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17/12/21(木)20:57:57 No.473282706
>荒らし・嫌がらせ・混乱の元
1 17/12/21(木)20:59:36 No.473283073
武断派の立てたスレ
2 17/12/21(木)21:01:00 No.473283416
東軍眼鏡を外してごらん
3 17/12/21(木)21:01:14 No.473283472
（戦後になって）毛利輝元が立てたスレ
4 17/12/21(木)21:02:44 No.473283837
能力はともかく職場の雰囲気乱すから配下には置きたくないかな…
5 17/12/21(木)21:03:33 No.473284024
>能力はともかく職場の雰囲気乱すから配下には置きたくないかな… >東軍眼鏡を外してごらん
6 17/12/21(木)21:03:34 No.473284029
19万石しかないくせに250万石の徳川に喧嘩売ろうとするガッツはすごい
7 17/12/21(木)21:04:35 No.473284256
結果だけを見ると体よく毛利輝元の全力の保身の犠牲になった感がすごい
8 17/12/21(木)21:05:25 No.473284440
本人がこれを聞けば 私が荒らしなどとは滅相もないこと この日ノ本において荒らし・嫌がらせ・混乱の元とは江戸内大臣をおいて二人とあるまい とのたまうであろう
9 17/12/21(木)21:05:46 No.473284517
親友の大谷に「お前人望なくて嫌われてるから大将は別の人に頼み…」と言われる嫌われっぷり
10 17/12/21(木)21:06:21 No.473284637
>男子ってこういうのが好きなんでしょ
11 17/12/21(木)21:06:56 No.473284755
ようやく再評価されてきたと思うけど頭いいんだろうけど人望なしマンなのは変わらず
12 17/12/21(木)21:07:35 No.473284927
真田丸で東軍眼鏡外す「」が増えたかと思ったら猿が死んだ途端かけ直しててだめだった
13 17/12/21(木)21:08:34 No.473285133
江戸時代～昭和までの評価はゴマ擦り野郎のイエスマンだけど頭いいのか？
14 17/12/21(木)21:09:49 No.473285468
気配りのできる茶坊主だからな…
15 17/12/21(木)21:10:59 No.473285722
残ってる史料見るだけでも滅茶苦茶働いてるよこの人
16 17/12/21(木)21:11:12 No.473285775
組織には必要だけどトップに立っちゃ駄目な奴
17 17/12/21(木)21:12:08 No.473285983
みんな神君と毛利大好きだから評価は覆らないよね
18 17/12/21(木)21:13:09 No.473286194
泰平の世になったら猪武者なんか役に立たないのに
19 17/12/21(木)21:13:30 No.473286278
頭はいい ただし戦争はヘタクソ
20 17/12/21(木)21:13:38 No.473286300
吉川弘文館みたいな超お堅いところから出しているこのおじさんの本が 即重版かかるぐらいには人気ある
21 17/12/21(木)21:16:11 No.473286820
毛利はTERUがやる気だったけど現場組は朝鮮から何も回復してねえよぶち殺すぞって感じだからな 家康死ぬまで我慢しろや
22 17/12/21(木)21:16:19 No.473286853
戦国大名の中でどんだけ人気あるんだろ
23 17/12/21(木)21:16:55 No.473286989
糞真面目の嫌われ者ってことで親近感出てきた
24 17/12/21(木)21:18:52 No.473287412
>毛利はTERUがやる気だったけど現場組は朝鮮から何も回復してねえよぶち殺すぞって感じだからな >家康死ぬまで我慢しろや 家康長生きし過ぎ問題
25 17/12/21(木)21:19:26 No.473287531
東軍メガネを外しても朝鮮出兵でのやらかしは擁護不能 前線で頑張ってる奴ディスって身内贔屓しまくり いわゆるアスペですらないで 身内への利益供与が異常 頑張った小早川秀秋をボロクソ言って身内ヨイショするクズ
26 17/12/21(木)21:19:47 No.473287629
友達一人しか居てないとか酷い…
27 17/12/21(木)21:20:24 No.473287783
え！ 5日で28kmの堤防を！？
28 17/12/21(木)21:20:55 No.473287892
>東軍メガネを外しても朝鮮出兵でのやらかしは擁護不能 >前線で頑張ってる奴ディスって身内贔屓しまくり >いわゆるアスペですらないで >身内への利益供与が異常 >頑張った小早川秀秋をボロクソ言って身内ヨイショするクズ 関ヶ原以降の作られた逸話来たな…
29 17/12/21(木)21:21:43 No.473288065
>友達一人しか居てないとか酷い… 空気読めない仲間の上杉や佐竹とは仲良しだよ 頭固い官僚ゆえの公平さ！とか言いつつ上杉や佐竹への便宜半端ない
30 17/12/21(木)21:21:46 No.473288074
民にやさしい あじのあるイヤなやつ 本人にうまあじはあまりない
31 17/12/21(木)21:21:52 No.473288095
島津義弘とかかなり親しいぞ
32 17/12/21(木)21:22:07 No.473288153
最近だと黒田勘兵衛と心の中では通じあってたってのが有名
33 17/12/21(木)21:22:34 No.473288263
>関ヶ原以降の作られた逸話来たな… いや小早川秀秋ディスりは別の理由で徳川も継承したから関係ないぞ
34 17/12/21(木)21:22:41 No.473288289
もともと日本は英雄そのものより敗者や失敗者に人気があるからな… ヤマトタケルさんもそうだし将門公も鎮西八郎もそうだし判官贔屓もそうだ
35 17/12/21(木)21:23:29 No.473288465
え！ 2ヶ月で9万もの兵を！？
36 17/12/21(木)21:23:47 No.473288536
腐ってる人々の間では昔から盤石の人気があるとか聞いた
37 17/12/21(木)21:24:16 No.473288642
実際荒らして嫌がらせして混乱を起こしたのは間違いなく徳川なのでなんとも言えない
38 17/12/21(木)21:24:17 No.473288646
>関ヶ原以降の作られた逸話来たな… 上杉や佐竹への甘々処遇はそういう次元じゃないぞ そもそもどっちも西軍派だから関が原史観で捏造する意味がない
39 17/12/21(木)21:25:03 No.473288857
「悪人」や「腰巾着」ではなくなっても 人望の薄いへいくゎい者という評は絶対に覆らないだろう
40 17/12/21(木)21:26:21 No.473289181
というか秀吉政権下に入った諸大名の取次や相談が主な仕事の一つだから便宜もクソもない というか上杉や佐竹や島津とかの史料がきちんと残っているからその辺がよくわかるのであって 残ってないところがどうだったのかなんてわからんのだ
41 17/12/21(木)21:26:22 No.473289191
事務屋に戦争させたらだめ
42 17/12/21(木)21:26:25 No.473289208
真田丸に合わせて三成キャンペーンを始める彦根は色々狂ってる
43 17/12/21(木)21:26:44 No.473289293
数年前まで無能な奸臣ってイメージだけど東京で名誉回復した？
44 17/12/21(木)21:26:55 No.473289328
>「悪人」や「腰巾着」ではなくなっても >人望の薄いへいくゎい者という評は絶対に覆らないだろう 負けたから徳川に比してのそれは当然だな 全否定の意味で言ってるなら島津のごときIQだけど
45 17/12/21(木)21:27:03 No.473289367
まぁ家康の天下平定邪魔したってのは感じ悪いわな
46 17/12/21(木)21:27:08 No.473289391
擬人化したら隙の無いクールな銀縁眼鏡の風紀委員 みたいな感じなくらいの融通の利かなさ
47 17/12/21(木)21:27:25 No.473289456
こいつ島左近に高給払ったり武名高い奴重んじて自分の生活は質素だったらしいな 器が小さい感じだよな…
48 17/12/21(木)21:27:38 No.473289513
>真田丸に合わせて三成キャンペーンを始める彦根は色々狂ってる 佐和山城跡もうちょっと綺麗にしてやれや！
49 17/12/21(木)21:28:15 No.473289648
政宗なんて浅野に「てめー取次のくせに俺にとって不利益な事しかしなかったじゃねーか！」という絶縁状叩きつけているからね なんのために取次が居るんだって話
50 17/12/21(木)21:28:55 No.473289808
秀次お抱えの武将引っこ抜いたりやることがせこい
51 17/12/21(木)21:29:02 No.473289832
北条攻めをあんなに集めてちゃんと補給しつつどんちゃん騒ぎできたのは石田治部少輔の手腕によるとの噂
52 17/12/21(木)21:29:21 No.473289908
>政宗なんて浅野に「てめー取次のくせに俺にとって不利益な事しかしなかったじゃねーか！」という絶縁状叩きつけているからね >なんのために取次が居るんだって話 浅野が悪い 宇都宮さんも何か言ってええよ…
53 17/12/21(木)21:29:54 No.473290042
三成にだって槍働きの武功があるのに本当に一切その辺の記録が残っていない長束正家ってすごいよね
54 17/12/21(木)21:29:57 No.473290055
滋賀県は井伊と石田と浅野どっちが好きなんだよ
55 17/12/21(木)21:30:05 No.473290093
>浅野が悪い なので吉良上野介斬ります
56 17/12/21(木)21:30:14 No.473290135
島津は自分の金ヅルをずっと手放さなくてIQは高いじゃん 国ぐるみで性格悪いけど
57 17/12/21(木)21:31:11 No.473290371
吉良と石田と明智はずっと日本だと悪者
58 17/12/21(木)21:31:22 No.473290416
>島津は自分の金ヅルをずっと手放さなくてIQは高いじゃん >国ぐるみで性格悪いけど でも近衛の手紙で美少年ソープ通いしていた事が明らかになったかわいげもある
59 17/12/21(木)21:31:42 No.473290513
>佐和山城跡もうちょっと綺麗にしてやれや！ それ言うたら安土城跡のほったらかし感の方が異常
60 17/12/21(木)21:31:43 No.473290515
>長束正家 天下無双の算術使い！天下無双の算術使いじゃないか！
61 17/12/21(木)21:32:10 No.473290632
島津ってショボいよね 明治維新で設定盛ったけど実情はひどいもんだ
62 17/12/21(木)21:33:09 No.473290871
>滋賀県は井伊と石田と浅野どっちが好きなんだよ 近江商人って感じでいいじゃないか
63 17/12/21(木)21:33:18 No.473290898
神君好き何に惹かれるんだろうな
64 17/12/21(木)21:33:28 No.473290939
薩摩はドリフターズを真に受けた頭の悪いオタが多すぎる 実際はしょっぱ過ぎるぞ
65 17/12/21(木)21:33:37 No.473290982
>島津ってショボいよね >明治維新で設定盛ったけど実情はひどいもんだ 頼朝のご落胤で～す とか言っちゃう辺りがイモ侍過ぎる…
66 17/12/21(木)21:34:02 No.473291079
>滋賀県は井伊と石田と浅野どっちが好きなんだよ 朽木
67 17/12/21(木)21:34:11 No.473291127
ビッグタイトルの安土城復刻しないとか滋賀の人やる気ない 尼崎は道糞のお城でも復活させようとしてるのに…
68 17/12/21(木)21:34:30 No.473291198
ショボイって何を基準にショボイんだ…
69 17/12/21(木)21:34:39 No.473291243
三成はまあ性格良くはなかったんだろうけど 家康を差し置いて性格の悪さをあげつらうには家康の腹が黒すぎる
70 17/12/21(木)21:34:51 No.473291298
>薩摩はドリフターズを真に受けた頭の悪いオタが多すぎる >実際はしょっぱ過ぎるぞ ドリフの前に信長の野望があるぞ ヒラコー自体もこれの影響だろうし
71 17/12/21(木)21:34:59 No.473291335
当主だけなんとか本国に逃げ延びた をよくあそこまで美化できると思う島津 西軍でも余裕で本国に逃げ帰った連中なんていっぱいいるわ
72 17/12/21(木)21:36:03 No.473291601
どうでもいいけど小西行長はもっと評価されてもいいと思う 無駄に清正が美化され過ぎてるし…
73 17/12/21(木)21:36:50 No.473291832
維新でも常時クソコテでイキってたのは長州で 薩摩は終盤で日和った風見鶏だもんな
74 17/12/21(木)21:37:58 No.473292120
熊本県民は細川と加藤を上げるために小西けちょんけちょんに叩くよね
75 17/12/21(木)21:38:53 No.473292374
>薩摩は終盤で日和った風見鶏だもんな 久光は思いっきり調子に乗ってたし… こいつが色々と引っ掻き回さなければ歴史は結構違う方向を向いていたと思う
76 17/12/21(木)21:38:58 No.473292394
豊久も東軍にゴミのように追い立てられて藁のように死んだだけだもんな
77 17/12/21(木)21:39:16 No.473292488
宴席にライスを付けないような奴はだめですよ
78 17/12/21(木)21:39:29 No.473292541
眠くない！
79 17/12/21(木)21:39:36 No.473292564
>結果だけを見ると体よく毛利輝元の全力の保身の犠牲になった感がすごい 当時の手紙を精査すると輝元は畿内に呼び出されるまでは本当に何も知らなかったみたいよ 7/12増田・長束・前田→毛利輝元 「大坂の政務について相談したいことがあるので急いで来てください。安国寺恵瓊和尚に迎えにいってもらいますが詳しくは大坂で話します」 7/13宍戸元次(毛利の大坂駐在家老)→徳川 「うちの安国寺恵瓊が近江の石田・大谷と会ったあとになぜか大坂に戻ってきました。安国寺は「俺が戻ってきたのは輝元さまの指示」と言ってますがそんなわけないんですけどねえ…。とりあえずお伝えします」 7/14吉川広家→榊原康政 「会津征伐に向かう途中で安国寺恵瓊に会いました。安国寺は輝元さまに呼び戻されてとりあえず大坂で停止しろこれは輝元の指示だと言っていますが輝元さまは広島にいるわけでありえないと思うんですよねえ…。状況がよくわからないのですがとりあえずお知らせします」 7/15毛利輝元→加藤清正 「増田・長束から何か相談したいことがあるから来てくれと言ってきました。なんのことやらよくわかりませんがとりあえず広島を出発します」
80 17/12/21(木)21:39:48 No.473292610
朝鮮出兵でも頭おかしいレベルに強かったのは清正公
81 17/12/21(木)21:40:32 No.473292828
なんで歴史の話って俺の史観が正しい他説を信じてるやつはみんなアホって攻撃的なのがどんどん出て来るの…
82 17/12/21(木)21:40:44 No.473292886
薩摩の黒幕感
83 17/12/21(木)21:41:14 No.473293005
こないだの映画でもフォローしきれないほどの人望のなさ
84 17/12/21(木)21:41:30 No.473293067
熊本人は清正公と崇めるくせに基本後に来た細川好きだよね
85 17/12/21(木)21:41:34 No.473293092
>なんで歴史の話って俺の史観が正しい他説を信じてるやつはみんなアホって攻撃的なのがどんどん出て来るの… 漫画情報真に受けてる奴はそういう議論以前のアホだろ
86 17/12/21(木)21:42:03 No.473293233
国家も同じである！
87 17/12/21(木)21:42:09 No.473293264
適当な所で日和ったりイモ引けるのは超重要だぞ 終始けおったままの水戸なんか生き残った方を探すのが難しいくらいだ
88 17/12/21(木)21:42:44 No.473293397
>漫画情報真に受けてる奴はそういう議論以前のアホだろ 言い方！
89 17/12/21(木)21:43:10 No.473293497
信長の野望の島津四兄弟はマジで強い上に端っこで全兵力を前方に集中できるため 初心者におすすめの勢力になることもあるくらいです これから入ったやつは島津はチートって言ってると思う
90 17/12/21(木)21:43:37 No.473293622
>7/15毛利輝元→加藤清正 >「増田・長束から何か相談したいことがあるから来てくれと言ってきました。なんのことやらよくわかりませんがとりあえず広島を出発します」 フットワーク軽すぎる…そんなんだからほいほい担ぎ上げられるんだよ…
91 17/12/21(木)21:43:55 No.473293693
朝鮮出兵で清正の邪魔してたからまあ感じ悪い小西さん
92 17/12/21(木)21:44:05 No.473293741
>適当な所で日和ったりイモ引けるのは超重要だぞ >終始けおったままの水戸なんか生き残った方を探すのが難しいくらいだ 最初から突き進んだ奴や最後まで抵抗した奴に比べてはるか雑魚だけどな
93 17/12/21(木)21:44:07 No.473293748
水戸は水戸で何であんなナチュラルボーンテロリストみたいなのばっかなんだ
94 17/12/21(木)21:44:51 No.473293927
国衆纏め上げるのにも日向平定するのにもすんごいグダグダしてるし あんなの全国制覇どころか九州支配すら夢のまた夢だよ
95 17/12/21(木)21:45:20 No.473294046
>水戸は水戸で何であんなナチュラルボーンテロリストみたいなのばっかなんだ 水戸じゃテロリストは畑で穫れるんだ
96 17/12/21(木)21:45:22 No.473294054
>適当な所で日和ったりイモ引けるのは超重要だぞ >終始けおったままの水戸なんか生き残った方を探すのが難しいくらいだ まず藩主からしてけおってるからな…
97 17/12/21(木)21:45:36 No.473294124
関が原の時の島津は無能キングみたいな立ち回りだからな
98 17/12/21(木)21:45:41 No.473294157
>適当な所で日和ったりイモ引けるのは超重要だぞ >終始けおったままの水戸なんか生き残った方を探すのが難しいくらいだ みんな天狗諸生の内ゲバで殺しあって新政府に送り出す人材が誰も居なかったとかもう…
99 17/12/21(木)21:46:02 [毛利] No.473294249
>頼朝のご落胤で～す ないわー 自称源氏とかないわー
100 17/12/21(木)21:46:51 No.473294453
それで水戸タワーもあんなに曲がって…
101 17/12/21(木)21:46:54 No.473294462
近江牛の味噌漬け上げなかったから切れた水戸殿
102 17/12/21(木)21:47:04 No.473294504
長州はすげえ 島津なんて目じゃねえ あの最初からキチガイでそのまま明治政府で実権握ったクソコテぶり
103 17/12/21(木)21:47:09 No.473294519
いいよねレイクビュー佐和山城跡
104 17/12/21(木)21:47:49 No.473294708
なんですか 自称源氏界の長者こと松平家バカにして
105 17/12/21(木)21:47:56 No.473294732
>数年前まで無能な奸臣ってイメージだけど東京で名誉回復した？ 性格はともかく奸臣イメージはかなり払拭された感はあるけど 揺り戻しで今度は一部で過大評価したがるのがちらほら…
106 17/12/21(木)21:48:03 No.473294771
>みんな天狗諸生の内ゲバで殺しあって新政府に送り出す人材が誰も居なかったとかもう… 土佐も同じだよな 勤皇党全滅させて維新後人材不足でけおる後藤と板垣
107 17/12/21(木)21:48:40 No.473294982
佐和山城本当に石垣と椅子しかないの？
108 17/12/21(木)21:48:50 No.473295024
まぁ安土城も佐和山城も復元するには資料が足りなさ過ぎるから… だから滋賀県は膳所とか水口とかにもっと力を入れてですね…
109 17/12/21(木)21:48:55 No.473295047
>熊本県民は細川と加藤を上げるために小西けちょんけちょんに叩くよね 小西は地元民からの人気無さ過ぎるよ
110 17/12/21(木)21:48:57 No.473295053
江戸時代に現代のコンビニより私塾の数が多かったと言われる長州藩だ
111 17/12/21(木)21:48:58 No.473295062
>>関ヶ原以降の作られた逸話来たな… >上杉や佐竹への甘々処遇はそういう次元じゃないぞ >そもそもどっちも西軍派だから関が原史観で捏造する意味がない 上杉が西軍になったのって本当にギリギリなんだけどね 上杉が石田の挙兵を知ったのって岐阜城陥落直後だからそもそも石田と提携してるという意識すらなかった
112 17/12/21(木)21:49:09 No.473295105
全然ピンときてなかったけどこないだブラタモリ見てたら佐和山と彦根って目と鼻の先なのね
113 17/12/21(木)21:49:29 No.473295197
>佐和山城本当に石垣と椅子しかないの？ 城跡なんてそれが大半だぞ
114 17/12/21(木)21:49:49 No.473295273
穴だらけ論理だけど結局２５０年越しの徳川と毛利の戦争だよな 島津や土佐や会津はオマケ
115 17/12/21(木)21:50:35 No.473295481
石垣があればいい方で大半はなんか遊歩道が整備されてる丘があるな…程度
116 17/12/21(木)21:50:39 No.473295501
>穴だらけ論理だけど結局２５０年越しの徳川と毛利の戦争だよな 結果としてそうなっただけで経緯としては特に関ヶ原関係ないけどね
117 17/12/21(木)21:50:41 No.473295511
>近江牛の味噌漬け上げなかったから切れた水戸殿 今年から止めるね…って手紙まで出して味噌漬け終了のお知らせしたのに それでも欲しいんですけお…けお…！味噌漬けくだち…！って何回も催促したあたり本当に欲しかったんだなって…
118 17/12/21(木)21:50:52 No.473295557
会津と南部は可哀想だよね…
119 17/12/21(木)21:51:01 No.473295597
>フットワーク軽すぎる…そんなんだからほいほい担ぎ上げられるんだよ… 輝元が自主性を出したがる時はほぼロクな結果になってない 杉元宣粛清とか佐野道可事件とか…
120 17/12/21(木)21:51:11 No.473295636
>上杉が西軍になったのって本当にギリギリなんだけどね >上杉が石田の挙兵を知ったのって岐阜城陥落直後だからそもそも石田と提携してるという意識すらなかった ここはふわふわしてるので調べたけどもうちょい決め手ほしい そんなことより直江君の字ちっちゃ
121 17/12/21(木)21:51:27 No.473295700
>石垣があればいい方で大半はなんか遊歩道が整備されてる丘があるな…程度 山城の跡なんかマジで山 鎖を昇らないと行けない上たまに観光客が死ぬ
122 17/12/21(木)21:51:46 No.473295779
>水戸は水戸で何であんなナチュラルボーンテロリストみたいなのばっかなんだ 天皇は凄い！天皇は凄い！！って歴史書を よりにもよって家康の孫が作り始めちゃったから
123 17/12/21(木)21:52:09 No.473295886
>会津と南部は可哀想だよね… 東北はいつも貧乏くじ引いてばっかりだ
124 17/12/21(木)21:52:09 No.473295887
一方伊達は東北で上杉と最上両方に嫌がらせ工作を仕掛けていた
125 17/12/21(木)21:52:21 No.473295933
>山城の跡なんかマジで山 >鎖を昇らないと行けない上たまに観光客が死ぬ 忘れがちだけど山城って人殺すために作られた施設だからね
126 17/12/21(木)21:52:46 No.473296056
>輝元が自主性を出したがる時はほぼロクな結果になってない >杉元宣粛清とか佐野道可事件とか… 空弁も後継問題で下手こいた遠因ともいえる無能
127 17/12/21(木)21:53:05 No.473296140
>忘れがちだけど山城って人殺すために作られた施設だからね 普段からあんなところに住んでるわけないよね…不便すぎる
128 17/12/21(木)21:53:44 No.473296332
>一方伊達は東北で上杉と最上両方に嫌がらせ工作を仕掛けていた 上杉は上杉でワンチャンねらってた節があるのでまあ 最上さん…
129 17/12/21(木)21:53:47 No.473296347
薩摩は日和見というか倒幕以前は幕府の内側に入って公武合体勧めて権力握ろうぜ派だったのが気が付いたら長州と手を組んでた 慶喜が「長州は最初からイキッてたからまだいいけど薩摩は性根悪いわーあいつらは嫌だわー」って後年語った…なんて話を読んだ覚えがあったけどよく考えたら司馬遼太郎だから怪しいな…
130 17/12/21(木)21:53:55 No.473296382
最近関ヶ原の島津は終わるまでぼんやりしてたんでなく普通に戦って負けましたて話もあるようだが それはそれで何だかどうなのっていうかキャラ立たないっていうか
131 17/12/21(木)21:54:05 No.473296428
それでも熊本城が落ちなかったのは素直にすげえとしておきたい
132 17/12/21(木)21:54:35 No.473296545
>会津と南部は可哀想だよね… 嫌だって言ったのに押し付けられて、仕事は仕事だからと一生懸命務めて孝明天皇に褒められて良かった…と思ったのも束の間、大政奉還で気がついたら朝敵にされてるとか不憫で仕方ない… そりゃ近隣諸藩から会津救済の嘆願も出るわ…
133 17/12/21(木)21:54:54 No.473296628
幕末薩摩はクソコテというより質の悪い荒らしって感じだからな…
134 17/12/21(木)21:55:06 No.473296698
伊達「東軍として最上に援軍！」 ↓ 国境で最上領内で一揆煽り（最上は善政なので失敗） ↓ 旧伊達領地の上杉領地への嫌がらせは大成功 何も問題はない
135 17/12/21(木)21:55:36 No.473296853
そもそも最近の関ヶ原は小早川が白昼堂々裏切ったので大急ぎで松尾山攻めたら毛利を屈服させた東軍が全力で殴りかかって来て1時間で終わったとか言う説が有力になって来てるし…
136 17/12/21(木)21:56:08 No.473296997
伊達マも何か人気あるけどアイツも相当イヤな奴だと思う
137 17/12/21(木)21:56:13 No.473297028
>最近関ヶ原の島津は終わるまでぼんやりしてたんでなく普通に戦って負けましたて話もあるようだが >それはそれで何だかどうなのっていうかキャラ立たないっていうか 別にそれは単に井伊直政と普通に戦ってたってだけで島津の退き口の話自体は変わらんぞ
138 17/12/21(木)21:56:59 No.473297217
このスレ岩倉具視がいる気がする