18/01/01(月)11:39:09 F35B導... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1514774349966.jpg 18/01/01(月)11:39:09 No.475619280
F35B導入は眉唾ものだけど EA18G導入するかもって話は現実味があるな
1 18/01/01(月)11:39:54 No.475619402
今更ライノか…
2 18/01/01(月)11:41:07 No.475619604
何のために
3 18/01/01(月)11:42:05 No.475619777
(轟音)
4 18/01/01(月)11:42:13 No.475619806
売ってくれるのか?
5 18/01/01(月)11:42:48 No.475619914
電子線戦闘機怖い!
6 18/01/01(月)11:43:25 No.475620027
オスプレイからこの方行き当たりばったりで高いもんばっかり買ってないか
7 18/01/01(月)11:43:44 No.475620092
>今更ライノか… グラウラーだけど…
8 18/01/01(月)11:43:57 No.475620135
国産諦めたか
9 18/01/01(月)11:46:49 No.475620635
F-15の未改修機はF-35とグロウラーの枠にすれば航空戦力は倍増なんてもんじゃないな
10 18/01/01(月)11:47:45 No.475620802
電子攻撃機導入ならやることは一つ 弾道ミサイル基地のレーダー網無力化及び破壊だ
11 18/01/01(月)11:48:45 No.475620981
海軍機はサポートが雑で遅くて政治的な理由でサポートを打ち切ったり トラブルが多いからな
12 18/01/01(月)11:49:50 No.475621175
電子妨害士官はパワーワード感ある
13 18/01/01(月)11:51:05 No.475621392
>オスプレイからこの方行き当たりばったりで高いもんばっかり買ってないか 電子戦機はだいぶ長いこと必要性言われてたし 国産でやるのは無理があったし妥当な選択だろ 今なら買えないこともないだろうし
14 18/01/01(月)11:51:08 No.475621400
F-35Bって調べると垂直に離陸できるモデルなんだね だったらヘリ使える今のいずもそのまま使えるんじゃないの
15 18/01/01(月)11:52:46 No.475621691
グラウラーだけ導入だと整備大変じゃない?
16 18/01/01(月)11:52:57 No.475621723
>F-15の未改修機はF-35とグロウラーの枠にすれば航空戦力は倍増なんてもんじゃないな やる仕事の割に単価が高い過ぎる…
17 18/01/01(月)11:53:07 No.475621749
甲板焼けてもいいエレベーターに乗らなくてもいいならそりゃ使えるけどさ
18 18/01/01(月)11:53:43 No.475621841
>海軍機はサポートが雑で遅くて政治的な理由でサポートを打ち切ったり >トラブルが多いからな すごいな一切具体性がない印象論だ
19 18/01/01(月)11:53:45 No.475621849
>今なら買えないこともないだろうし おじさんが買え!って言ったから仕方ないもんな
20 18/01/01(月)11:54:23 No.475621941
甲板強化はそんな難しくない 載せて運ぶだけで補給や整備が出来ないってだけで
21 18/01/01(月)11:57:44 No.475622500
豪州を見るに電子戦ポッドは必要に応じて米軍が貸与とかいう契約になるからなあこれ
22 18/01/01(月)11:57:49 No.475622517
垂直に離陸は出来るけどそうするとほとんど武器を搭載出来ない 通常は短距離離陸垂直着陸するSTOVL機として運用するって
23 18/01/01(月)11:57:51 No.475622525
EC-1とYS-11EBも情報収集や訓練は可能だけど 如何せん老朽化が…
24 18/01/01(月)11:58:10 No.475622583
F4おじいちゃんやっと死ねるの?
25 18/01/01(月)11:58:44 No.475622702
35Bあり得ないあり得ない言われてるけど艦載ではなく島嶼間で生残性に疑問のある攻撃ヘリの代替と考えればわりと悪くはない選択だと思う コストはまぁうn
26 18/01/01(月)11:58:45 No.475622705
うなるさん導入って本当なのってなる
27 18/01/01(月)11:58:52 No.475622729
海自はいい加減空母に夢見るのやめろよ
28 18/01/01(月)11:58:54 No.475622740
電子戦機はもうグローバルホーク買えばいいんじゃないの ダメなの
29 18/01/01(月)11:58:57 No.475622748
電子戦するヒコーキの運用っていままでしたことあるの? 全部手探りで始めることになるのでは…
30 18/01/01(月)11:59:29 No.475622844
>グラウラーだけ導入だと整備大変じゃない? 新機種一つ増やすんだからな… どうにか既存機種のアップグレードで済ませられないだろうか
31 18/01/01(月)12:00:02 No.475622969
>35Bあり得ないあり得ない言われてるけど艦載ではなく島嶼間で生残性に疑問のある攻撃ヘリの代替と考えればわりと悪くはない選択だと思う どういう運用を想定してF-35Bと攻撃ヘリ比較なんてアホな事してんだ
32 18/01/01(月)12:00:04 No.475622977
うなるさんのポッド運用出来る様にしたF-15ちゃんとかゲテモノが見たいけど無理なんだろうな…
33 18/01/01(月)12:00:12 No.475622999
>35Bあり得ないあり得ない言われてるけど艦載ではなく島嶼間で生残性に疑問のある攻撃ヘリの代替と考えればわりと悪くはない選択だと思う >コストはまぁうn F35Bだけならともかく1隻のヘリ空母を改修して空母にしても…だし防衛費倍にでもならない限り無理でしょ…
34 18/01/01(月)12:00:13 No.475623006
EC-1のこと忘れないで欲しい あとグロホは偵察機
35 18/01/01(月)12:00:16 No.475623013
35Aの導入数増やした方が万倍マシ
36 18/01/01(月)12:00:30 No.475623069
どうせ対艦ミサイルとか爆弾落とすだけなんだしF-35Bでもいいんじゃねえの 正規空母もふくめて空母は一方的にぼこぼこにできる局面でしか活躍できないしそういう運用するんだと 航空戦力拮抗してるようなとこに出張って万が一にも一発食らえば沈むのでもったいなさすぎるから
37 18/01/01(月)12:01:01 No.475623185
>35Bあり得ないあり得ない言われてるけど艦載ではなく島嶼間で生残性に疑問のある攻撃ヘリの代替と考えればわりと悪くはない選択だと思う 既存のヘリと同じぐらいの時間上空待機してられるんです?
38 18/01/01(月)12:01:25 No.475623261
>EC-1のこと忘れないで欲しい >あとグロホは偵察機 つまり501復活!501復活!!
39 18/01/01(月)12:01:39 No.475623307
しかしよくあんなお高いものの購入に財務省が文句つけなかったね トランプのご意向って言えばなんでも通っちゃうんだろうか
40 18/01/01(月)12:01:39 No.475623308
>グラウラーだけ導入だと整備大変じゃない? まずエンジンの補修部品なんてIHIも作って無いから調達も大変
41 18/01/01(月)12:02:00 No.475623372
>新機種一つ増やすんだからな… E-2とかE-767とか 少数導入の特殊任務機がいる時点でどうでもいい話だ
42 18/01/01(月)12:02:02 No.475623381
空母もF-35Bも巡航ミサイルもイージスショアも水陸両用車もオスプレイもやる
43 18/01/01(月)12:02:04 No.475623388
>正規空母もふくめて空母は一方的にぼこぼこにできる局面でしか活躍できないしそういう運用するんだと そんな事考えてるの空母運用国の中でもアメリカだけだっての いい加減規模も予算も違うのにアメリカの真似事ばかりして無駄に予算食い潰すの止めりゃいいのに
44 18/01/01(月)12:02:15 No.475623418
F-35にも電子戦能力はあるんだからそれで十分だろう
45 18/01/01(月)12:02:16 No.475623426
というかF-35Aの追加購入もやるって感じの報道あったし そっち+αでコレなんだと思うけど F-35A追加購入するならそれで十分じゃと思ってしまうあのF-35のリッチさなら
46 18/01/01(月)12:02:28 No.475623456
なぜ海のグロホ買わなかったし
47 18/01/01(月)12:02:36 No.475623483
垂直離陸させなくても(効率悪いし) ちょっとしたスキージャンプで飛べるF-35Bは使い勝手いいから持ってて悪くないんじゃないの 完成度的にも最初にできたやつだから手堅く使えるだろうし
48 18/01/01(月)12:02:57 No.475623542
>空母もF-35Bも巡航ミサイルもイージスショアも水陸両用車もオスプレイもやる 頑張れ陸自
49 18/01/01(月)12:03:22 No.475623643
>少数導入の特殊任務機がいる時点でどうでもいい話だ 居るからできる!じゃなくてそれと同じ大コスト大所帯が一つ増えるんよ…
50 18/01/01(月)12:03:41 No.475623697
もしかして海自って面倒ごと全部陸自に押し付けてないかこれ
51 18/01/01(月)12:03:44 No.475623704
F35のラジコンシステムで随伴させる無人機はどの子になるんだろうね自衛隊の場合 F15の退役はかなり先になりそうだしF2はノウハウないし無人機仕様のなんかを買うんだろうか
52 18/01/01(月)12:03:55 No.475623748
>アメリカの真似事ばかりして無駄に予算食い潰すの止めりゃいいのに アメリカの真似事を求められる時代が 来てるのでは?
53 18/01/01(月)12:04:01 No.475623765
電子戦機は持てるんなら持ったほうがいいものだけど機密保持もそうだけど運用ノウハウがものを言う分野だしのう…
54 18/01/01(月)12:04:06 No.475623782
たしかに高い買い物してるけれども アショアと言い兵力迅速に展開するオスレイプといい むしろいまの状況で必要とされるものだから買って当然なのでは…?
55 18/01/01(月)12:04:17 No.475623822
>ちょっとしたスキージャンプで飛べるF-35Bは使い勝手いいから持ってて悪くないんじゃないの そんなクソみたいな理由でB型増やすよりA型もっと欲しいです
56 18/01/01(月)12:04:23 No.475623844
EF-15DJ計画は結局ぽしゃったのかな
57 18/01/01(月)12:04:37 No.475623890
>どういう運用を想定してF-35Bと攻撃ヘリ比較なんてアホな事してんだ 島嶼間って書いたの読んでよ!
58 18/01/01(月)12:04:37 No.475623895
だが戦車は減らすぅー!!!!
59 18/01/01(月)12:04:46 No.475623921
F-4「やっと重い肩の荷が下ろせる…」
60 18/01/01(月)12:05:00 No.475623959
>EF-15DJ計画は結局ぽしゃったのかな なんとか言え東芝
61 18/01/01(月)12:05:14 No.475624007
>F-4「やっと重い肩の荷が下ろせる…」 お爺ちゃんはこの件関係ないだろ
62 18/01/01(月)12:05:26 No.475624048
>アメリカの真似事を求められる時代が >来てるのでは? アメリカすら日本に対しては自分の防衛力もっと強化してねとしか言ってきてねえよ
63 18/01/01(月)12:05:43 No.475624103
RF-4の後釜?
64 18/01/01(月)12:05:50 No.475624128
>EF-15DJ計画は結局ぽしゃったのかな とうしばさんがね
65 18/01/01(月)12:06:08 No.475624201
わりと出来のいい10式の調達の渋り方見てると陸自戦車捨てたいのでは
66 18/01/01(月)12:06:13 No.475624218
>RF-4の後釜? 聞いてるかー東芝ー 嫌味言われてるんだぞー東芝ー
67 18/01/01(月)12:06:14 No.475624223
>居るからできる!じゃなくてそれと同じ大コスト大所帯が一つ増えるんよ… 現時点で1機種のみの運用になってるターボジェット機の方が余程予算食いかと まあそれも近々退役だろうし
68 18/01/01(月)12:06:16 No.475624230
>島嶼間って書いたの読んでよ! 読んだよ それでその島嶼間でどんな運用を想定して攻撃ヘリと戦闘機の比較なんてアホな事したんだ
69 18/01/01(月)12:06:20 No.475624239
>無人機 できたよ!RQ4-EAJ改!
70 18/01/01(月)12:06:39 No.475624298
>わりと出来のいい10式の調達の渋り方見てると陸自戦車捨てたいのでは タイヤついてるやつのが好き!
71 18/01/01(月)12:06:40 No.475624305
アメリカの真似事がしたいならまず自前の核ミサイル持ってくだち
72 18/01/01(月)12:06:57 No.475624358
>アメリカすら日本に対しては自分の防衛力もっと強化してねとしか言ってきてねえよ 外交関係者なの? 実際裏で何が話し合われてるかなんて わからんじゃん あー…そういうふうに話ついてたのって あとになってわかたりするわけで
73 18/01/01(月)12:07:07 No.475624383
>>居るからできる!じゃなくてそれと同じ大コスト大所帯が一つ増えるんよ… >現時点で1機種のみの運用になってるターボジェット機の方が余程予算食いかと >まあそれも近々退役だろうし だから501無くなったじゃん お金かかるからね…
74 18/01/01(月)12:07:21 No.475624423
導入しても空母に積みっぱなしは無いんじゃないの? 基地から出撃して燃料無くなるまで任務して空母で給油して帰るみたいな
75 18/01/01(月)12:07:29 No.475624446
戦車捨てたいんじゃなくて削れるところがそこしかないのでは
76 18/01/01(月)12:07:31 No.475624454
もしかしてアパッチを離島防衛に使うと思っていらっしゃる?
77 18/01/01(月)12:07:39 No.475624484
>わりと出来のいい10式の調達の渋り方見てると陸自戦車捨てたいのでは 予算が無限ならいくら買ってもいいけど現実問題金がねえんだよ その理屈で言うなら陸自はもう汎用ヘリ要らないって言ってるのと同じだぞ
78 18/01/01(月)12:07:48 No.475624511
ここ最近の怒涛の調達っぷり見てると 戦略は戦術を超越するってかんじするよね
79 18/01/01(月)12:07:52 No.475624519
ここに来てB入れるなんて話が出るのは海自は陸から飛ぶ飛行機に不信感を抱いてると見てよいのか
80 18/01/01(月)12:08:30 No.475624631
>戦車捨てたいんじゃなくて削れるところがそこしかないのでは 絶滅危惧種の汎用ヘリちゃん達に愛の手を…
81 18/01/01(月)12:08:41 No.475624661
>だから501無くなったじゃん >お金かかるからね… 代替は必要だね
82 18/01/01(月)12:09:06 No.475624737
よく知らんのだけど電子戦機ってF15じゃダメなの 複座の奴とか改修してさ
83 18/01/01(月)12:09:08 No.475624742
>絶滅危惧種の汎用ヘリちゃん達に愛の手を… イェーイ!オスプレイイェー!
84 18/01/01(月)12:09:44 No.475624885
東芝ってやつがわるいんだ
85 18/01/01(月)12:09:50 No.475624907
OH-6は今年で絶滅危惧種から絶滅種に変更だよやったね!
86 18/01/01(月)12:09:59 [UH60] No.475624949
>絶滅危惧種の汎用ヘリちゃん達に愛の手を… 最多採用機ですわよー
87 18/01/01(月)12:10:18 No.475625011
>よく知らんのだけど電子戦機ってF4じゃダメなの >複座の奴とか改修してさ
88 18/01/01(月)12:11:27 No.475625224
陸自はF-35より高価な型落ちロングボウアパッチとか使うくらい余裕あるからな
89 18/01/01(月)12:11:54 No.475625314
>>だから501無くなったじゃん >>お金かかるからね… >代替は必要だね 偵空のEは無人機にするってTACOM実験してたけどポシャって今大型無人機買い付けてるよ
90 18/01/01(月)12:12:00 No.475625334
グラウラーとかの電子妨害攻撃機と偵察機は全くの別物だ
91 18/01/01(月)12:12:14 No.475625390
オバマさんの奥さんの兄弟が2人も中国で党幹部と結婚でオバマさん当てにできないって状態からもう世界の警察止めるわってトランプさんのコンボなんだからいやでも国際情勢に対応しないとならないのよね
92 18/01/01(月)12:12:43 [富士重工] No.475625460
>陸自はF-35より高価な型落ちロングボウアパッチとか使うくらい余裕あるからな …
93 18/01/01(月)12:13:13 No.475625559
>偵空のEは無人機にするってTACOM実験してたけどポシャって今大型無人機買い付けてるよ 無人機はだいぶ前に諦めたよって
94 18/01/01(月)12:13:28 No.475625598
予算が無い?大丈夫!陸自ちゃんから割いといたよ! 陸自「実弾もっと補充させてくだち…」
95 18/01/01(月)12:14:00 No.475625681
陸海問わずヘリの調達の話になるとみんな顔顰めるしかないからやめよう新年早々そういう不毛なことは
96 18/01/01(月)12:14:23 No.475625762
>陸自「実弾もっと補充させてくだち…」 それは未だに2.26事件のトラウマ引きずってるから永遠に有り得ない
97 18/01/01(月)12:14:29 No.475625780
>無人機はだいぶ前に諦めたよって TACOMだって諦めちゃいないよ グロホだって買うよ 誰が諦めるって?
98 18/01/01(月)12:14:56 No.475625884
海自もいいけど海上保安庁さんにももっと予算回してあげてよぅ… なんとかかんとか新造巡視船の予算2隻前倒ししたけど後2年以上今の体制って破綻してないのが不思議だよお…
99 18/01/01(月)12:15:34 No.475626033
電子戦はP-1でやるんじゃないの? EP-1になるのかな
100 18/01/01(月)12:15:42 No.475626056
>海自もいいけど海上保安庁さんにももっと予算回してあげてよぅ… >なんとかかんとか新造巡視船の予算2隻前倒ししたけど後2年以上今の体制って破綻してないのが不思議だよお… 去年もなんか新しい仕事増えたね…
101 18/01/01(月)12:15:42 No.475626059
>海自もいいけど海上保安庁さんにももっと予算回してあげてよぅ… >なんとかかんとか新造巡視船の予算2隻前倒ししたけど後2年以上今の体制って破綻してないのが不思議だよお… まず人を増やさないと船増やしても無理
102 18/01/01(月)12:16:12 No.475626129
三軍も海保もどこもかしこも金が無い過ぎる… そうだ選挙しよう
103 18/01/01(月)12:16:43 No.475626202
そんなの言うたら自衛隊だって自慢できる充足率じゃないし 「」が産めよ増やせよで子供作らないのが悪い
104 18/01/01(月)12:17:07 No.475626279
>なんとかかんとか新造巡視船の予算2隻前倒ししたけど後2年以上今の体制って破綻してないのが不思議だよお… 中国船が好き勝手やってる以上もう破綻してるのでは?
105 18/01/01(月)12:17:20 No.475626323
>去年もなんか新しい仕事増えたね… 秋田に派遣増やして尖閣そのままだからもう太平洋は真っ裸!
106 18/01/01(月)12:17:30 No.475626347
>電子戦はP-1でやるんじゃないの? >EP-1になるのかな またあのデカッ鼻になるんです?
107 18/01/01(月)12:17:31 No.475626349
予算配分は三等分に近いって経済専門誌に書いてあった 歴史ある陸自の発言力が高いんだって
108 18/01/01(月)12:17:34 No.475626370
えぇと 外国船の密漁については水産庁のフネが取り締まってるんだったか
109 18/01/01(月)12:17:40 No.475626385
子供が一人で埋めるもんなら産んでやるよ
110 18/01/01(月)12:18:03 No.475626456
他の省庁人員削減のなか海保は大幅増だからがんばってはいるよ
111 18/01/01(月)12:18:27 No.475626516
>そんなの言うたら自衛隊だって自慢できる充足率じゃないし 陸自は正直国情に大して規模大きすぎだと思うぞ
112 18/01/01(月)12:18:30 No.475626526
>えぇと >外国船の密漁については水産庁のフネが取り締まってるんだったか 左様 相手は武装してガンガンぶっ放して来る!
113 18/01/01(月)12:18:38 No.475626551
EC-1とかの電子偵察機とかと ECM行う電子戦機は別だって…
114 18/01/01(月)12:18:45 No.475626573
つーかよくアメリカがこれ売る気になったな オーストラリア以外には売らんって昔言ってた気がするんだけど
115 18/01/01(月)12:18:55 No.475626598
F-4を廃止したら一機あたり2人人員が確保できるぞ
116 18/01/01(月)12:19:37 No.475626703
>つーかよくアメリカがこれ売る気になったな >オーストラリア以外には売らんって昔言ってた気がするんだけど あくまで検討段階だからね
117 18/01/01(月)12:19:51 No.475626741
>F-4を廃止したら一機あたり2人人員が確保できるぞ 代わりに入ってくる35が1機辺り何人食うんだい?
118 18/01/01(月)12:20:36 No.475626887
アメリカ空軍は電子戦機を海軍機に頼ってるの? たしかそんなこと航空ファンで読んだ
119 18/01/01(月)12:20:51 No.475626943
>陸自は正直国情に大して規模大きすぎだと思うぞ 欧州と比べると多いけどあれはあっちが削減しまくってるからだし…
120 18/01/01(月)12:21:18 No.475627030
電子戦って空中で凄い出力の電子レンジ動かすみたいなものなの…?
121 18/01/01(月)12:21:18 No.475627034
>つーかよくアメリカがこれ売る気になったな >オーストラリア以外には売らんって昔言ってた気がするんだけど スレ画を候補に検討ってだけだからアメリカの顔色伺う段階まで行ってないのでは
122 18/01/01(月)12:21:29 No.475627057
>欧州と比べると多いけどあれはあっちが削減しまくってるからだし… ちなみに中国も削減しまくってる
123 18/01/01(月)12:22:07 No.475627157
今時の戦闘機って大抵ECM搭載してない?
124 18/01/01(月)12:22:18 No.475627193
>ちなみに中国も削減しまくってる あれは削減というより近代化じゃない?
125 18/01/01(月)12:22:43 No.475627286
電子偵察機はEC-2であってEC-1は電子戦訓練支援機ようはECM使えますよ機体よ どっちもE付くから紛らわしいよね
126 18/01/01(月)12:22:51 No.475627314
陸自が活躍する段階で戦争には負けてるんだし 負けた後の活躍を期待するよりも予防を優先して 海自や空自に予算多めにした方が良いと思うけどなぁ
127 18/01/01(月)12:23:08 No.475627380
そういえばF-35はAESAレーダーに敵のレーダーを破壊する機能をインテグレートしたとかなんとか
128 18/01/01(月)12:23:45 No.475627507
>電子戦って空中で凄い出力の電子レンジ動かすみたいなものなの…? 電波妨害は基本的にはそう 電子攻撃だと相手に欺瞞レーダー情報を送り込んだりする ご丁寧にドップラー効果付きであたかもそこに何かが存在するような情報を
129 18/01/01(月)12:23:59 No.475627549
データリンクしてF35がロックオンしたターゲットに後ろからF15とかイージス艦とかP-1とかが長距離ミサイルをぶち込む
130 18/01/01(月)12:25:03 No.475627740
これから四半世紀人口減る一方なのどうなるんだろう陸も海も 銃2丁に人1人とか75年前の真逆みたいになるんだろうか
131 18/01/01(月)12:25:07 No.475627757
>あれは削減というより近代化じゃない? 何で近代化してるかって言えば人件費上がりまくってPLAの規模維持出来ないからよ
132 18/01/01(月)12:25:50 No.475627890
電子戦はあれよ スーパーハッカーがハッキングする専用の機体が戦場に紛れてるのよ
133 18/01/01(月)12:26:06 No.475627945
>これから四半世紀人口減る一方なのどうなるんだろう陸も海も >銃2丁に人1人とか75年前の真逆みたいになるんだろうか 銃2丁持ってヒャッハーする時代が来る?
134 18/01/01(月)12:26:38 No.475628060
中国やロシアみたいに陸も海もやけくそに広い国は何もかもが大変だな…
135 18/01/01(月)12:27:06 No.475628148
進入されたら戦争としては負けというが すぐ終わるもんでもないし進入されるにしても結構日本の国土広いので 食い止めない訳にもいかないんで結局今ぐらいの規模で丁度いいよ
136 18/01/01(月)12:27:39 No.475628258
>中国やロシアみたいに陸も海もやけくそに広い国は何もかもが大変だな… 周辺国カバーするだけでバカみたいな金が
137 18/01/01(月)12:31:06 No.475628896
>何で近代化してるかって言えば人件費上がりまくってPLAの規模維持出来ないからよ そりゃそうだし装備の維持調達費も高くなってるけど 改革前よりむしろ強くなるでしょPLAの場合 そこは欧州型の削減とは違うと思うんだけど
138 18/01/01(月)12:32:03 No.475629075
>もしかしてアパッチを離島防衛に使うと思っていらっしゃる? 日本が今持ってる装備で艦上から発進して洋上を飛べる戦闘ヘリはアパッチしか無くね?
139 18/01/01(月)12:34:18 No.475629505
>改革前よりむしろ強くなるでしょPLAの場合 >そこは欧州型の削減とは違うと思うんだけど そもそも俺は欧州と比較してないし近代化と削減は相反する概念でも無いからな