガバガバ案件は過去にデススターがあったけどアレはローグワンで見事な話に昇華されたから知らないどもりおっさんもローグエイトくらいで凄い背景が明かされるよ
232 18/01/01(月)14:16:42 No.475647123
予告でかっこよく見せてたレイがセイバー振って地面が割れるシーンって本編にあった？
233 18/01/01(月)14:17:14 No.475647219
>予告でかっこよく見せてたレイがセイバー振って地面が割れるシーンって本編にあった？ 別々のシーンとしてなら あった
234 18/01/01(月)14:17:18 No.475647230
>何でもかんでも理由理由ってなったらミディクロリアンみたいな事になっちゃうし… 理由が漠然としてていい部分と 理由無いとなんで…？ってなっちゃう部分はあると思うよ EP6で皇帝投げるのがベイダーじゃなくて 何の脈略も無く突然その場に出てきたモブトルーパーが撃ち殺してたら非難されてただろうし
235 18/01/01(月)14:17:22 No.475647238
個人的にはそんな大真面目に伏線がとか構成がとか考えながら 見る映画じゃねーんじゃねぇかなってのが正直なとこだ 俺こないだ金ロー辺りから初めてシリーズ見たド新参だけどそのノリだと旧作からずっとアウトだと思う
236 18/01/01(月)14:17:42 No.475647293
あの広い宇宙で数百人規模の小競り合いがほんとに宇宙大戦って名前の映画でいいの？
237 18/01/01(月)14:17:49 No.475647309
>予告でかっこよく見せてたレイがセイバー振って地面が割れるシーンって本編にあった？ あっただろ！ 二つは別々のシーンだけど
238 18/01/01(月)14:18:11 No.475647353
>さて、ファズマはこれで死亡してしまったのか、それとも『フォースの覚醒』で生き延びたように再び蘇るのだろうか。 >この問いかけにライアン・ジョンソン監督は、「ファズマは『サウスパーク』のケニーですから」とコメントした。アニメ『サウスパーク』（1997-）の主要人物であるケニーとは、とにかく頻繁に死亡し、何事もなかったかのように再登場するという特徴をもつキャラクターである……。
239 18/01/01(月)14:18:14 No.475647359
上手くいったならともかく失敗するべくして失敗した作戦なだけじゃん
240 18/01/01(月)14:18:26 No.475647398
>俺こないだ金ロー辺りから初めてシリーズ見たド新参だけどそのノリだと旧作からずっとアウトだと思う 行き当たりばったりと娯楽として楽しめるのは別だと思うぞ
241 18/01/01(月)14:18:29 No.475647404
>個人的にはそんな大真面目に伏線がとか構成がとか考えながら >見る映画じゃねーんじゃねぇかなってのが正直なとこだ >俺こないだ金ロー辺りから初めてシリーズ見たド新参だけどそのノリだと旧作からずっとアウトだと思う だいたいあってる
242 18/01/01(月)14:18:34 No.475647420
今思えばこの監督過去作もみんな壮大そうで妙にこじんまりとした話ばっかりだし...
243 18/01/01(月)14:19:04 No.475647487
>スレ画のおじさんのキャラが薄すぎてスレの話題が脱線しとる！ 語ることが ない
244 18/01/01(月)14:19:24 No.475647529
>あの広い宇宙で数百人規模の小競り合いがほんとに宇宙大戦って名前の映画でいいの？ EP9は多分レジスタンス側20人ぐらいからスタートだぞ！
245 18/01/01(月)14:19:30 No.475647547
ルークとレイの修行シーンだけやってればよかったんじゃねぇかな…
246 18/01/01(月)14:19:33 No.475647558
>スレ画のおじさんのキャラが薄すぎてスレの話題が脱線しとる！ マジで誰なんだよこのおっさん…
247 18/01/01(月)14:19:34 No.475647560
>あの広い宇宙で数百人規模の小競り合いがほんとに宇宙大戦って名前の映画でいいの？ それって他のシリーズにも当てはまらない？
248 18/01/01(月)14:19:51 No.475647595
これくらいの大作だとみんな勝手に理屈付けしてくれるしな
249 18/01/01(月)14:19:56 No.475647618
>ルークとレイの修行シーンだけやってればよかったんじゃねぇかな… いくらなんでも馬鹿すぎる…