17/12/20(水)08:45:04 四天王... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1513727104161.jpg 17/12/20(水)08:45:04 No.472980678
四天王って感じだ！
1 17/12/20(水)08:46:30 No.472980788
アーマードコアの企業みたい
2 17/12/20(水)08:49:42 No.472981023
何度もやらかしてるけど 数年でなぁなぁになりまたやらかす もっと厳しい懲罰必要じゃねぇかな…
3 17/12/20(水)08:51:17 No.472981126
やはり竹中工務店が最強…！
4 17/12/20(水)08:52:42 No.472981259
物理装甲重視の大成だ…！
5 17/12/20(水)08:53:32 No.472981323
けどね この業界談合無しでやれ言うたらあっという間に潰れるんですわ
6 17/12/20(水)08:54:54 No.472981431
大林組とかなんでヤクザが堂々と公共事業に関われるんだ
7 17/12/20(水)08:55:48 No.472981506
>この業界談合無しでやれ言うたらあっという間に潰れるんですわ 何で…？
8 17/12/20(水)08:55:59 No.472981519
>この業界談合無しでやれ言うたらあっという間に潰れるんですわ 特捜はものづくりを潰す気か！という議論も起きてたけど そんなもん潰れりゃいいという気持ちもややある
9 17/12/20(水)08:56:41 No.472981574
竹中ハブられてたのかこれ
10 17/12/20(水)08:57:11 No.472981621
解像度に格差がある
11 17/12/20(水)08:57:29 No.472981642
>この業界談合無しでやれ言うたらあっという間に潰れるんですわ 競争しないで大手で金額照らし合わせてボロ儲け金額で順番に取る！
12 17/12/20(水)08:58:04 No.472981690
西松「九州の鉄道とダムは俺のだかんね！！11」
13 17/12/20(水)08:58:06 No.472981696
ある意味公平なシステムだ…
14 17/12/20(水)08:58:17 No.472981714
これ間違って一社が全部請け負ったらマズいじゃん
15 17/12/20(水)08:58:25 No.472981726
それで潰れるのなら商売の仕方間違ってるのでは
16 17/12/20(水)08:58:27 No.472981728
貴族社会における閑職の持ち回りみたいなもんだと思う
17 17/12/20(水)08:58:42 No.472981755
>>この業界談合無しでやれ言うたらあっという間に潰れるんですわ >何で…？ 名を上げたい新興企業がムチャな金額で落札する 当然そんな金額でやれるわけもなく達成できず死ぬ 仕事完遂できる能力ある企業もそんなダンピングやらかす企業に仕事取られて死ぬ だからみんな抜け駆けしないように談合しようねってなる
18 17/12/20(水)08:58:48 No.472981761
>これ間違って一社が全部請け負ったらマズいじゃん だからこうして話し合う
19 17/12/20(水)08:59:17 No.472981806
新規参入を完全に締め出すから独禁法違反なんだよ
20 17/12/20(水)08:59:26 No.472981820
ゼネコンなんて優秀な人材は他社に引き抜かれるだろうからいくつか潰れたほうがすっきりしそう
21 17/12/20(水)08:59:45 No.472981848
>>これ間違って一社が全部請け負ったらマズいじゃん >だからこうして話し合う win-winじゃん！
22 17/12/20(水)09:01:03 No.472981944
ニュース見るとこの案件自体は大した金額じゃないんだよな しょうもない事件起こしたものだ
23 17/12/20(水)09:01:49 No.472981993
>アーマードコアの企業みたい 大林組はコジマ兵器に定評がありそう
24 17/12/20(水)09:01:54 No.472982001
>竹中ハブられてたのかこれ 竹中はJPタワー名古屋の工事で地下街水浸しやらかしたんで名古屋に本社置く企業の入札停止喰らってた
25 17/12/20(水)09:02:28 No.472982046
この件だけで言うなら競争による値下げがないので JR東海が支払い大損こいて そのつけの回収で完成後の運賃の基準額や下手すると通常の路線の運賃にも影響するんだよな
26 17/12/20(水)09:04:09 No.472982171
得したの特捜だけだよねこれ
27 17/12/20(水)09:05:02 No.472982247
>得したの特捜だけだよねこれ 損した奴がやたら多い
28 17/12/20(水)09:05:48 No.472982297
こういうやり方って日本特有の問題なの？ それとも他の国も似たようなことやってんの？
29 17/12/20(水)09:06:31 No.472982343
ゼネコンは８９３多いしな
30 17/12/20(水)09:06:48 No.472982359
まるで鬼の首を取ったような感じに言ってるけども一大事業を弱小ゼネコンでやったらまじ悲惨なことになるよ
31 17/12/20(水)09:06:55 No.472982364
談合は問題だけど額が正当かどうかはわからんのよね
32 17/12/20(水)09:07:09 No.472982385
>それとも他の国も似たようなことやってんの？ どこも法で禁止されるくらいにはやってるよ
33 17/12/20(水)09:07:31 No.472982418
>まるで鬼の首を取ったような感じに言ってるけども一大事業を弱小ゼネコンでやったらまじ悲惨なことになるよ 安く受注して安く仕上げるところがインフラ担当って正気とは思えないからな
34 17/12/20(水)09:08:07 No.472982464
>>それとも他の国も似たようなことやってんの？ >どこも法で禁止されるくらいにはやってるよ 談合しないと潰れる業界ならもっとルール制定時にしっかり考えろよって思うな…
35 17/12/20(水)09:08:11 No.472982472
>こういうやり方って日本特有の問題なの？ >それとも他の国も似たようなことやってんの？ それこそ世界中のポピュラーな問題だよ アメリカとかは歴史そのものが独占禁止法の歴史と言っていいぐらいに
36 17/12/20(水)09:08:14 No.472982475
この手の奴って判断基準金額だけなの？ なんか計画資料とかもださんといかん印象があるのだけれど
37 17/12/20(水)09:08:52 No.472982514
犯罪しないと潰れるから許してほしい 許してくれるね グッドラック
38 17/12/20(水)09:10:35 No.472982619
東西南北4区画きっちりわけて4社がそれぞれの区画上手く取れただけですー！！
39 17/12/20(水)09:10:45 No.472982639
トップ５がほぼ横並びの売り上げで6位はいきなり半分以下ってキモイ状態になってるのはいつもこんなことやってる証拠なのでは…？
40 17/12/20(水)09:11:08 No.472982666
すり合わせは日本流の仕事の仕方では美徳なのにおかしいね
41 17/12/20(水)09:11:08 No.472982667
左様
42 17/12/20(水)09:11:22 No.472982685
独占禁止法に抵触した連中が開き直って入札に参加しない一方で新規の参入を妨害したらどうなるんだろうとたまに思う
43 17/12/20(水)09:11:25 No.472982688
安かろう悪かろうな所が幅を利かせるのがダメってのも分かるけどねえ…
44 17/12/20(水)09:11:28 No.472982692
役所とかで談合ダメ絶対ってやったらだいたい何年後崩れるかなって感じの建物出来たから やっぱり談合だわになって来た所だよ
45 17/12/20(水)09:11:49 No.472982719
9時の方向にお賃金見ゆ? 独占開始です?
46 17/12/20(水)09:12:06 No.472982743
どうせロクに議事録もとっていない
47 17/12/20(水)09:12:45 No.472982778
日本の縮図
48 17/12/20(水)09:12:58 No.472982793
建設業に審査入れたらいいだけなのに税金の無駄遣いって言われるし
49 17/12/20(水)09:13:49 No.472982858
大林組は捜査入ってすぐごめんねしたので刑事告発は免れるらしい
50 17/12/20(水)09:13:54 No.472982865
ダンピング合戦になると素材も人材も悪くなるのは目に見えてるからなぁ
51 17/12/20(水)09:14:05 No.472982879
>犯罪しないと潰れるから許してほしい >許してくれるね >グッドラック 潰れる潰れる言っても就職決まれば将来安定とみんな考えるくらい日本有数の大企業に育ってるんだよな…
52 17/12/20(水)09:14:24 No.472982900
結局発注側に事業者の力量を判断する力がないんだよな
53 17/12/20(水)09:14:26 No.472982901
携帯電話会社の談合と同じで絶対無くならない奴だ
54 17/12/20(水)09:14:37 No.472982913
こんだけでかい事業なんだし 政府が関わってないことはないと思うけど そこはスルーかな
55 17/12/20(水)09:14:43 No.472982924
入札条件にこの区画は本社が京橋にあるところーとか設定すればいいのじゃ
56 17/12/20(水)09:15:05 No.472982950
>トップ５がほぼ横並びの売り上げで6位はいきなり半分以下ってキモイ状態になってるのはいつもこんなことやってる証拠なのでは…？ 大型の箱物とか道路は企業が合弁事業でやるし 上位の会社同士で大きい仕事請け負うから横並びなんだよ
57 17/12/20(水)09:15:20 No.472982982
>建設業に審査入れたらいいだけなのに税金の無駄遣いって言われるし やったらやったですぐそこもズブズブになるから無駄なんじゃね？
58 17/12/20(水)09:15:21 No.472982984
公共事業とか凄いぜ 道路工事なのにまったく知らない水道屋がいつもの半額位で請け負って無理って投げ捨てたりする
59 17/12/20(水)09:15:54 No.472983020
>結局発注側に事業者の力量を判断する力がないんだよな 担当すぐ変わるのにわかるわけないし
60 17/12/20(水)09:16:11 No.472983045
通信事業も酷いでしょ まあこういうのは日本に限らないけど
61 17/12/20(水)09:16:24 No.472983060
>結局発注側に事業者の力量を判断する力がないんだよな というか審査条件厳しくつけたら大手しか入札できなくなる
62 17/12/20(水)09:16:39 No.472983082
入札のシステムがちゃんと分かってないんだけど安く請け負うってところが出て来たら明らかに無理そうな計画でもそこと契約しなきゃ駄目なの？
63 17/12/20(水)09:16:41 No.472983084
>結局発注側に事業者の力量を判断する力がないんだよな そんなもん感覚でしかないからな 育てようがない
64 17/12/20(水)09:16:57 No.472983104
国から手出しちゃうと国政事業を大手がやってくれなくなって大変なんじゃないの
65 17/12/20(水)09:17:01 No.472983110
談合なくてどうすんの？
66 17/12/20(水)09:17:31 No.472983146
>入札のシステムがちゃんと分かってないんだけど安く請け負うってところが出て来たら明らかに無理そうな計画でもそこと契約しなきゃ駄目なの？ 条件さえクリアしてたらね
67 17/12/20(水)09:17:52 No.472983173
発注側が下限上限決めてやれないの？
68 17/12/20(水)09:18:19 No.472983207
>条件さえクリアしてたらね だから提出する資料では条件を満たしているように書く！
69 17/12/20(水)09:18:20 [あむとらっく] No.472983209
あむとらっく
70 17/12/20(水)09:18:32 No.472983222
日本人は遅れてるなぁ 中世かよ
71 17/12/20(水)09:18:53 No.472983248
いいよねなぜか上限ギリギリ
72 17/12/20(水)09:18:53 No.472983250
>条件さえクリアしてたらね つまり発注側に知識があってちゃんとしてれば談合無くても問題無いはずではあるのか
73 17/12/20(水)09:18:55 No.472983255
>入札のシステムがちゃんと分かってないんだけど安く請け負うってところが出て来たら明らかに無理そうな計画でもそこと契約しなきゃ駄目なの？ 発注者が考えてる最低金額以下なら本当に大丈夫なのか調査入るとは聞く
74 17/12/20(水)09:19:16 No.472983276
>発注側が下限上限決めてやれないの？ 発注側に適正価格決められるわけ無いし…
75 17/12/20(水)09:19:29 No.472983288
こういうのアメリカではしょっちゅうニュースになってた時期があったような
76 17/12/20(水)09:19:42 No.472983300
最低入札価格より下だとその金額は無理だろってはねられるから その金額よりちょっとだけ多いように発注するところから教えてもらう
77 17/12/20(水)09:19:53 No.472983312
これ何が悪いのかわかんない 解説して
78 17/12/20(水)09:20:09 No.472983338
発注側の無知が原因だけど知識ある人はどこかの大手とつながりがあるから入れるのは難しいんだ
79 17/12/20(水)09:20:11 No.472983342
日本に限らず何処でもあってバレたら怒られるのも一緒よ
80 17/12/20(水)09:20:17 No.472983350
アメリカなんてとっくに大手以外死んでるから問題ないよ
81 17/12/20(水)09:20:30 No.472983368
4大うんこちゃんだけどその中でもズバ抜けて関わりたくないのが大林 おい馬鹿ここから仕事取ってくるな馬鹿てめぇ
82 17/12/20(水)09:21:11 gq5///ks No.472983419
>こういうのアメリカではしょっちゅうニュースになってた時期があったような 日本では今更こんなことやってんのかって思われてるな
83 17/12/20(水)09:21:26 No.472983436
>>発注側が下限上限決めてやれないの？ >発注側に適正価格決められるわけ無いし… 受注側も輸入や搬入する建築資材の価格決められるわけない…
84 17/12/20(水)09:21:42 No.472983455
潰れりゃいいって言ってるけど 十年単位のプロジェクトやってるとこが途中で潰れるって怖くね？
85 17/12/20(水)09:22:02 No.472983474
>これ何が悪いのかわかんない >解説して 不当に高い金額の工事になる可能性がある
86 17/12/20(水)09:22:12 No.472983484
契約した後に色々値上がりしちゃったｱﾊﾊ
87 17/12/20(水)09:22:13 No.472983485
潰せるわけないじゃん
88 17/12/20(水)09:22:22 No.472983495
>これ何が悪いのかわかんない >解説して 談合に入れない企業は締め出される もっと安く済むはずだった工事が予算上限ギリギリまでぶんどられるから結果的に税金の無駄遣いになる
89 17/12/20(水)09:22:25 gq5///ks No.472983499
>潰れりゃいいって言ってるけど >十年単位のプロジェクトやってるとこが途中で潰れるって怖くね？ 無能な日本企業にやらせるより海外企業に任せよう
90 17/12/20(水)09:22:44 No.472983524
直接の建設業界ではないが ゼネコンの持ってくる仕事は買い叩きも良いところなので こうやって痛い目に遭ってくれるぶんには嬉しい
91 17/12/20(水)09:22:59 No.472983542
>もっと安く済むはずだった工事が予算上限ギリギリまでぶんどられるから結果的に税金の無駄遣いになる >不当に高い金額の工事になる可能性がある なるほどなー
92 17/12/20(水)09:23:01 No.472983546
>というか審査条件厳しくつけたら大手しか入札できなくなる 規模が大きいんだから審査条件が厳しくなるのは当たり前では？
93 17/12/20(水)09:23:10 No.472983555
>無能な日本企業にやらせるより海外企業に任せよう さらにロクなの出来上がらないだろうな
94 17/12/20(水)09:23:17 No.472983571
>もっと安く済むはずだった工事が予算上限ギリギリまでぶんどられるから結果的に税金の無駄遣いになる 今回の場合は税金投入額少ないけどね JRが迷惑被ってる
95 17/12/20(水)09:23:53 No.472983608
>これ何が悪いのかわかんない >解説して 逆オークションで安く工事費抑えたいのに 裏で参加者が示し合わせてある程度高めに入れられて税金ボラれてるから
96 17/12/20(水)09:24:12 No.472983630
予算内で収まるのならもう良いんじゃねな気もする
97 17/12/20(水)09:24:18 gq5///ks No.472983637
>>無能な日本企業にやらせるより海外企業に任せよう >さらにロクなの出来上がらないだろうな どんだけ日本企業を特別視してるの
98 17/12/20(水)09:24:26 No.472983645
>規模が大きいんだから審査条件が厳しくなるのは当たり前では？ 今回は規模が大きいけどそれ以外でもだよ
99 17/12/20(水)09:24:56 No.472983686
ましてや鉄道関連は海外企業が入る隙がないというか 入ったら間違いなく大惨事になるのが目に見えてる
100 17/12/20(水)09:25:17 No.472983715
>竹中ハブられてたのかこれ むっさかわいそうやんけ
101 17/12/20(水)09:25:28 No.472983724
加減知らずのクソボケが指示するからそりゃもう良いものは出来上がるよ
102 17/12/20(水)09:25:43 No.472983746
>>>無能な日本企業にやらせるより海外企業に任せよう >>さらにロクなの出来上がらないだろうな >どんだけ日本企業を特別視してるの 鉄道インフラは日本が特殊すぎるのを知らないようで
103 17/12/20(水)09:25:50 No.472983755
3兆円くらい投入する予定なんでしょ？
104 17/12/20(水)09:25:50 No.472983756
>予算内で収まるのならもう良いんじゃねな気もする 企業間競争が起きないと出来上がるものの質はどんどん悪くなるので
105 17/12/20(水)09:25:59 No.472983772
海外企業にいい企業があることは認めた上で海外にきてまでダンピングしてくるところはろくな企業じゃない
106 17/12/20(水)09:26:04 No.472983777
>どんだけ日本企業を特別視してるの 気持ち悪いやつだなあ さっさとアク禁されろ
107 17/12/20(水)09:26:49 No.472983833
>逆オークションで安く工事費抑えたいのに >裏で参加者が示し合わせてある程度高めに入れられて税金ボラれてるから 実際は安すぎて赤字というの避けてせめてトントンで終わるように調整してるんですけどね
108 17/12/20(水)09:26:51 No.472983836
談合がバレる時に最初に裏切って捜査に協力したやつは許されるってのはちょっと面白い制度だと思う
109 17/12/20(水)09:26:56 No.472983841
ちなみに海外で反トラスト法でやりあってるのがリンゴとGoogle もうずっと米司法省やEU連盟と殴り合ってる
110 17/12/20(水)09:27:01 No.472983843
やだよ社会基盤設備を国外企業任せにするのは…
111 17/12/20(水)09:27:39 No.472983891
>企業間競争が起きないと出来上がるものの質はどんどん悪くなるので 競争しても無茶やるバカのせいで質の悪いのができるじゃねーか！
112 17/12/20(水)09:28:03 No.472983929
>談合がバレる時に最初に裏切って捜査に協力したやつは許されるってのはちょっと面白い制度だと思う うまあじチラつかせないと余程正義感に溢れたバカでもない限り裏切らなくなるし
113 17/12/20(水)09:28:14 No.472983944
>企業間競争が起きないと出来上がるものの質はどんどん悪くなるので 無茶な奴が無茶な工事して無茶なものが出来るだけだったよ
114 17/12/20(水)09:28:18 No.472983948
国外企業だと日本の景気に関係なく本国の状態で撤退とかあるからなあ
115 17/12/20(水)09:28:18 No.472983949
罰金とかで調整？するしか無いのかねえ
116 17/12/20(水)09:28:21 No.472983954
>どんだけ日本企業を特別視してるの むしろ海外に期待しすぎでは…？
117 17/12/20(水)09:28:35 No.472983967
>談合がバレる時に最初に裏切って捜査に協力したやつは許されるってのはちょっと面白い制度だと思う 裏切られた側が犯人捜ししてすぐ特定されるのは制度としてどうなんだろうと思う
118 17/12/20(水)09:28:36 No.472983969
入札形式が悪
119 17/12/20(水)09:28:46 No.472983984
ちょいとまさはる話するとね 昔は赤字路線だろうが新幹線建設だろうが 鉄道建設公団が国鉄(後にJR)や私鉄と建設会社の間にあって事実上の官製談合やって建設費を上手くやり繰りしてたんだ でも構造改革で独立行政法人を経て機構にまで力削がれてからは普通の会社と同じく随意契約と入札制になったのさ
120 17/12/20(水)09:28:48 No.472983989
大林組は副社長が調整に関与しているらしいから刑事告発されたら困るんだろう
121 17/12/20(水)09:28:58 No.472984004
工事現場においては納期第一安さ第二品質第三安全第四くらいだし…
122 17/12/20(水)09:29:10 No.472984026
>入札形式が悪 指名制とかさらにやべーぞ！
123 17/12/20(水)09:29:11 No.472984027
>>というか審査条件厳しくつけたら大手しか入札できなくなる >規模が大きいんだから審査条件が厳しくなるのは当たり前では？ というか談合に参加できないから結局仕事取れないじゃんねっていう
124 17/12/20(水)09:29:35 No.472984054
JRが迷惑被ると運賃に跳ね返ってくるからね
125 17/12/20(水)09:29:39 No.472984063
どうあってもやべーぞ！だから対処療法的にやってくしかない
126 17/12/20(水)09:29:51 No.472984073
じゃあどうしたらいいのよ！！
127 17/12/20(水)09:30:25 No.472984107
>じゃあどうしたらいいのよ！！ いいか 巨大プロジェクトにおいて正解などない
128 17/12/20(水)09:30:37 No.472984124
関係無いけど談合といえば味の素と協和発酵が関わった談合事件をマットデイモン主演で映画化した奴面白かったな
129 17/12/20(水)09:30:48 No.472984139
>やだよ社会基盤設備を国外企業任せにするのは… 現に海外ゼネコンを公共工事から弾くのは低予算の割に維持コストが割に合わんからな
130 17/12/20(水)09:31:25 No.472984192
>じゃあどうしたらいいのよ！！ 談合を取り締まる 企業審査をつける これらを行う団体を監査する組織も作る 要するにお金がかかる
131 17/12/20(水)09:32:12 No.472984261
>じゃあどうしたらいいのよ！！ 面倒臭いお話だけど鉄道建設公団復活ぐらいかました方が物事は早いよ
132 17/12/20(水)09:32:20 No.472984277
高すぎても安すぎても死ぬ そうだほどほどの値段にしてみんなで分け合おう 談合だこれ
133 17/12/20(水)09:32:32 No.472984286
入札側の過去の実績で入札額勝っても補正で負ける制度もあるでよ
134 17/12/20(水)09:32:50 No.472984305
アメリカ様は狭いとこのノウハウないし 中国関連に任せたら走らせても酷いことになるし 介入できたとしてもイギリスだろうこど遠すぎる
135 17/12/20(水)09:33:12 No.472984333
あんまり大きな声じゃ言えないけど今の安かろう悪かろうの入札制度で作った時代の建物は 将来酷いことになる可能性があるよ
136 17/12/20(水)09:33:19 No.472984346
>要するにお金がかかる かつての鉄道建設公団解体も費用かかりすぎで国に目をつけられたな
137 17/12/20(水)09:33:21 No.472984348
今回の場合入札制度の限界いってる規模過ぎてある程度談合しなきゃやれないだろと思うところはある
138 17/12/20(水)09:33:25 No.472984351
>競争しても無茶やるバカのせいで質の悪いのができるじゃねーか！ 本来はそういうのは発注側がちゃんと切り捨てなきゃいけないだけだ
139 17/12/20(水)09:33:35 gq5///ks No.472984363
どうせこの件もなぁなぁになってできた後に工事の欠陥が見つかるんでしょ さすがは日本
140 17/12/20(水)09:33:47 No.472984379
>高すぎても安すぎても死ぬ >そうだほどほどの値段にしてみんなで分け合おう >談合だこれ 官製談合でいいんじゃねえかな…企業談合よりは幾分かマシだと思うし もちろん監査つけて
141 17/12/20(水)09:34:21 No.472984438
>現に海外ゼネコンを公共工事から弾くのは低予算の割に維持コストが割に合わんからな 格安でまともじゃない工事やって最悪途中投げだすから結局日本企業に頭下げてケツ拭いてもらうことになる 時間もお金も無駄にしてる
142 17/12/20(水)09:34:26 No.472984445
>本来はそういうのは発注側がちゃんと切り捨てなきゃいけないだけだ 発注側にキチンとした建設のノウハウがあると…？
143 17/12/20(水)09:34:40 No.472984469
>官製談合でいいんじゃねえかな…企業談合よりは幾分かマシだと思うし >もちろん監査つけて 昔はまんま鉄道建設公団が官製談合やってたからな
144 17/12/20(水)09:34:45 gq5///ks No.472984477
>中国関連に任せたら走らせても酷いことになるし 今時中国も日本も質は大して変わらないだろ
145 17/12/20(水)09:34:50 No.472984485
>>競争しても無茶やるバカのせいで質の悪いのができるじゃねーか！ >本来はそういうのは発注側がちゃんと切り捨てなきゃいけないだけだ 結局発注側がサボってるだけなの？
146 17/12/20(水)09:34:57 [ロシア] No.472984497
JAPAN～ 鉄道とパイプラインつなげようぜ～！
147 17/12/20(水)09:35:20 No.472984535
>あんまり大きな声じゃ言えないけど今の安かろう悪かろうの入札制度で作った時代の建物は >将来酷いことになる可能性があるよ 市役所とか裁判所とかは前知ってる人から見るとひどいらしいね
148 17/12/20(水)09:35:35 No.472984559
>格安でまともじゃない工事やって最悪途中投げだすから結局日本企業に頭下げてケツ拭いてもらうことになる >時間もお金も無駄にしてる 国内じゃ事例少ないけど海外ODAで海外ゼネコンのケツ拭きは多いな
149 17/12/20(水)09:35:54 No.472984588
>結局発注側がサボってるだけなの？ 発注側にノウハウが無いからね そうだ！発注を請け負う会社を作ろう！
150 17/12/20(水)09:36:02 No.472984601
>発注側にキチンとした建設のノウハウがあると…？ ないのに発注したらだめなんじゃねーかな…
151 17/12/20(水)09:36:09 No.472984611
でもバレたってことはこの談合で損する人がいたんでしょ？
152 17/12/20(水)09:36:12 No.472984615
>今時中国も日本も質は大して変わらないだろ あんまり特別視したくないけど鉄道はまた別
153 17/12/20(水)09:36:26 No.472984638
四つ並んで談合 談合四兄弟
154 17/12/20(水)09:36:41 No.472984655
>今時中国も日本も質は大して変わらないだろ 中国企業に日本で公共事業ノウハウ無いよ バカなの？
155 17/12/20(水)09:37:03 No.472984698
>でもバレたってことはこの談合で損する人がいたんでしょ？ 静岡県と中電かな…
156 17/12/20(水)09:37:18 No.472984711
一社て独占してないなら良いんじゃねえの？
157 17/12/20(水)09:37:24 No.472984721
逆に談合も無しにこんな巨大工事ができるの？
158 17/12/20(水)09:37:29 No.472984728
>JAPAN～ >鉄道とパイプラインつなげようぜ～！ たしかに色んなノウハウはあるだろうけど…
159 17/12/20(水)09:37:29 No.472984730
>今時中国も日本も質は大して変わらないだろ 全然違う
160 17/12/20(水)09:37:48 No.472984753
>逆に談合も無しにこんな巨大工事ができるの？ できる（とは言える）
161 17/12/20(水)09:38:11 No.472984782
>逆に談合も無しにこんな巨大工事ができるの？ うちできますよ！超できますよ！お安くできますよ！よろしゃす！うぇーっす！
162 17/12/20(水)09:38:39 No.472984813
ハリボテできた！
163 17/12/20(水)09:38:42 No.472984817
大手外資なんて難航しそうなら途中でも即撤退するし…
164 17/12/20(水)09:39:06 No.472984848
>あんまり特別視したくないけど鉄道はまた別 日本じゃ無いけど台湾新幹線 あれの土木工事も海外ゼネコンで分割しまくって結果は再工事や補修で予定より10年以上遅れになったな
165 17/12/20(水)09:39:52 No.472984899
>大手外資なんて難航しそうなら途中でも即撤退するし… やっぱ無理だわ！って無責任に逃げられる方が問題よね
166 17/12/20(水)09:40:01 No.472984910
>国内じゃ事例少ないけど海外ODAで海外ゼネコンのケツ拭きは多いな この前もフィリピンで中国が鉄道でやらかしたケツ拭いてる
167 17/12/20(水)09:40:08 No.472984918
del乞食かな
168 17/12/20(水)09:40:14 No.472984926
中国の鉄道の質が高いとかどこの世界にいるんだ 海外ですら真っ先に外注候補から外されるとこなのに
169 17/12/20(水)09:40:18 No.472984933
談合しないとダンピングがって理屈は 談合もダンピングも取り締まれよって話では
170 17/12/20(水)09:40:41 No.472984969
>談合もダンピングも取り締まれよって話では ダンピングをどうやって取り締まれってんだよ！
171 17/12/20(水)09:40:42 No.472984972
>アーマードコアの企業みたい だめだ笑ってしまった
172 17/12/20(水)09:41:22 No.472985025
ふわっとした理想論だけでは社会は回らねえんだ
173 17/12/20(水)09:41:52 No.472985063
>中国の鉄道の質が高いとかどこの世界にいるんだ >海外ですら真っ先に外注候補から外されるとこなのに 日立がせっかく教えたCTC技術を勝手に改造する連中だけに安全概念はゼロに近いだろう
174 17/12/20(水)09:41:54 No.472985065
>ダンピングをどうやって取り締まれってんだよ！ ダンピングって取り締まり無いの？ まあ、企業体力が削られて淘汰されるからいいやってことなんかな……
175 17/12/20(水)09:41:55 No.472985068
>談合しないとダンピングがって理屈は >談合もダンピングも取り締まれよって話では 発注側にダンピングであるかを理解できる能力がなさそうだから無理じゃねーかな…
176 17/12/20(水)09:41:58 No.472985072
そちらも弊社との繋がりを持つチャンス 悪い話ではないと思いますが？
177 17/12/20(水)09:43:24 No.472985174
ダンピングを取り締まるにはダンピングの知識がある企業を招き入れることになって そこが固定されると汚職の温床になるのでそれも入札にして…
178 17/12/20(水)09:43:57 No.472985214
>この前もフィリピンで中国が鉄道でやらかしたケツ拭いてる インドネシア高速道路の中国受注分も遅れて訴訟騒ぎで別区間の高速鉄道は日本企業有利らしいな
179 17/12/20(水)09:44:06 No.472985226
談合した側のヘマで表に出ちゃったのか 先生に何でも報告するチクリ魔みたいな奴がいたのか どっちなんだ
180 17/12/20(水)09:44:55 No.472985296
ネットでチクリ魔がいたんじゃなかったっけ？
181 17/12/20(水)09:45:01 No.472985306
今の世界はウィキリークスあるからな
182 17/12/20(水)09:45:33 No.472985337
>談合した側のヘマで表に出ちゃったのか 数字間違えると損するし やっぱ各社の数字をまとめた表がどっかにあったんかなぁ
183 17/12/20(水)09:45:42 No.472985350
>鉄道建設公団が国鉄(後にJR)や私鉄と建設会社の間にあって事実上の官製談合やって建設費を上手くやり繰りしてたんだ そもそも鉄道建設ってめっちゃ金かかるしそのわりに運賃は借金の返済も滞るほど 安くしないと客が乗らないし他の業界みたいに事業が上手くいかないからって資産を整理することもできない オマケに当時は明治に制定した国策に沿った認可制だったから失敗しても地元にゴネられて撤退できない そんな感じだからこういう組織は必要だったんけどね 問題は鉄道である必要がないところを建設することにしか使われなかったことなんだけどね
184 17/12/20(水)09:46:49 No.472985462
今回は規模クソデカいしやたら急かされてるしオリンピックもあるしで まっとうに入札やったら詰む案件な感じだから正直ある程度は仕方がない気がする
185 17/12/20(水)09:46:50 No.472985463
>大手外資なんて難航しそうなら途中でも即撤退するし… 西武鉄道の運営問題でやたら文句言われてたな 投資会社だけにやたら採算性ばっか言いだすんで
186 17/12/20(水)09:47:42 No.472985545
これでまたリニア実働が数年遅れるんです？
187 17/12/20(水)09:48:35 No.472985633
まあリニアが遅くなっても 今のままでもわりと満足しているとこもあるから…
188 17/12/20(水)09:48:44 No.472985643
>これでまたリニア実働が数年遅れるんです？ 公正取引委員会が工事続行を認めりゃ遅れずに済むけどね
189 17/12/20(水)09:49:53 No.472985755
というか現状誰も困ってないんだしリニア要らなくない？
190 17/12/20(水)09:49:57 No.472985760
>まあリニアが遅くなっても >今のままでもわりと満足しているとこもあるから… 真っ青はJR東海だろう リニア開業後にやる予定の東海道新幹線大補修工事を先送りだから
191 17/12/20(水)09:50:28 No.472985804
どうせガス抜きの捜査だろ 国がゼネコンどうにかする訳がねえ
192 17/12/20(水)09:50:28 No.472985805
>というか現状誰も困ってないんだしリニア要らなくない？ JR東海はめっちゃ困ってるぞ
193 17/12/20(水)09:51:16 No.472985870
リニアなんてスレ画と竹中くらいしかどうせ出来ないのでは
194 17/12/20(水)09:51:17 No.472985872
>というか現状誰も困ってないんだしリニア要らなくない？ ニュース見てないのかよ
195 17/12/20(水)09:51:35 No.472985906
大東建託はハブられてたのか…
196 17/12/20(水)09:51:46 No.472985924
今の東海道新幹線はもう限界ってもっと説明しなきゃダメだよJR東海
197 17/12/20(水)09:51:58 No.472985943
>リニアなんてスレ画と竹中くらいしかどうせ出来ないのでは 羽生にされてた竹中が全部やればいいじゃん！
198 17/12/20(水)09:52:26 No.472985986
北陸新幹線を使ってくだされー！
199 17/12/20(水)09:53:25 No.472986091
リニアほどの大規模案件だと話し合いで決めて上手く行くなら それでもいい気がする
200 17/12/20(水)09:53:32 No.472986096
>リニアなんてスレ画と竹中くらいしかどうせ出来ないのでは 今の独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構はもう見る影無いからな
201 17/12/20(水)09:54:20 No.472986164
>羽生にされてた竹中が全部やればいいじゃん！ だからね竹中はJPタワー名古屋の地下街水浸しで入札停止だったの
202 17/12/20(水)09:55:15 No.472986255
スレ画を除くとやらかしたところか施工能力無いところしかないの
203 17/12/20(水)09:55:28 No.472986275
>北陸新幹線を使ってくだされー！ はて金沢から大阪までサンダーバードで何時間でしたかね
204 17/12/20(水)09:55:39 No.472986295
リニアなんてもん大手以外にやられたら困るレベルだけど まぁ談合がバレた以上はなんらかの措置を取らないわけにもいかんな…
205 17/12/20(水)09:56:03 No.472986337
>スレ画を除くとやらかしたところか施工能力無いところしかないの 今の時代に鉄道建設公団無いんでね
206 17/12/20(水)09:56:20 No.472986362
>今のままでもわりと満足しているとこもあるから… 東海道山陽新幹線って需要があるから楽勝とか思われてるけど 実際は航空業界にとっても需要がある場所だから現状維持してたらどんどん客持っていかれるよ
207 17/12/20(水)09:56:55 No.472986428
罰金だけで工事は続行！ これでその話はおしまい！
208 17/12/20(水)09:57:03 No.472986439
リニアできても都内から出たくない（34歳女性）
209 17/12/20(水)09:57:08 No.472986451
想定以上に安く済ませるなんて出来ないってことだよ 談合が悪なのかシステムが悪なのかはたまたその両方なのか ぶっちゃけ発注側はそこそこの値段でちゃんとした物ができればどうでもいい…
210 17/12/20(水)09:57:12 No.472986461
スーパーゼネコンを使わずにリニアが建設できるならやってみるがいい！
211 17/12/20(水)09:57:15 No.472986469
鉄道建設公団も無茶やらかしてたけどゼネコン調整は上手かったからな…
212 17/12/20(水)09:57:57 No.472986541
>北陸新幹線を使ってくだされー！ 大阪までつながるのリニアとどっちが早いかな？
213 17/12/20(水)09:58:23 No.472986587
>スーパーゼネコンを使わずにリニアが建設できるならやってみるがいい！ もう一度鉄道建設公団復活して完全な官製談合やるぐらいしか無いな
214 17/12/20(水)09:58:51 No.472986639
まぁみんな透明な入札じゃないとイヤだよね！！！！！１１！ってやった東京都豊洲の追加工事はまだ業者決まってないみたいだしな…
215 17/12/20(水)09:59:41 No.472986736
>まぁみんな透明な入札じゃないとイヤだよね！！！！！１１！ってやった東京都豊洲の追加工事はまだ業者決まってないみたいだしな… その文句言いだしてる江東区も大変だな
216 17/12/20(水)10:00:28 No.472986810
技術とか安全性とか特に軽視されがちな労働者環境とか考えず兎に角安く安くで入札しなきゃ行けないシステムが悪いところはある 質と従業員を守るためには談合もやむなし
217 17/12/20(水)10:01:09 No.472986894
豊洲とかどんなに上手くやっても文句言われるし予算少ないのわかってるから儲けも少ないし 請け負うアホはいない
218 17/12/20(水)10:01:15 No.472986908
質と作業員の命無視すれば談合など要らないのだ
219 17/12/20(水)10:01:55 No.472986979
入札ってデメリットかなりあるよね
220 17/12/20(水)10:02:19 No.472987030
>豊洲とかどんなに上手くやっても文句言われるし予算少ないのわかってるから儲けも少ないし >請け負うアホはいない 都からの補助前提で大手請負で決着かなこれ
221 17/12/20(水)10:02:39 No.472987053
スーパーゼネコンといえどキャパには限界があるわけだから複数の企業で分業するしか無いしどうしようもないのでは…
222 17/12/20(水)10:03:02 No.472987085
>入札ってデメリットかなりあるよね かといっても随意契約はゼネコン側の言いなりになりかねん
223 17/12/20(水)10:03:43 No.472987159
じゃあ入札して工事完了できなかったら実刑にしましょう！
224 17/12/20(水)10:03:44 No.472987161
入札が一番発注側に傷は付きにくいからね
225 17/12/20(水)10:03:53 No.472987178
>スーパーゼネコンといえどキャパには限界があるわけだから複数の企業で分業するしか無いしどうしようもないのでは… 結局下請けは準ゼネコンや地元の工務店ですけどね
226 17/12/20(水)10:04:24 No.472987238
だからこうして企業同士で話あってちょうどいい感じにして入札してもらうんだ
227 17/12/20(水)10:04:53 No.472987284
>じゃあ入札して工事完了できなかったら実刑にしましょう！ 受注額の1.5倍の賠償金で許すよ
228 17/12/20(水)10:04:59 No.472987301
>じゃあ入札して工事完了できなかったら実刑にしましょう！ 違約金は最初から盛り込んでの入札契約ですよ
229 17/12/20(水)10:05:32 No.472987367
そんな無茶な入札するところって違約金払えるんですか？
230 17/12/20(水)10:06:24 No.472987458
会社潰してトンズラすれば払わなくていい
231 17/12/20(水)10:06:28 No.472987466
事実上こいつらしかできないことと談合はまた問題が別なのではというきもしなくもない
232 17/12/20(水)10:06:59 No.472987516
>そんな無茶な入札するところって違約金払えるんですか？ 払えない！本当に払えない！払えないから本当に払えない！ 本当に金ないから！社長も自殺したしその保険金使っても足りない！さあどうする！
233 17/12/20(水)10:07:28 No.472987578
>会社潰してトンズラすれば払わなくていい そーはいかないんですよ 会社重役纏めて逮捕ね
234 17/12/20(水)10:07:44 No.472987602
>会社潰してトンズラすれば払わなくていい 入札参加するには実績も必要なので…
235 17/12/20(水)10:07:53 No.472987617
やはりここに入ってない竹中工務店が…
236 17/12/20(水)10:08:13 No.472987648
>本当に金ないから！社長も自殺したしその保険金使っても足りない！さあどうする！ 会社解体で債権回収だな
237 17/12/20(水)10:08:49 No.472987716
まずあの手の高度な工事ができるのはこの四社くらいしかない まずこの四社で分けあってからできそうな所を他のところに回す だから談合する
238 17/12/20(水)10:08:51 No.472987718
>やはりここに入ってない竹中工務店が… だから何度JPタワー名古屋の水浸しを説明すりゃ良いんだよアホめ
239 17/12/20(水)10:08:56 No.472987727
安かろう悪かろうで済む事業じゃないもんね建設って
240 17/12/20(水)10:09:03 No.472987740
戸田とかフジタくらいの準スーパーでもやりたがらねえだろこんなの それ以下になんて出来るわけないし
241 17/12/20(水)10:09:26 No.472987784
でもこうやってたまーにダメよすることでどっちが上かをはっきりさせる必要はあるとは思う 現行のシステムが崩れやすいピラミッドなのはしょうがないので誰か頭のいい人が誰もが納得できる新しいシステムを作るまではこうするしかないのだ
242 17/12/20(水)10:09:33 No.472987795
>事実上こいつらしかできないことと談合はまた問題が別なのではというきもしなくもない 談合以外でこいつらに間違いなく工事がいってこいつらもとんとん程度ですむ方法が無いんだろうかね
243 17/12/20(水)10:09:50 No.472987830
>まずあの手の高度な工事ができるのはこの四社くらいしかない >まずこの四社で分けあってからできそうな所を他のところに回す >だから談合する まあ他に出来そうな竹中もJPタワー名古屋の水浸しで入札停止だったからな
244 17/12/20(水)10:10:34 No.472987928
竹中工務店はナゴヤドームも水浸しにしたことがある実力者である
245 17/12/20(水)10:10:42 No.472987941
>戸田とかフジタくらいの準スーパーでもやりたがらねえだろこんなの >それ以下になんて出来るわけないし 戸田フジタハザマじゃ違約金払えんから入札すら行き着けんよ
246 17/12/20(水)10:11:01 No.472987974
竹中がいたらいたで5社で談合していたのでは
247 17/12/20(水)10:11:14 No.472987996
>竹中工務店はナゴヤドームも水浸しにしたことがある実力者である 名古屋に恨みでもある様だな竹中は
248 17/12/20(水)10:11:15 No.472987999
>会社重役纏めて逮捕ね 逮捕されたとして止まった公共事業はどうなるの？その間遅れの損失は？ 重役逮捕されたらそりゃ事件は解決するでも事業は終わらないその先がある
249 17/12/20(水)10:11:22 No.472988014
あんな所誰もやりたがらないのにやらなきゃいけないからな
250 17/12/20(水)10:11:50 No.472988065
談合4兄弟
251 17/12/20(水)10:11:52 No.472988069
これ最終的に納期が大幅に遅れるか必要以上に安くした上に急いで無茶な工事することになって手抜き工事になる誰も得しない結果になるのでは…
252 17/12/20(水)10:12:02 No.472988087
作るか国営工務店
253 17/12/20(水)10:12:23 No.472988129
>まあ他に出来そうな竹中もJPタワー名古屋の水浸しで入札停止だったからな そもそも竹中入ったら５社で談合するだけだろうしな
254 17/12/20(水)10:12:25 No.472988134
>逮捕されたとして止まった公共事業はどうなるの？その間遅れの損失は？ まあ会社解体で精算とそのケツ拭き請負入札だな
255 17/12/20(水)10:12:29 No.472988146
極論言うのはいいがそれで解決するわけねえんだからな
256 17/12/20(水)10:12:33 No.472988157
談合ヨシ！
257 17/12/20(水)10:12:43 No.472988172
これリニア工事を止めようとする陰謀だよ それ以外考えられない
258 17/12/20(水)10:12:48 No.472988184
大丈夫デスマーチするのは下請けで責任取るのは下請けだから
259 17/12/20(水)10:12:52 No.472988195
>まあ会社解体で精算とそのケツ拭き請負入札だな うわあ何連鎖するかなそんなの
260 17/12/20(水)10:13:03 No.472988214
リニア事業事態に打撃が来なければいいけど…
261 17/12/20(水)10:13:45 No.472988298
>作るか国営工務店 かつてはあった鉄道建設公団 誰かさんが構造改革とか言い出して潰した
262 17/12/20(水)10:13:58 No.472988316
大林抜け駆けしたから干されそう
263 17/12/20(水)10:15:05 No.472988457
なんで談合を報告しちゃったのよ…おあしす得意だろうに
264 17/12/20(水)10:15:21 No.472988486
むしろダンピング合戦になったら強いやつだけ生き残る社会になる
265 17/12/20(水)10:15:39 No.472988516
ぶっちゃけ入札なんてやらないで随意契約にすりゃよくね？ まぁ受注金額に対して担当者の責任が出るからやりたくないんだろうが
266 17/12/20(水)10:15:44 No.472988522
完全管理するか完全放任ぐらいの解決法しか浮かばない
267 17/12/20(水)10:15:51 No.472988536
そもそもこういう入札って最初から落札予定のとこが積算やら工程手配やら全部してるんじゃねえの？
268 17/12/20(水)10:15:53 No.472988539
でもよく考えりゃ大林がやった事はかつての鉄道建設公団の事業調整のコピペなんだけどね
269 17/12/20(水)10:15:59 No.472988547
>極論言うのはいいがそれで解決するわけねえんだからな どうせ解決なんてしないんだからいいやん
270 17/12/20(水)10:16:12 No.472988577
>むしろダンピング合戦になったら強いやつだけ生き残る社会になる 強い奴も死んで荒野になると思うんですけど
271 17/12/20(水)10:16:32 No.472988612
放任したら何社潰れるんだろうな
272 17/12/20(水)10:17:09 No.472988688
公共事業でダンピング合戦とかどこの発展途上国だよ
273 17/12/20(水)10:17:16 No.472988701
そうやって守護るからつけあがるんだよ
274 17/12/20(水)10:17:29 No.472988729
>強い奴も死んで荒野になると思うんですけど 一番体力あるやつがボロボロになりながら一人残る その一人が超最強になって終わりだよ
275 17/12/20(水)10:17:33 No.472988736
若干まさはる話で申し訳ないが ウチの土建会社は公共事業メインだったから前の政権でがっつり受注減らされて社長が首吊り考えるレベルで経営苦境だったから死ぬほどあの連中嫌ってる 今はなんとか立ち直った しかし公共事業主体はなんとかした方がいいなと思う
276 17/12/20(水)10:18:03 No.472988797
>そうやって守護るからつけあがるんだよ だからこうして偶に怒る
277 17/12/20(水)10:18:08 No.472988803
>そうやって守護るからつけあがるんだよ 守らんと鉄道系の土木は進まんから
278 17/12/20(水)10:18:46 No.472988885
残るのが一社だけじゃ入札不調になっちまう…！
279 17/12/20(水)10:18:56 No.472988894
会社が潰れても優秀な奴は他所に行くから大丈夫
280 17/12/20(水)10:18:57 No.472988897
談合ヨシ ご安全に
281 17/12/20(水)10:18:57 No.472988898
>しかし公共事業主体はなんとかした方がいいなと思う まとまった金が入るのがそこなんだろうなぁ 地の土建屋なんてみんなそんな感じだと思うけど
282 17/12/20(水)10:19:00 No.472988903
左下は関わったことあんまないからよく知らんけど 残り三社は色々関わった結論として本社ビルごと従業員宇宙に打ち上げられろって思ってる
283 17/12/20(水)10:19:07 No.472988919
公共事業減らしまくって土建屋が弱体化したところへ震災とオリンピック同時アタックで一転クソ忙しくなったりしたし普段からある程度食わせていくために入札システム自体見直した方がいいんじゃないかな…
284 17/12/20(水)10:19:39 No.472988997
>しかし公共事業主体はなんとかした方がいいなと思う 大手ゼネコンじゃなく国に文句言おうな
285 17/12/20(水)10:19:52 No.472989018
>会社が潰れても優秀な奴は他所に行くから大丈夫 優秀じゃないやつはのたれ死ぬまさに力の時代の到来である
286 17/12/20(水)10:20:16 No.472989063
根回しヨシ！
287 17/12/20(水)10:20:29 No.472989080
>残り三社は色々関わった結論として本社ビルごと従業員宇宙に打ち上げられろって思ってる まそ でこ
288 17/12/20(水)10:20:35 No.472989092
どうせつぶれたとしてもあらたなゼネコンができるだけだし いいんじゃね？談合を厳しくやっても
289 17/12/20(水)10:20:38 No.472989098
まあ外部から横槍入れて何かしたとしても 最終的に一番困るのは客だからなあ…
290 17/12/20(水)10:20:40 No.472989102
なんでよりにもよってリニア潰すかなあ
291 17/12/20(水)10:20:53 No.472989126
公共事業の削減ってもしかして不況の一番の原因なのでは…
292 17/12/20(水)10:21:07 No.472989150
>左下は関わったことあんまないからよく知らんけど 鹿島はアホみたいに体力あるんで多分平気
293 17/12/20(水)10:21:11 No.472989165
ゼネコンがふっかけすぎてボコボコにされたのと 調整役がその金を私的利用し過ぎたせいでこんなことになった 前任のクソボケどものせいでオイシイ仕事減ったのであいつら吊るして欲しい もうほとんど死んでるけど
294 17/12/20(水)10:21:28 No.472989190
政権によって公共事業増やしたり減らしたりするからいびつな構造になるんだよ 公共事業すくないままの時代が続くんなら再編が進んでいくだろうし今の好況も五輪後に終わることが見えてるから採用抑えてて人手不足に陥ってるんだろうし
295 17/12/20(水)10:21:32 No.472989195
入札で安けりゃどこでもいいをやりすぎると 沖縄米軍基地の航空機整備みたいな惨状になるだけ
296 17/12/20(水)10:21:40 No.472989209
最低価格戦争は安全管理も品質管理も財政管理も すべてかなぐり捨てた化物を作るだけで終わる 最終的にだれも得せずに巨大な化け物を生むだけだぞ
297 17/12/20(水)10:21:47 No.472989228
>一番体力あるやつがボロボロになりながら一人残る >その一人が超最強になって終わりだよ 生き残るのは一番弱いやつだよ そのうえで逃げる
298 17/12/20(水)10:21:49 No.472989233
公共事業何だかんだ悪く言われるけど金が回るのはいい事なんだろうな
299 17/12/20(水)10:22:09 No.472989271
>公共事業の削減ってもしかして不況の一番の原因なのでは… まあ国の失策だな 鉄道建設公団解体も国の失策
300 17/12/20(水)10:22:36 No.472989327
>優秀じゃないやつはのたれ死ぬまさに力の時代の到来である 万年人不足の業種だよ 施工管理なんて給料半分でいいから補佐つけてくだち！って人いると思うよ
301 17/12/20(水)10:22:40 No.472989332
知り合いがこういうでかいところに勤めてるけど あんまり安くすると目に見えないところでコストカットするしかないって言ってた 柱の数とか杭の深さとか
302 17/12/20(水)10:23:13 No.472989392
若者の建設離れ
303 17/12/20(水)10:23:22 No.472989409
>知り合いがこういうでかいところに勤めてるけど >あんまり安くすると目に見えないところでコストカットするしかないって言ってた >柱の数とか杭の深さとか 困って責任取るのは下請け孫請けですね
304 17/12/20(水)10:23:26 No.472989419
価格を安くするために安全のコストを削れるところが残るんだよね
305 17/12/20(水)10:23:49 No.472989458
あんまり安いとコストカットするって言うけどさ 高くても下請けに出して吸っちゃうんでしょう？
306 17/12/20(水)10:23:59 No.472989474
最初から安全なんてクソ食らえなところはめちゃくちゃ安い
307 17/12/20(水)10:24:13 No.472989507
>公共事業何だかんだ悪く言われるけど金が回るのはいい事なんだろうな 上にもあるががっつり削られて死んだ会社でたしな
308 17/12/20(水)10:24:47 No.472989576
思えば赤字上等で強引だった鉄道建設公団がありがたく感じる時代になるとはね
309 17/12/20(水)10:24:50 No.472989581
くたばれ 公共事業
310 17/12/20(水)10:25:08 No.472989622
談合自体は良くないことだけど入札制度自体が悪なんだよね デフレ脱却と言っておいてどんどん安値で入札させるから皆無理して下に金が回らない だから基準額を示してそこから上げる方式やプレゼンだけで決めないと駄目よ
311 17/12/20(水)10:25:11 No.472989631
今日本でリニアは必要じゃないけど 大陸に売り込む時に日本での運用実績は早めに欲しいよね 一応は技術で売ってる国なんだし
312 17/12/20(水)10:25:15 No.472989638
役員に高い給料払うためのコストカットいいですよね アホか
313 17/12/20(水)10:25:25 No.472989655
一時期公共事業＝悪な風潮あったし
314 17/12/20(水)10:25:42 No.472989685
>くたばれ >公共事業 国が死んだらみんなが困る
315 17/12/20(水)10:26:00 No.472989726
この四社リニアから排除したらじゃあどこが工事できんのってことになるし 得意分野分担しあって共同作業するのはむしろ責任ある行動だと思うけどな 入札制度そのものがむしろ問題あるよ
316 17/12/20(水)10:26:03 No.472989729
かつては埋蔵金扱いされていたな･･･公共事業
317 17/12/20(水)10:26:17 No.472989752
>一時期公共事業＝悪な風潮あったし 公共のもの使いながら公共事業は悪だと騒ぐのはギャグでしかない
318 17/12/20(水)10:26:58 No.472989864
悪い奴らが私服を肥やすというイメージにはちょうどいいからな公共事業
319 17/12/20(水)10:27:00 No.472989868
ゼネコンは安くしろしか言わないからクソ
320 17/12/20(水)10:27:09 No.472989886
無駄に掘って埋めるとかやめて古いインフラ更新の為に使っていたら違ってたのに…
321 17/12/20(水)10:27:11 No.472989891
>今日本でリニアは必要じゃないけど 前にも言ったがJR東海が東海道新幹線の大規模修繕やりたいから必要だぞ 特に耐震補強は50年も経つとやらんとダメだ
322 17/12/20(水)10:27:18 No.472989903
正直重要な案件ほど入札ではなく随意契約しなきゃいけないんじゃないかなって思うんだよねぇ
323 17/12/20(水)10:27:28 No.472989940
リニア売り込むって言ってもアメリカ東海岸くらいしか売れる可能性がある場所ないぞ
324 17/12/20(水)10:27:40 No.472989961
埋蔵金なのは間違いないよ やらなくていい工事や箱物のコストとか本当に無駄だから 止めると官僚や業者が怒って新聞社に不祥事をリークするだけ
325 17/12/20(水)10:27:45 No.472989979
数年新幹線完全ストップさせればリニア要らないってことじゃん！
326 17/12/20(水)10:28:26 No.472990074
年がら年中公共事業やってるせいで甘え体質になっていざ不況になったらニューディール政策やっても効果なし
327 17/12/20(水)10:28:29 No.472990081
>数年新幹線完全ストップさせればリニア要らないってことじゃん！ それで経済基盤成り立つわけ無い
328 17/12/20(水)10:28:42 No.472990115
やっぱリニア要らんな
329 17/12/20(水)10:28:43 No.472990117
>数年新幹線完全ストップさせればリニア要らないってことじゃん！ オイオイオイ死ぬわ日本
330 17/12/20(水)10:29:05 No.472990154
>リニア売り込むって言ってもアメリカ東海岸くらいしか売れる可能性がある場所ないぞ これだから島国の人間は…
331 17/12/20(水)10:29:11 No.472990168
>数年新幹線完全ストップさせればリニア要らないってことじゃん！ 東海道という古代から日本の大動脈を止めるとか正気か
332 17/12/20(水)10:29:14 No.472990169
>公共事業何だかんだ悪く言われるけど金が回るのはいい事なんだろうな 公共事業＝悪という図式がまず完全に間違ってる この災害大国でやらなきゃならない事なんて腐るほどあるのに削ってる場合じゃない それに公共事業で金をばら撒くことで職人も安定して残るし景気もよくなる
333 17/12/20(水)10:29:29 No.472990198
>やっぱリニア要らんな ではどうやって新幹線を止めずに大規模修繕を？
334 17/12/20(水)10:29:37 No.472990212
大規模修繕大規模修繕いう人がいるけどその理屈で山陽新幹線や東北新幹線も第二新幹線造れとでもいうの？ 貨物新幹線前提で頑丈に造ってある東海道新幹線よりも塩水コンクリート使った山陽新幹線の方がよっぽどやばいと思うんだけど
335 17/12/20(水)10:29:39 No.472990219
>一時期公共事業＝悪な風潮あったし 余計な箱物を作るなまではわかるがインフラまで削りだすのはちょっとね…
336 17/12/20(水)10:29:57 No.472990251
安くするためにはヨシッもしなきゃいけない タイムカード押した後で６時間謎の私生活をしなきゃいけない つまり入札制度はクソ
337 17/12/20(水)10:29:59 No.472990256
>公共のもの使いながら公共事業は悪だと騒ぐのはギャグでしかない 刺殺犯が包丁使ったから包丁は悪って言ってるのと同じだぞ 大丈夫か？
338 17/12/20(水)10:30:04 No.472990264
悪いやつらが私腹を肥やすというがちょっと良い思いするくらい別に必要経費だからいいんだよ 問題なのは調子に乗ってやり過ぎたバカが増えたこと
339 17/12/20(水)10:31:09 No.472990382
東海道は南海トラフのリスクもあるし老朽化して更新しなくちゃいけない けど止めることは無理だからバイパスを作るわけで
340 17/12/20(水)10:31:21 No.472990406
>大規模修繕大規模修繕いう人がいるけどその理屈で山陽新幹線や東北新幹線も第二新幹線造れとでもいうの？ >貨物新幹線前提で頑丈に造ってある東海道新幹線よりも塩水コンクリート使った山陽新幹線の方がよっぽどやばいと思うんだけど 山陽も当然必要だけど 経年劣化と耐震補強は東海道が最優先
341 17/12/20(水)10:31:26 No.472990419
>>リニア売り込むって言ってもアメリカ東海岸くらいしか売れる可能性がある場所ないぞ >これだから島国の人間は… いや他にどこにあるのよ 東名阪クラスの都市が連続していてそれなりの政府予算がある国なんて
342 17/12/20(水)10:31:46 No.472990449
そもそも箱物作ったのは政治家で 作業員じゃねーって建てただけだ