ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
17/12/17(日)17:11:14 No.472442085
中世の医学ってぶった切ったり 血を抜くしか能がなかったとか 迂闊に病気や怪我したら地獄だな
1 17/12/17(日)17:12:34 No.472442322
死ぬよりマシだろ
2 17/12/17(日)17:12:34 No.472442327
とりあえず浣腸 とりあえず瀉血 膿んで腐ったら切る 薬草？魔女の所業だ！
3 17/12/17(日)17:13:36 No.472442503
斧じゃ駄目なんです？
4 17/12/17(日)17:13:42 No.472442526
原始的で不衛生でしかも間違った治療を受けるくらいなら 神に祈ったり仏に念仏唱えたりしながら死ぬのを待つほうがまだマシだ まあ実際にみんなそうしてたようだし
5 17/12/17(日)17:14:50 No.472442690
色んな医師にたらい回しに瀉血されて死んだ大統領いたよね
6 17/12/17(日)17:16:58 No.472443036
こういう失敗を積み重ねて現代があるんだから滅多なこと言っちゃダメよ
7 17/12/17(日)17:17:02 No.472443050
中世どころか比較的近代までその状態だよ
8 17/12/17(日)17:18:03 No.472443193
なんで手を洗わねえんだよぉおおおお！！！！！
9 17/12/17(日)17:18:44 No.472443303
>こういう失敗を積み重ねて現代があるんだから滅多なこと言っちゃダメよ ナチス「ついに我々の貢献が認められる時がきた」
10 17/12/17(日)17:19:51 No.472443489
>こういう失敗を積み重ねて現代があるんだから滅多なこと言っちゃダメよ ふむふむ >中世どころか比較的近代までその状態だよ あんまり積み重ねてないで突然変異してるのでは…？
11 17/12/17(日)17:20:12 No.472443559
より正確に言うなら煎じ薬（効かない）とか飲ませるのが医学ランク高い人 切った張ったを担当するのは医学ランク低いとされてた人たちの仕事だったよ
12 17/12/17(日)17:20:20 No.472443584
東西問わず原因論じゃなくて経験論から医学だったから 致命的で見当違いな勘違いが多い その治療と全く関係なく偶然治った事例に因果関係を求めちゃったり
13 17/12/17(日)17:20:41 No.472443637
手術して死ななかったら名医
14 17/12/17(日)17:21:23 No.472443742
ある処置をしたグループとしてないグループにわけて 良くなったかどうか確認するってのを やるようになったの自体が割と最近
15 17/12/17(日)17:21:26 No.472443751
技術の進歩はきれいな曲線にはならないから…
16 17/12/17(日)17:21:31 No.472443776
ヨーロッパは暗黒時代で全員アホになっちゃったから仕方ないね ローマの知識を受け継いだイスラムは結構マシだった
17 17/12/17(日)17:21:39 No.472443796
消毒なんて概念ないしどのみち死にそう
18 17/12/17(日)17:21:51 No.472443830
なんで手を洗わねえんだよ！！！って医者の話好き
19 17/12/17(日)17:21:55 No.472443843
医療業界は積み重ねよりもイレギュラーが生まれて飛躍的に成長するのが正しい気がする
20 17/12/17(日)17:22:09 No.472443884
>なんで手を洗わねえんだよぉおおおお！！！！！ パスツールか誰か忘れたけど 細菌を発見するまで衛生の概念が無かったんすよ…
21 17/12/17(日)17:22:43 No.472443975
>ヨーロッパは暗黒時代で全員アホになっちゃったから仕方ないね >ローマの知識を受け継いだイスラムは結構マシだった まだこんなこと言ってる人がいるんだ…… 50年前ならともかく今の主流な歴史観だと暗黒時代なんてそもそもなかったってのがわかってるのに
22 17/12/17(日)17:22:53 No.472443994
>その治療と全く関係なく偶然治った事例に因果関係を求めちゃったり 武器軟膏いいよね……
23 17/12/17(日)17:23:26 No.472444088
今だって麻酔があるだけでぶった切るときはノコだったよ
24 17/12/17(日)17:23:50 No.472444153
100年後には今の医学の常識もいろいろ覆されて未来の人が昔の人ってバカだなーって笑ってるよ
25 17/12/17(日)17:24:10 No.472444209
熱が出る＝身体が治そうと頑張っている 膿が出る＝毒素を体外に排出している までは因果関係がわかっていた なので裂傷に馬の糞を練り込む治療法が生まれた こうすると熱が出て膿がたくさん出るんだ
26 17/12/17(日)17:24:12 No.472444216
ウォーキングデッドはサクサク切断してたな…
27 17/12/17(日)17:24:24 No.472444263
近代まで医者が下賎の者だった理由もわかるよほんと
28 17/12/17(日)17:24:38 No.472444297
麻酔って今でもわかってないこと多いらしいね
29 17/12/17(日)17:24:43 No.472444310
麻酔の発明マジで偉大
30 17/12/17(日)17:25:00 No.472444359
>なんで手を洗わねえんだよぉおおおお！！！！！ 手洗い提唱したおっさんの言っていることが 「病人に接触すると病気を感染させる悪魔のパワーが医師に乗り移って他の医師を病気にするから医師は悪魔を退散させる石炭酸で手を消毒すべき」ってものだった しかも「この理論を受け入れない医者は殺人者だ！ 私が殺す！」って興奮して暴れたりしてたので客観的に見て頭のおかしいキチガイにしか見えなかった ちなみに当時の医師はハーブ入りの水で手洗いを普通にしてたし 細菌というものがそもそも発見されていなかった
31 17/12/17(日)17:25:14 No.472444400
>なので裂傷に馬の糞を練り込む治療法が生まれた >こうすると熱が出て膿がたくさん出るんだ んんんんん？？？？
32 17/12/17(日)17:25:18 No.472444409
※今白人さんはかっこ悪い歴史を絶賛改変中です
33 17/12/17(日)17:25:35 No.472444452
>50年前ならともかく今の主流な歴史観だと暗黒時代なんてそもそもなかったってのがわかってるのに バカは極端
34 17/12/17(日)17:26:16 No.472444568
>100年後には今の医学の常識もいろいろ覆されて未来の人が昔の人ってバカだなーって笑ってるよ 後世から見たら注射器を使い回して感染もなんでこんなことわからなかったんだ ってくらい当たり前で愚かに見えるんだろうな
35 17/12/17(日)17:26:38 No.472444628
>こうすると熱が出て膿がたくさん出るんだ オオオ イイイ
36 17/12/17(日)17:26:41 No.472444642
中世ではないが日本も戦国時代になると金瘡医も経験豊富で 傷口を焼酎で洗って縫合し卵の白身を塗って真新しい晒しで巻くとか 細菌学以前の医療としてはかなりマシ
37 17/12/17(日)17:26:42 No.472444647
瀉血なんてするならひたすら寝てあやしい呪い師に呪文唱えてもらう方がマシ
38 17/12/17(日)17:26:51 No.472444675
>んんんんん？？？？ いっぱい出るようにすれば早く良くなる！！
39 17/12/17(日)17:27:08 No.472444726
斧で一瞬でバスン！じゃだめなのか
40 17/12/17(日)17:27:24 No.472444782
>当時の医師はハーブ入りの水で手洗いを普通にしてたし あんまり役に立た無かったのかハーブ入りの水
41 17/12/17(日)17:27:28 No.472444793
>100年後には今の医学の常識もいろいろ覆されて未来の人が昔の人ってバカだなーって笑ってるよ 運動なんて体に悪いのになー メシも動植物を食うとかケモノか何かかよ
42 17/12/17(日)17:27:31 No.472444798
>麻酔って今でもわかってないこと多いらしいね 「吸入型の全身麻酔薬がどう効いているのか完全には解明されていない」 って話が一人歩きしてる気がする
43 17/12/17(日)17:27:42 No.472444835
>斧で一瞬でバスン！じゃだめなのか 薪割りだって大変なのに肉にそんなもん使えるかよ
44 17/12/17(日)17:27:46 No.472444852
傷に糞塗り込むって破傷風になるやつじゃ…
45 17/12/17(日)17:27:50 No.472444868
現代でさえ擦り傷や切り傷の対処法一つとってもほんの十数年前やってた方法は駄目よみたいになってるのに 徒に中世とかアホにするのはやめたほうがいいんじゃないかなあ
46 17/12/17(日)17:28:09 No.472444915
焼酎程度のアルコールでは殺菌はできないどころか雑菌のもとになるから 怪我した時にアルコール代わりに酒を塗らないよう気をつけような
47 17/12/17(日)17:28:18 No.472444932
>あんまり役に立た無かったのかハーブ入りの水 細菌を完全にぶっ殺すには消毒が必要なんだよ
48 17/12/17(日)17:28:41 No.472444989
瀉血で死んだ大統領で瀉血ダメって言ってた人はホメオパシー始めたよ
49 17/12/17(日)17:28:55 No.472445022
>現代でさえ擦り傷や切り傷の対処法一つとってもほんの十数年前やってた方法は駄目よみたいになってるのに >徒に中世とかアホにするのはやめたほうがいいんじゃないかなあ 未来の常識に馬鹿扱いされるのは覚悟の上で中世を馬鹿にするんだよ
50 17/12/17(日)17:28:56 No.472445027
まぁ日本は明治～大正あたりまで医師免許無かったんですけどね 医術をちゃんと学んでる人はいたけどモグリの開業医もたくさんいたのさ
51 17/12/17(日)17:28:57 No.472445033
祈祷師が医学の領域だった 技術云々よりも神頼みにすがるしか無いんだわ
52 17/12/17(日)17:29:00 No.472445043
ヨーロッパの中世なんてうんこ小便窓から放り投げてたレベルなんだろ？
53 17/12/17(日)17:29:04 No.472445061
西洋医学は解剖学や臨床学なんかの科学的見地を取り入れるまでは胡散臭い民間療法の域を出なかったよ それまでは東洋の漢方なんかの方が進んでた
54 17/12/17(日)17:29:14 No.472445085
暗黒時代説が否定されたのは そもそも結論が先に出てる学説なんて科学じゃねーよと言う意味での否定であって 中世ヨーロッパの文明レベルの高さが見直されるような新発見があった とかそういうことでは一切ない
55 17/12/17(日)17:29:28 No.472445130
医術はぶっちゃけ全然積み重ねてないよ ギリシャローマ時代はまだ知性あったかもしれないけど現代医学ってここ100年くらいで突然成長したんだし
56 17/12/17(日)17:29:30 No.472445139
全く意味はないんだけどペスト医者のデザイン好きだよ
57 17/12/17(日)17:29:35 No.472445158
>焼酎程度のアルコールでは殺菌はできないどころか雑菌のもとになるから >怪我した時にアルコール代わりに酒を塗らないよう気をつけような その点ウォッカなら消毒液代わりにもなっちまうんだ だから消毒液飲むね…
58 17/12/17(日)17:29:47 No.472445187
医者の社会的地位は低かったもんね
59 17/12/17(日)17:30:00 No.472445222
瀉血は古代ギリシアの大医者ガレノスが考えた治療法だ 口を慎め
60 17/12/17(日)17:30:05 No.472445236
>「病人に接触すると病気を感染させる悪魔のパワーが医師に乗り移って他の医師を病気にするから医師は悪魔を退散させる石炭酸で手を消毒すべき」ってものだった >しかも「この理論を受け入れない医者は殺人者だ！ 私が殺す！」って興奮して暴れたりしてたので客観的に見て頭のおかしいキチガイにしか見えなかった これは受け入れられる訳ねえわ
61 17/12/17(日)17:30:08 No.472445247
家畜の新鮮な糞尿は割と色んな地域で治療に使われる
62 17/12/17(日)17:30:20 No.472445275
最初に消毒手洗いの重要性を訴えたゼンメルワイスさんは後年精神を病み 精神病院に閉じ込められて汚い手で処置されたため敗血症で死んだ
63 17/12/17(日)17:30:24 No.472445287
ここで昭和初期の医療を見てみよう
64 17/12/17(日)17:30:29 No.472445307
>西洋医学は解剖学や臨床学なんかの科学的見地を取り入れるまでは胡散臭い民間療法の域を出なかったよ >それまでは東洋の漢方なんかの方が進んでた 鹿の角を煎じて飲ませたり御札を貼ってお祈りするのが東洋医学 あまり変わらない…
65 17/12/17(日)17:30:30 No.472445313
何で消毒しないんだよぉぉぉ！
66 17/12/17(日)17:30:35 No.472445330
とりあえず切って血を抜いておこう
67 17/12/17(日)17:30:51 No.472445379
擦り傷の治療も二転三転してたな
68 17/12/17(日)17:30:52 No.472445380
>良くなったかどうか確認するってのを 疫学と易学の違いの説明が必要な日本語
69 17/12/17(日)17:30:53 No.472445383
ちゃんと病気を治すという概念があったローマからとりあえずぶった切ろうぜ！になったのは 言い逃れが出来ないくらい医学概念退化してると思うんですけど…
70 17/12/17(日)17:30:58 No.472445403
ちなみに日本の医術は長い間加持祈祷がメインだったぞ
71 17/12/17(日)17:31:02 No.472445418
>ある処置をしたグループとしてないグループにわけて >良くなったかどうか確認するってのを >やるようになったの自体が割と最近 プラセボなのに信じて死んでいく患者も結構いるんだろうな
72 17/12/17(日)17:31:06 No.472445426
中国の針治療も経験則の極みだよな
73 17/12/17(日)17:31:14 No.472445458
JINかどの時代でもペニシリン作ってくれるし…
74 17/12/17(日)17:31:19 No.472445484
>現代でさえ擦り傷や切り傷の対処法一つとってもほんの十数年前やってた方法は駄目よみたいになってるのに スリムケアだっけ擦り傷にスプレーするかさぶたみたいなの 乾燥さすより常に湿気らせた方が良いってなって今はキズパワーパッドになった
75 17/12/17(日)17:31:33 No.472445527
>ちなみに日本の医術は長い間加持祈祷がメインだったぞ 割とベターな選択だな
76 17/12/17(日)17:31:47 No.472445567
子供の頃怪我すると化膿しやすい体質だから念入りに消毒とかやられてたけど 意味がないどころか逆効果だったとはね…
77 17/12/17(日)17:31:49 No.472445571
書き込みをした人によって削除されました
78 17/12/17(日)17:31:56 No.472445586
キズパワーパッドはまさに医学知識の進歩を感じる
79 17/12/17(日)17:32:06 No.472445617
顕微鏡発明して細菌発見したレーウェンフックさんはもっと知られるべき偉人
80 17/12/17(日)17:32:07 No.472445620
暗黒時代だからって馬鹿にするのはアホのやることだが 暗黒時代がなかったからと優れていたと繋げるのは論外だぞ
81 17/12/17(日)17:32:11 No.472445631
下手に触るくらいなら武器に軟膏でも塗っとけ
82 17/12/17(日)17:32:15 No.472445640
傷口に吹きかけて乾燥させるキズスプレーは未来感あって好きだったよ…
83 17/12/17(日)17:32:36 No.472445707
中世以前の医者はプラセボ利用して治していた というかプラセボのこと知ってる節すらあったらしい
84 17/12/17(日)17:32:38 No.472445713
手洗いおじさんの論文読んで良心の呵責に耐えられず自殺した医者もいるほどです 本人もクソコテにならずにはいられなかったのも当然と言えば当然
85 17/12/17(日)17:32:40 No.472445722
>中世の医学の発展の無さは >だいたいキリスト教が悪い キリスト教のない地域が最終的に出遅れたのはどう説明つけるんです？
86 17/12/17(日)17:32:44 No.472445732
>プラセボなのに信じて死んでいく患者も結構いるんだろうな プラセボが結構効いていたってのが分かったのもこれと同じくだしな…
87 17/12/17(日)17:33:01 No.472445785
>傷口を焼酎で洗って縫合し卵の白身を塗って真新しい晒しで巻くとか 白身は何の役に立つんです？
88 17/12/17(日)17:33:08 No.472445805
>顕微鏡発明して細菌発見したレーウェンフックさんはもっと知られるべき偉人 水の中にこんなに細菌がいたよ〜って発表したら 水は汚染されている！！って世間が大パニックになった
89 17/12/17(日)17:33:22 No.472445853
ヨーロッパの床屋の話はしていいの？
90 17/12/17(日)17:33:23 No.472445856
>ちなみに日本の医術は長い間加持祈祷がメインだったぞ うん 大きめの都市に住んでいる「」は近所に「巫女町」みたいな地名がないか探してみよう 昭和初期まで病気になったら加持祈祷しに行ってた場所である可能性が高いぞ
91 17/12/17(日)17:33:27 No.472445867
>だいたいキリスト教が悪い そんなことはない イスラム世界でも東洋世界でも別にそこまで発展しなかった
92 17/12/17(日)17:33:29 No.472445871
日本だって精神異常者の金玉と健常者の金玉を くっつけて精神異常を治すとかやってたし… しかも麻酔なしで
93 17/12/17(日)17:33:52 No.472445944
>キリスト教のない地域が最終的に出遅れたのはどう説明つけるんです？ どうして一定レベルで留めてしまうって話を現代につなげるんですか？ 中世って言ってんのに最終的って単語を選ぶのに違和感を覚えなかったんですか？
94 17/12/17(日)17:34:00 No.472445980
スレ画の切られてる人は生き残ったから案外大丈夫だって
95 17/12/17(日)17:34:02 No.472445985
脳味噌ぶった切って大人しくさせる治療とかサイコかお前ってなるよね でもそう思うのも今だからこそなんだろうな
96 17/12/17(日)17:34:03 No.472445991
>中世の医学の発展の無さは >だいたいキリスト教が悪い んもーすぐなんでも神様のせいにするー
97 17/12/17(日)17:34:03 No.472445993
>白身は何の役に立つんです？ 一応原始的な保護剤になる
98 17/12/17(日)17:34:04 No.472445997
良く調べたらなんか一気に進んだみたいなのはある
99 17/12/17(日)17:34:06 [巨人標本にしたい] No.472446007
戦場でいじくり回すよりほっといた方がマシ
100 17/12/17(日)17:34:12 No.472446025
>西洋医学は解剖学や臨床学なんかの科学的見地を取り入れるまでは胡散臭い民間療法の域を出なかったよ >それまでは東洋の漢方なんかの方が進んでた 被検体の量が違っただけじゃない？
101 17/12/17(日)17:34:22 No.472446054
現代医学で根拠があるのは解るけど マゴットセラピーはインパクトある
102 17/12/17(日)17:34:28 No.472446073
>ちゃんと病気を治すという概念があったローマからとりあえずぶった切ろうぜ！になったのは >言い逃れが出来ないくらい医学概念退化してると思うんですけど… ローマなどのイタリア半島では進んでいたがそれ以外ではそもそも進んでいなかった可能性もあるぞ
103 17/12/17(日)17:34:54 No.472446129
野口英世は世間のイメージよりは医学に役立ってない
104 17/12/17(日)17:35:11 No.472446190
>ローマなどのイタリア半島では進んでいたがそれ以外ではそもそも進んでいなかった可能性もあるぞ 技術の話だとすれば均等に拡散したなんてとうてい思えんよな
105 17/12/17(日)17:35:13 No.472446201
統計と根拠は大事ってナイチンゲールも言ってるでしょ
106 17/12/17(日)17:35:18 No.472446210
そんな死亡率高すぎるなら中世の天才と言われた医者が編み出した画期的な治療法 それがこの武器軟膏療法です 具体的には身体では無く傷つけた武器の方に軟膏を塗る事で怪我の回復を促すと言う新時代的な云々カンヌン
107 17/12/17(日)17:35:18 No.472446213
>キリスト教のない地域が最終的に出遅れたのはどう説明つけるんです？ キリスト教が悪い
108 17/12/17(日)17:35:21 No.472446224
どんだけ医学薬学が発展しても服薬コンプ守らないジジババとその家族からクレームきまくって辛い お前のところの薬でSJSなったんですけどおおおおお！！って用法用量守らないのに言われても･･･
109 17/12/17(日)17:35:39 No.472446284
>戦場でいじくり回すよりほっといた方がマシ 凄腕解剖学者来たな…
110 17/12/17(日)17:35:57 No.472446342
祈ってた方がマシだったみたいな「治療」も結構な数あったと思う
111 17/12/17(日)17:35:58 No.472446348
水銀飲用とかそれで治ったケースあったんだろうか逆に 瀉血は脳出血とかで未だにやるけど
112 17/12/17(日)17:36:11 No.472446403
>それがこの武器軟膏療法です >具体的には身体では無く傷つけた武器の方に軟膏を塗る事で怪我の回復を促すと言う新時代的な云々カンヌン 実際効果あったらしいな 理由は軟膏が不潔で逆効果だったから
113 17/12/17(日)17:36:10 No.472446407
>>戦場でいじくり回すよりほっといた方がマシ >凄腕死体泥棒来たな…
114 17/12/17(日)17:36:14 No.472446419
ローマがローマが言うけどじゃあローマの具体的な治療法って？
115 17/12/17(日)17:36:18 No.472446430
この世紀で一気に進んだよ 戦争すげぇや…
116 17/12/17(日)17:36:21 No.472446442
>>傷口を焼酎で洗って縫合し卵の白身を塗って真新しい晒しで巻くとか >白身は何の役に立つんです？ 最近の増殖抑えられる
117 17/12/17(日)17:36:22 No.472446444
キリスト教の信者なんて一人としていなかった日本の中世で医療が進歩したかというと… あの時代に進歩なんて無理だよ
118 17/12/17(日)17:36:27 No.472446459
18～20世紀の医学の発展は本当に素晴らしい
119 17/12/17(日)17:36:34 No.472446480
>>だいたいキリスト教が悪い >そんなことはない イスラム世界でも東洋世界でも別にそこまで発展しなかった 発展してたのを退化させたのが悪いのでは？
120 17/12/17(日)17:36:37 No.472446491
ここの歴史の話でキリストとかイギリスが悪い云々言う奴は馬鹿の一つ覚え過ぎる…
121 17/12/17(日)17:36:37 No.472446492
>中世の医学の発展の無さは そもそも中世ヨーロッパは祈りとかがメインで使っても薬草とかがメインだ 瀉血はローマ時代の文献が広まってからの治療法なんでルネサンス以降に広まった
122 17/12/17(日)17:36:57 No.472446549
医者の手を消毒しても簡単には無菌にできなくて 手袋した上から消毒じゃないと意味がないんよねえ
123 17/12/17(日)17:37:03 No.472446571
昔は美白な顔になるために瀉血すると聞いて戦慄した
124 17/12/17(日)17:37:13 No.472446614
>どんだけ医学薬学が発展しても服薬コンプ守らないジジババとその家族からクレームきまくって辛い >お前のところの薬でSJSなったんですけどおおおおお！！って用法用量守らないのに言われても･･･ 低血圧薬はすぐ効き目出るから勝手に服用やめて即死するテンプレな まあでもマジレス返して悪いけど脳の寿命だと思うよそういうの
125 17/12/17(日)17:37:14 No.472446618
>ここの歴史の話でキリストとかイギリスが悪い云々言う奴は馬鹿の一つ覚え過ぎる… だからって本当に悪い話まで噛み付くのは脊髄反射が過ぎると思う
126 17/12/17(日)17:37:15 No.472446626
>実際効果あったらしいな >理由は軟膏が不潔で逆効果だったから うんこの療法考えた人も クソみたいな汚い医者に患者触らせるより 何もさせずに対処療法で治療したほうがなんぼかマシって思って考えた療法なんだ
127 17/12/17(日)17:37:19 No.472446638
>最近の増殖抑えられる へぇ～
128 17/12/17(日)17:37:27 No.472446661
>技術の話だとすれば均等に拡散したなんてとうてい思えんよな うん ローマ帝国の崩壊と言ってもローマっ子大虐殺があったわけじゃなくて 帝国領土の住人の99％はそのまま同じ生活を続けてたわけだし 拡散してなかった一部の技術をメンテナンスできる人たちがいなくなったと考えたほうがしっくりくると思う
129 17/12/17(日)17:37:28 No.472446667
>脳味噌ぶった切って大人しくさせる治療とかサイコかお前ってなるよね >でもそう思うのも今だからこそなんだろうな ロボトミー手術はもっと実験実証重ねれば凄い医療技術を生み出せる気がする 倫理的に実行できないけど
130 17/12/17(日)17:37:30 No.472446672
武器軟膏は実際傷に塗る薬より効いてたのが本当に酷いよね そりゃ傷口にウンコ塗り込むより武器にウンコ塗って治ると思い込んだ方がよっぽど良いけどさ
131 17/12/17(日)17:37:33 No.472446684
>ここの歴史の話でキリストとかイギリスが悪い云々言う奴は馬鹿の一つ覚え過ぎる… 悪役を一つ見つけてそれに全部押しつけるのは迷信となんも変わらんよな
132 17/12/17(日)17:37:34 No.472446691
>ローマがローマが言うけどじゃあローマの具体的な治療法って？ 死にかけの剣闘士が チャキーン！大変な手術だった……の一言で全回復する
133 17/12/17(日)17:37:52 No.472446766
>ローマがローマが言うけどじゃあローマの具体的な治療法って？ お薬の煎じ方とか外科手術器具とかをギリシャから受け継いだよ 悪魔祓いは古代の精神医学と言えなくもない
134 17/12/17(日)17:37:55 No.472446777
キリスト教はむしろローマ時代に確立した知識体系をゴタゴタで散逸しないよう保存してたからな！？ というか中世の知識人なんて大体教会とかの教育機関出身だよ！？
135 17/12/17(日)17:37:57 No.472446785
>>ここの歴史の話でキリストとかイギリスが悪い云々言う奴は馬鹿の一つ覚え過ぎる… >だからって本当に悪い話まで噛み付くのは脊髄反射が過ぎると思う じゃあ具体的にキリスト教がどう医学を退化させたの？
136 17/12/17(日)17:38:00 No.472446796
中世に学問レベルが低かったのは帝国崩壊して国家の規模が小さくなったからでキリスト教はあんま関係ない
137 17/12/17(日)17:38:14 No.472446835
>電子顕微鏡すげぇや…
138 17/12/17(日)17:38:22 No.472446872
吸血鬼ドラキュラのモデルになった人の話ロアって海外番組でやってたな ほんとか嘘かはしらんがあれも医学と迷信が混ざってた時代の悲劇だ
139 17/12/17(日)17:38:24 No.472446879
>ロボトミー手術はもっと実験実証重ねれば凄い医療技術を生み出せる気がする 脳外科の役に立ってんだろあれ まあでもお世話になる「」4000人中10人くらいだと思うが
140 17/12/17(日)17:38:24 No.472446887
>水銀飲用とかそれで治ったケースあったんだろうか逆に >瀉血は脳出血とかで未だにやるけど 水銀は梅毒治療に使われたりしたらしいが実際に一定の効果はあったらしい でも用法用量をほんの少し間違っただけで水銀中毒で死ぬ
141 17/12/17(日)17:38:29 No.472446898
脳から内臓にいい成分を出させる指令とかそういうの研究していったら マジで催眠術で直すとかそういうジャンルになりそう
142 17/12/17(日)17:38:34 No.472446917
東洋医学馬鹿にしてる人いるけど２０００年近く前に傷寒論っていう実用的な医学書出たりしてるんだぞ キリスト教的解釈で身体いじくりまわした中世ヨーロッパの医学なんかよりはるかに進んでいたと思うけどな
143 17/12/17(日)17:38:39 No.472446932
教会なかったら多分もっと退化してたよ…
144 17/12/17(日)17:38:40 No.472446938
原因をひとつに求めようとしてはならない
145 17/12/17(日)17:38:44 No.472446952
>こういう失敗を積み重ねて現代があるんだから滅多なこと言っちゃダメよ 失敗美化すんなよ エジソンがフィラメント試したのとはわけが違うんだぞ
146 17/12/17(日)17:38:44 No.472446953
あー梅毒かなるほどな
147 17/12/17(日)17:38:46 No.472446961
>お前のところの薬でSJSなったんですけどおおおおお！！って用法用量守らないのに言われても･･･ SJSでそんな頻繁に怒鳴り込まれるのか… 患者と関わりのない所行っちゃえよ
148 17/12/17(日)17:38:55 No.472446997
古代のローマとギリシャはどれだけ持ち上げても良い アポロン様が医療＆疫病神って時点で医療所そのものが疫病汚染されてたけどね
149 17/12/17(日)17:38:56 No.472446998
ロボトミーやってたのだって20世紀後半辺りでかなり最近なんだよね 精神外科そのものにはそれなりの科学的根拠があるわけで その辺を未だに強硬に主張している学者もいるところが 色々闇が深いというか
150 17/12/17(日)17:38:59 No.472447004
そもそもガレノスローマの人間じゃん
151 17/12/17(日)17:39:00 No.472447011
仁せんせー助けて
152 17/12/17(日)17:39:05 No.472447025
>中世に学問レベルが低かったのは帝国崩壊して国家の規模が小さくなったからでキリスト教はあんま関係ない ローマの分化とかマンパワーがでかいよね
153 17/12/17(日)17:39:08 No.472447031
またキリスト嫌いさん来てるの…
154 17/12/17(日)17:39:18 No.472447058
精神医学には電気けいれん療法って治療法があってこれが統合失調症にもうつ病にも躁うつ病にも効くんだ 効くことは統計的に証明されているがなぜ効いているかは今でもよく分からない
155 17/12/17(日)17:39:19 No.472447065
>あの時代に進歩なんて無理だよ そうは言うが漢方やツボ治療やマッサージは西洋医学の影響がすくなかったしなあ
156 17/12/17(日)17:39:23 No.472447076
>脳から内臓にいい成分を出させる指令とかそういうの研究していったら >マジで催眠術で直すとかそういうジャンルになりそう 脳なんて鼻水作る器官でしょ？
157 17/12/17(日)17:39:34 No.472447106
女が鉄分不足補うために効果あったとかもあんのかねぇ
158 17/12/17(日)17:39:36 No.472447114
風邪で瀉血ってすごいな これが効くって思い込むことで治ったこともあったにはあったんだろうが
159 17/12/17(日)17:39:42 No.472447132
>キリスト教的解釈で身体いじくりまわした中世ヨーロッパの医学 中世ヨーロッパの医学に詳しくもないのにこういうこと言い出しちゃう人って…
160 17/12/17(日)17:39:51 No.472447165
>エジソンがフィラメント試したのとはわけが違うんだぞ 医学の進歩に犠牲は付き物デース
161 17/12/17(日)17:39:55 No.472447179
人間目に見えないものへの対処って凄い難しいもんだな
162 17/12/17(日)17:39:56 No.472447183
顕微鏡誕生がデカイなあ
163 17/12/17(日)17:39:56 No.472447184
興味あるから医学史の概説書教えてよ
164 17/12/17(日)17:40:00 No.472447199
>東洋医学馬鹿にしてる人いるけど２０００年近く前に傷寒論っていう実用的な医学書出たりしてるんだぞ >キリスト教的解釈で身体いじくりまわした中世ヨーロッパの医学なんかよりはるかに進んでいたと思うけどな 中国は一応は近代までは世界一進歩してた国だからな ローマとか話にならないレベルで
165 17/12/17(日)17:40:06 No.472447221
鍼は紀元前からあるくせにちゃんと効果があると認められるものもそれなりにあったらしいな
166 17/12/17(日)17:40:07 No.472447225
ずっとダメな治療やってたグループと それを見てこれじゃイカんだろってやってるグループがあるから発展する どっちか片方じゃ無理
167 17/12/17(日)17:40:12 No.472447239
ロボトミーの発想自体は盲腸手術とそんなに変わらないかもしれない 今は盲腸の役割が分かってきたから切らない事も多いけど
168 17/12/17(日)17:40:12 No.472447241
>医者の手を消毒しても簡単には無菌にできなくて >手袋した上から消毒じゃないと意味がないんよねえ 洗浄に使った水が濁ってたら元も子もないしね
169 17/12/17(日)17:40:28 No.472447283
>興味あるから医学史の概説書教えてよ 戦国時代は馬のウンコ傷口に塗ってたとかか
170 17/12/17(日)17:40:55 No.472447362
何度言っても瀉血はローマ時代の発明なのになんで中世ヨーロッパのせいにするの？ガレノス馬鹿にしてるの？
171 17/12/17(日)17:40:58 No.472447374
>中国は一応は近代までは世界一進歩してた国だからな ねじ以外は発明してたんだっけ？
172 17/12/17(日)17:40:58 No.472447376
瀉血ってあれキリスト教じゃなくて古代ギリシャのアリストテレスとかに由来してない？
173 17/12/17(日)17:41:04 No.472447392
細菌という概念のあるなしじゃ全く違う
174 17/12/17(日)17:41:06 No.472447396
馬鹿だなー ちゃんと三日ころり防ぐお守り買っとけよー
175 17/12/17(日)17:41:18 No.472447426
瀉血って実際のとこどれくらいの効果が得られたんだ
176 17/12/17(日)17:41:31 No.472447461
>子供の頃怪我すると化膿しやすい体質だから念入りに消毒とかやられてたけど >意味がないどころか逆効果だったとはね… 家庭向けの消毒液なんて弱いしすぐに効果なくなる程度のものだし 昔は不衛生だったから初期の洗浄として十分効果あるよ
177 17/12/17(日)17:41:38 No.472447483
SJSはなんというか発症条件がクソゲー過ぎて 泣き寝入りしかないじゃん
178 17/12/17(日)17:41:44 No.472447505
>細菌という概念のあるなしじゃ全く違う まー電子顕微鏡万歳だよ
179 17/12/17(日)17:42:04 No.472447570
中世で中央集権が崩壊して一部の技術が失われたのは確かだけど 小規模の国力でも改良できる技術は発展し続けてるし 中世で国際的なネットワークがあってかつマニュアル化されたインテリ養成機関があるのは教会くらいなもんだぞ
180 17/12/17(日)17:42:09 No.472447583
当時のトンデモ医療受けるよりは加持祈祷で精神的にマシになって自然治癒に任せるってかなりマシだったんだな
181 17/12/17(日)17:42:28 No.472447641
>中国は一応は近代までは世界一進歩してた国だからな >ローマとか話にならないレベルで 単純に人口が多いのもあるけど1750年ごろの世界全体のGDPの4割ぐらいが中国だったからね その後の西欧の産業革命やらと中国の内乱で衰退したけど
182 17/12/17(日)17:42:30 No.472447647
なんだっけキズドライだっけ あれも医学的効果が無いどころか傷跡がより残りやすくなるって ことが概ねどの医者の見解でも分かってるのに十年前くらいはTVCMまでやってたんだからすごいよな
183 17/12/17(日)17:42:35 No.472447663
基本的に経験則による発展がでかいんだから経験則の集まる人口の多い中国がある程度発展してたのは当たり前じゃね？
184 17/12/17(日)17:42:37 No.472447667
>瀉血って実際のとこどれくらいの効果が得られたんだ 完全に逆効果だってわかっている
185 17/12/17(日)17:42:38 No.472447671
衛生観念の土台だからな細菌の認知って
186 17/12/17(日)17:42:39 No.472447678
現代でもワクチンは危険！って言う人がいる
187 17/12/17(日)17:42:45 No.472447693
>脳から内臓にいい成分を出させる指令とかそういうの研究していったら >マジで催眠術で直すとかそういうジャンルになりそう 中国の内気功とかはインドヨーガとかはそういう分泌系の技術と理論なんじゃねえかなって気はする
188 17/12/17(日)17:42:49 No.472447708
中国は変な発展を禁じる思想も無かったし民族がガンガン入れ替わる上に人口多いから謎の発見がしやすい土地だった 清あたりで下手に安定しちゃったから停滞したが
189 17/12/17(日)17:43:00 No.472447737
俺はキズパワーパッドを信頼してるよ！
190 17/12/17(日)17:43:01 No.472447741
>SJSはなんというか発症条件がクソゲー過ぎて >泣き寝入りしかないじゃん しかも進化形のTENもあって隙を生じぬ二段構えで殺しにくるよ
191 17/12/17(日)17:43:15 No.472447788
野口英世って何した人何だっけ なんか黄熱病の研究してたら死んだって話しか知らない
192 17/12/17(日)17:43:22 No.472447807
でもよぉこうやって傷口ごと切り取らなかったら破傷風菌にやられて 全身を痙攣させて生きながら苦しんで死ぬけどそっちはいいの？ 少なくとも切り取れば破傷風菌からは助かる可能性は出てくるのに…
193 17/12/17(日)17:43:28 No.472447826
ローマだって川に糞尿垂れ流して集合住宅では窓から糞尿投げ捨てるから 夏は疫病の季節とまで言われる衛生環境だぞ
194 17/12/17(日)17:43:32 No.472447840
>ねじ以外は発明してたんだっけ？ なんでねじは出来なかったんだろう
195 17/12/17(日)17:43:36 No.472447856
>中世で中央集権が崩壊して一部の技術が失われたのは確かだけど >小規模の国力でも改良できる技術は発展し続けてるし >中世で国際的なネットワークがあってかつマニュアル化されたインテリ養成機関があるのは教会くらいなもんだぞ というか統治ノウハウがないゲルマン諸士族がまんま教会に統治丸投げしたからね 教会がなかったらそれこそ中世にすらならない
196 17/12/17(日)17:43:40 No.472447871
中世ヨーロッパは薬草学はかなり進歩しててベラドンナを心臓の薬に使ったりしてたよ！
197 17/12/17(日)17:43:51 No.472447902
10世紀くらいならイスラム圏の方が医学はマシだったみたいな話も聞いたような キリスト教の布教で医学科学が断絶した！みたいな話は今でも通説なん？
198 17/12/17(日)17:43:54 No.472447913
>キリスト教的解釈で身体いじくりまわした中世ヨーロッパの医学なんかよりはるかに進んでいたと思うけどな 中世の西洋医学はガレノス医学とヒポクラテスの精神がベースだけど ガレノスもヒポクラテスもローマでキリスト教が国教化されるよりずっと前の人だよ
199 17/12/17(日)17:44:04 No.472447941
キズパワーパッドは俺の崩壊しつつあった乳輪を取り戻してくれたから一生信じるよ
200 17/12/17(日)17:44:12 No.472447967
>現代でもワクチンは危険！って言う人がいる 最近だと子宮頸がんワクチンのネガキャンが酷いよね…
201 17/12/17(日)17:44:16 No.472447986
>精神医学には電気けいれん療法って治療法があってこれが統合失調症にもうつ病にも躁うつ病にも効くんだ >効くことは統計的に証明されているがなぜ効いているかは今でもよく分からない アメリカでよく聞くけど本当に効果があるのかよくわからない…
202 17/12/17(日)17:44:41 No.472448048
瀉血は一部の病気には効く 血圧無理やり下げる荒療治だけど
203 17/12/17(日)17:44:44 No.472448068
>衛生観念の土台だからな細菌の認知って 不浄の気とか何とか概念的に似たようなものなら昔からありそうだが それだと十分な対策はできなかったのかな
204 17/12/17(日)17:44:55 No.472448097
>なんか黄熱病の研究してたら死んだって話しか知らない その認識でいいよ
205 17/12/17(日)17:45:03 No.472448125
考えたら今の手術らしい手術になったのってここ100年くらいなのか…
206 17/12/17(日)17:45:08 No.472448144
湿潤療法は30年前くらいだったら文句言われてたと思う 消毒しないなんて！って感じで
207 17/12/17(日)17:45:11 No.472448152
エジプトも鼻水製造機関と見誤ったのはともかく人間の構造までは辿り着いてたり インドでも心臓のポンプ機能に気が付いてたり絶対生きたまま 分解して医学発展させた奴いるよな…
208 17/12/17(日)17:45:20 No.472448178
>キリスト教の布教で医学科学が断絶した！みたいな話は今でも通説なん？ キリスト教圏で行われてた医療なんてヒポクラテスの時代から変わってないぞ
209 17/12/17(日)17:45:23 No.472448185
>最近だと子宮頸がんワクチンのネガキャンが酷いよね… 子宮頸がんワクチンの副作用は無いんじゃ？って書いた女性ジャーナリストが迫害されてますね
210 17/12/17(日)17:45:25 No.472448194
>血圧無理やり下げる荒療治だけど 効果が目に見えてわかり易すぎるんだろうな瀉血の多用って 効く状況だと奇跡的に効いてるように見える
211 17/12/17(日)17:45:47 No.472448262
>キズパワーパッドは俺の崩壊しつつあった乳輪を取り戻してくれたから一生信じるよ チクニーのし過ぎなのでは…
212 17/12/17(日)17:46:03 No.472448325
>>なんか黄熱病の研究してたら死んだって話しか知らない >その認識でいいよ なんでそれだけでお札の人に…？
213 17/12/17(日)17:46:07 No.472448338
>子宮頸がんワクチンの副作用は無いんじゃ？って書いた女性ジャーナリストが迫害されてますね 世界的に表彰されたんだからもっと取り上げてほしい
214 17/12/17(日)17:46:11 No.472448342
>不浄の気とか何とか概念的に似たようなものなら昔からありそうだが >それだと十分な対策はできなかったのかな あったとしても純度の高いアルコールを使いましょうったってそう簡単に作れないし流通しないだろう
215 17/12/17(日)17:46:15 No.472448361
>中国は変な発展を禁じる思想も無かったし民族がガンガン入れ替わる上に人口多いから謎の発見がしやすい土地だった 死体の病理解剖が基本的にご法度だったのが痛い 多分そこのタブーが無ければ西洋よりも先に抜け出していた
216 17/12/17(日)17:46:16 No.472448364
イスラムのなんか有名な医者がいたよね
217 17/12/17(日)17:46:25 No.472448388
>子宮頸がんワクチンの副作用は無いんじゃ？って書いた女性ジャーナリストが迫害されてますね あの人はあの人で元製薬会社のワクチン部門勤務ということを 経歴から消してるし…
218 17/12/17(日)17:46:43 No.472448439
綺麗に直す方法が生まれたのは本当にここ最近の話だな 積み重ねとはいうが色んなパーツが噛み合ってようやくここまでたどり着いておる
219 17/12/17(日)17:46:49 No.472448454
当時の最先端の知識を集めた図書館は！ キリスト教徒に焼き討ちされて大半の知識が失われました！ キリスト教徒なんてそれでいいんだよ…
220 17/12/17(日)17:46:54 No.472448471
祈って切れば患者の患部から釘とか髪出てくるから
221 17/12/17(日)17:47:08 No.472448512
被験者となりうる人口の多さの違いもあるけどデータを保存する紙の大量生産と情報を集積する通信能力の向上もでかいよね
222 17/12/17(日)17:47:08 No.472448513
>10世紀くらいならイスラム圏の方が医学はマシだったみたいな話も聞いたような >キリスト教の布教で医学科学が断絶した！みたいな話は今でも通説なん？ まぁぶっちゃけ10世紀ごろの医学なんてイスラムもキリストも大したこと無いけど 基本的には14世紀頃からキリスト教圏の医学が爆発的に発展し出すまではイスラム圏の方が多少上
223 17/12/17(日)17:47:11 No.472448525
>なんでそれだけでお札の人に…？ 海外留学して研究しながら死ぬって格好いいから採用！
224 17/12/17(日)17:47:29 No.472448600
>興味あるから医学史の概説書教えてよ いいのか？ 呪術の精神医療的効果からツボの神経圧迫による分泌系コントロールから催眠暗示によるプラセボから古代ギリシャの器具発達から健康体操としての格闘技の歴史から数学と哲学の発達からレンズの製造技術から事実の積み重ねを重視するデカルト的手法をひとまず通っていいのか？
225 17/12/17(日)17:47:30 No.472448604
パスツールより四半世紀先に消毒を発見してたのかゼンメルワイス 医者に集団暴行受けて死亡とか院内感染予防の父の最期としては酷すぎませんかね…
226 17/12/17(日)17:47:42 No.472448647
>野口英世って何した人何だっけ >なんか黄熱病の研究してたら死んだって話しか知らない 細菌学の分野で色々と頑張ってロックフェラー財団で研究していた人 当時はまだ未確認だった細菌より小さいウイルスにやられて死亡 ウイルスが正式に確認されるのは彼の死後十数年経って電子顕微鏡が発明されて以降の事になる
227 17/12/17(日)17:47:50 No.472448665
瀉血は貧血でぐったりしてるのを小康状態になったように見えるから…
228 17/12/17(日)17:47:58 No.472448686
衛生環境なんて近代入るまではどこも横並びで 科学技術を発展させた西洋が一抜けしたって感じだよ
229 17/12/17(日)17:48:04 No.472448705
書き込みをした人によって削除されました
230 17/12/17(日)17:48:06 No.472448714
>中世で国際的なネットワークがあってかつマニュアル化されたインテリ養成機関があるのは教会くらいなもんだぞ ていうかまさに広いネットワークがあって経験則でもいいから情報を共有できること というのが技術の維持と発展に不可欠だからな だから「」がさっきから言ってるように中央集権できてる中国やイスラム圏は技術高かったし 中世ヨーロッパでは教会組織にかろうじてローマの技術が残ってた なんとか教がいいとかわるいとかそういうのは関係ない
231 17/12/17(日)17:48:22 No.472448761
>湿潤療法は30年前くらいだったら文句言われてたと思う >消毒しないなんて！って感じで いやいやいや洗浄と消毒はした上で傷口を人工的なかたぶたみたいなので 覆うって治療だから消毒するよ！覆ったらバイキン自動的に殺してくれるとでも思ってんの！？
232 17/12/17(日)17:48:33 No.472448795
痛くてガタガタ喚く患者を黙らせるという使い方な
233 17/12/17(日)17:48:35 No.472448804
やっぱ菌の発見がでかいなぁ
234 17/12/17(日)17:48:38 No.472448811
>細菌という概念のあるなしじゃ全く違う 疫学とかのバッチイから消毒！って具体的なやり方も細菌を確認してこそだしな…
235 17/12/17(日)17:48:40 No.472448816
ローマを無駄に過大評価する人いるよね…
236 17/12/17(日)17:48:40 No.472448817
>エジプトも鼻水製造機関と見誤ったのはともかく人間の構造までは辿り着いてたり 古代エジプトてはミイラ製造の過程で死体を極力傷つけないように解剖して内臓を壺に入れて保存するので 人体の構造は必然的によく理解された 生前の機能はわからない
237 17/12/17(日)17:48:55 No.472448884
>死体の病理解剖が基本的にご法度だったのが痛い >多分そこのタブーが無ければ西洋よりも先に抜け出していた とはいえそれ許可したら衛生観念という土台で感染病が
238 17/12/17(日)17:49:08 No.472448923
>瀉血って実際のとこどれくらいの効果が得られたんだ 血圧コントロールとプラセボに使えるかも知れない
239 17/12/17(日)17:49:13 No.472448938
>科学技術を発展させた西洋が一抜けしたって感じだよ 科学技術もそうだけどちゃんとデータを集めて検証するようになったのは凄くでかいと思う
240 17/12/17(日)17:49:52 No.472449062
イスラム圏の医学その他の科学技術は大体8世紀とか9世紀頃に全盛期迎えて それから緩やかに衰退し出して13世紀のモンゴル襲来で絶望的に後退するよ
241 17/12/17(日)17:49:56 No.472449079
>中世で国際的なネットワークがあってかつマニュアル化されたインテリ養成機関があるのは教会くらいなもんだぞ あとは大学も画期的だった
242 17/12/17(日)17:49:58 No.472449087
最近は消毒なんてしたら絶対だめ！ってやたら言われてるけどマジヤバイ菌が入っても大丈夫なのかな
243 17/12/17(日)17:50:04 No.472449124
まぁ消毒が不要ってのも日常っていう環境の違いもあるだろうしな 不衛生な戦場やらでそのままにしとくといいよ！って事ではないし
244 17/12/17(日)17:50:12 No.472449152
>なんでそれだけでお札の人に…？ 難病を克服して頑張って勉強して偉くなったのが大きいかな… まあ明治大正の人なんで現代から見るとアレなエピソードが多いけど 当時の日本人で世界に認められていた数少ない一人だし
245 17/12/17(日)17:50:28 No.472449198
>死体の病理解剖が基本的にご法度だったのが痛い どこからともなく死体を確保してくるハンター博士いいよね…
246 17/12/17(日)17:50:29 No.472449203
>中世で国際的なネットワークがあってかつマニュアル化されたインテリ養成機関があるのは教会くらいなもんだぞ 集金集人装置としての協会組織の成果とはまた別でキリスト教の教え自体がもたらした影響みたいなのもあるから… うっかり聖典にのるといつまででも武器として使われるから怖いね
247 17/12/17(日)17:50:37 No.472449231
傷の消毒ってやっぱりダメだわって研究自体は1919年だから 日本の変なおっさんが言い出したわけではなく割と古い話
248 17/12/17(日)17:50:48 No.472449271
>>科学技術を発展させた西洋が一抜けしたって感じだよ >科学技術もそうだけどちゃんとデータを集めて検証するようになったのは凄くでかいと思う 後は技術公開の仕組みも整備されたのが大きいかな 中国は秘匿重視しすぎて家が途絶えるとそのまま失伝とかあるし
249 17/12/17(日)17:50:56 No.472449304
あのイスラムボコれるとかモンゴルヤバい
250 17/12/17(日)17:50:57 No.472449309
クリミア戦争のときにナイチンゲールへの救援物資で一番大事だったのは ビーフティー（牛骨のダシ汁） 1855年でもこんなもんだった
251 17/12/17(日)17:51:06 No.472449339
近代の欧州の都市部がきったねーのは人口爆発と人口集中のせいで それらは農耕技術や社会科学や工業技術の発達の成果なんだぞ そして全盛期のローマ都市が奇麗だったのは過剰なまでの人口集中がなかったからなんだぞ
252 17/12/17(日)17:51:08 No.472449347
エジプトだと確かに脳みそなんてミイラ作成時に鼻から棒突っ込んで引っ張りだす謎の器官でしかないからな… そりゃ鼻水製造機だって思う
253 17/12/17(日)17:51:21 No.472449386
>教会がなかったらそれこそ中世にすらならない いいよね王権神授説
254 17/12/17(日)17:51:23 No.472449393
>中国は秘匿重視しすぎて家が途絶えるとそのまま失伝とかあるし 魔術回路みたいでやや笑える
255 17/12/17(日)17:51:24 No.472449400
>あのイスラムボコれるとかモンゴルヤバい あの時代のイスラム国家なんてトルコにボコられた後の残骸だぞ
256 17/12/17(日)17:51:26 No.472449407
今は湿潤療法が誤った認識で広まってるのもわりと問題
257 17/12/17(日)17:52:09 No.472449535
>あのイスラムボコれるとかモンゴルヤバい モンゴル襲来の頃はもう十字軍やらそこらの遊牧民にボコボコにされてて大分見る影も無かったよ 元気あるイスラム王朝ってイランのホラズム朝くらいで
258 17/12/17(日)17:52:21 No.472449571
野口ってみんなが渡航費用工面してくれた金使い込んで恩師に土下座して金借りるとかしてるクソコテなんで 今居たら確実にネットで叩かれるだろうな
259 17/12/17(日)17:52:29 No.472449602
>後は技術公開の仕組みも整備されたのが大きいかな >中国は秘匿重視しすぎて家が途絶えるとそのまま失伝とかあるし 論文を国をまたいで発表するってのがすごいわ
260 17/12/17(日)17:52:31 No.472449610
>最近は消毒なんてしたら絶対だめ！ってやたら言われてるけどマジヤバイ菌が入っても大丈夫なのかな マジヤバイ菌は市販の消毒薬程度じゃ効かないから結局しなくても同じだって聞いた
261 17/12/17(日)17:52:37 No.472449626
SJSってなに？ スケベ女子小学生？
262 17/12/17(日)17:52:53 No.472449680
湿潤療法は 消毒はダメ！洗って塞ぐだけでOK! みたいに言われてる気がする
263 17/12/17(日)17:53:00 No.472449710
>中国は秘匿重視しすぎて家が途絶えるとそのまま失伝とかあるし 華岡青洲の通仙散も門外不出にしたせいで失伝してるもんね… もし当時弟子の1人がラテン語で論文書いて海外に発表してたら世界は変わっただろうか
264 17/12/17(日)17:53:04 No.472449727
消毒は絶対ダメなんじゃなくて特に汚れたりしてないなら不要ってだけだよ あと湿潤療法も万能じゃないから酷いのはさっさと病院だよ
265 17/12/17(日)17:53:24 No.472449787
>モンゴル襲来の頃はもう十字軍やらそこらの遊牧民にボコボコにされてて大分見る影も無かったよ >元気あるイスラム王朝ってイランのホラズム朝くらいで イスラム圏は戦争を奴隷兵士に頼る制度がね…
266 17/12/17(日)17:53:29 No.472449800
>当時の最先端の知識を集めた図書館は！ >キリスト教徒に焼き討ちされて大半の知識が失われました！ >キリスト教徒なんてそれでいいんだよ… 初期キリスト教徒と中世キリスト教徒は別にして考えた方がいいよね…
267 17/12/17(日)17:53:45 No.472449852
じゃあそのモンゴルとか十字軍とかにイスラミックステート倒してもらえばいいんだな 今どこに居るの？
268 17/12/17(日)17:53:48 No.472449862
イスラム帝国の分解からモンゴル襲来までの間にトルコ系遊牧民が中東征服してセルジューク朝立ててるのよ だからモンゴルの時点でイスラム圏は既にバラバラになってる
269 17/12/17(日)17:53:54 No.472449875
>SJSってなに？ >スケベ女子小学生？ スティーブン・ジョンソン症候群 稀なアレルギー反応の一種で全身の皮膚が荒れる
270 17/12/17(日)17:55:27 No.472450145
>近代の欧州の都市部がきったねーのは人口爆発と人口集中のせいで >それらは農耕技術や社会科学や工業技術の発達の成果なんだぞ 「」はいつも中世と近代をごっちゃにするけど 古代のローマ都市や中世の欧州都市は城壁の中で豚さん飼ってるくらいなのにそんなに汚くないんだよね 人口集中してないので空き地もいっぱいあるから
271 17/12/17(日)17:55:28 No.472450149
イスラム圏が発展してたってなんかうそ臭いなぁ ローマ帝国の遺産でだましだましやってただけじゃないの？ 今あんな様だし
272 17/12/17(日)17:56:18 No.472450300
>イスラム圏が発展してたってなんかうそ臭いなぁ >ローマ帝国の遺産でだましだましやってただけじゃないの？ >今あんな様だし まず中東はローマの時代でもローマと同等かそれ以上に発展してる
273 17/12/17(日)17:56:21 No.472450311
>興味あるから医学史の概説書教えてよ ああごめん西洋医学と東洋医学それぞれの概説書ならその辺の紀伊国屋にいくらでも売ってるだろうけど世界規模でまとめて医学史を書いてる本は知らないや
274 17/12/17(日)17:56:35 No.472450367
>マジヤバイ菌は市販の消毒薬程度じゃ効かないから結局しなくても同じだって聞いた 調べたら医者の間でも見解が別れてるみたいだね…病院で行う場合ね 消毒は結局は危険な細菌の量を減らせるんだからやって悪いことはない ならやっておくべきだって意見と 酒毒をしても一時的にやるだけでは結局その場しのぎで意味がないからやる必要はないとか 再生を促すタンパク質細胞の動きを阻害するからやらなくていいって説 まー共通して深いキズにはやるべきじゃないっていうのはどの医者も言ってるね
275 17/12/17(日)17:56:40 No.472450379
>イスラム圏が発展してたってなんかうそ臭いなぁ >ローマ帝国の遺産でだましだましやってただけじゃないの？ ローマが結局征服しきれなかったペルシアを丸々飲み込んだんだぞイスラム圏は
276 17/12/17(日)17:57:00 No.472450449
割りと歴史に詳しい「」がいる事に感動を禁じ得ない それはそうとして俺の職場で風邪が流行して少ない戦力更に減ってきつい うがいしろって毎日行ってんだろクソが！！！！１１１１１１
277 17/12/17(日)17:57:13 No.472450492
>イスラム圏が発展してたってなんかうそ臭いなぁ >ローマ帝国の遺産でだましだましやってただけじゃないの？ >今あんな様だし お前は人種でものを考えすぎる癖があるようだな
278 17/12/17(日)17:57:17 No.472450505
>野口ってみんなが渡航費用工面してくれた金使い込んで恩師に土下座して金借りるとかしてるクソコテなんで >今居たら確実にネットで叩かれるだろうな 明治大正昭和の著名人には少なからずよくあるエピソードなんで昔はそこまで叩かれなかったんよ 南極冒険の白瀬大尉も身内に探検用の費用を使い込まれてて借金を背負う羽目になってるし 日本全体が貧乏だった時代なんで貧すれば鈍するそのままな足引っ張り話が多い
279 17/12/17(日)17:57:35 No.472450562
俺もさっきからなんか寒気がする
280 17/12/17(日)17:57:45 No.472450602
>ローマを無駄に過大評価する人いるよね… おっと十八世紀から二十世紀までの欧米をdisるのはそこまでだ
281 17/12/17(日)17:57:52 No.472450618
>割りと歴史に詳しい「」がいる事に感動を禁じ得ない >それはそうとして俺の職場で風邪が流行して少ない戦力更に減ってきつい >うがいしろって毎日行ってんだろクソが！！！！１１１１１１ インフルに関してはワクチン打っとけって話だけどまあ風邪はな 最悪すぐ直せといったところか
282 17/12/17(日)17:57:58 No.472450632
>興味あるから医学史の概説書教えてよ 「まんが医学の歴史」がとっつきやすくて良いと思うよ 漫画とはいえ医学部で教科書にもなってる名著
283 17/12/17(日)17:58:18 No.472450700
江戸なんかは近世でも世界有数の人口密度の都市だったけど当時では世界一清潔な都市だったよ それはそれとして市民の数割が梅毒患者
284 17/12/17(日)17:58:41 No.472450771
イスラム教は教義の完成度高いから早めの中央集権やりやすくて発展するのよ ただ教義がガチガチすぎて変化しにくいからその後が続かない 特に近代合理主義なんかとはとにかく相性が悪くてルネサンスなんかには取り残されまくるし
285 17/12/17(日)17:58:54 No.472450803
>後は技術公開の仕組みも整備されたのが大きいかな >中国は秘匿重視しすぎて家が途絶えるとそのまま失伝とかあるし 公開する意義が隠す利益よりデカくなったのは大事だよなあ…
286 17/12/17(日)17:58:56 No.472450810
>ローマが結局征服しきれなかったペルシアを丸々飲み込んだんだぞイスラム圏は モンゴルみたいなのでも征服はできるし発展と軍事力って古代中世にはあんまり関係無いんじゃないか
287 17/12/17(日)17:58:59 No.472450820
>イスラム圏が発展してたってなんかうそ臭いなぁ >ローマ帝国の遺産でだましだましやってただけじゃないの？ 正確にはペルシア帝国の遺産でやってたんだけど 西欧人がローマ帝国の遺産という設定にしたかった
288 17/12/17(日)17:59:06 No.472450837
うがいも風邪予防には効果ないらしいな
289 17/12/17(日)17:59:26 No.472450887
しかし武器軟膏を考えた医者は本当に頭良いと思う
290 17/12/17(日)17:59:32 No.472450910
>公開する意義が隠す利益よりデカくなったのは大事だよなあ… これを下民レベルでも脳で理解できるようになったのは最近だろうし当時は難しいだろうな言って教えるの
291 17/12/17(日)17:59:41 No.472450941
江戸が綺麗だったのはうんこ売買システムのおかげだけどそのおかげで江戸っ子総寄生虫キャリアになってるからね
292 17/12/17(日)17:59:45 No.472450953
人口が異常集中して周りの環境が悪化するとたいていみんな離れていくから 案外不衛生な状態は維持されにくかったりするんだが 都市部を無理に発展させようと人口流出を抑制し始めるとひたすら汚れていく
293 17/12/17(日)17:59:51 No.472450970
>うがいも風邪予防には効果ないらしいな あれは俺も懐疑的だわ 風邪の原因はっきり分かってないのに意味在るの？って
294 17/12/17(日)18:00:02 No.472451002
>モンゴルみたいなのでも征服はできるし発展と軍事力って古代中世にはあんまり関係無いんじゃないか ローマ並みに発展してる地域が母体だって事だが
295 17/12/17(日)18:00:08 No.472451020
>うがいも風邪予防には効果ないらしいな 鼻とか目からも入るしね やらないよりはましかもしれないけど
296 17/12/17(日)18:00:11 No.472451034
数学や天文学はともかく医学に関しては古典古代がガレノスの四体液説のレベルだし それを輸入したイスラム圏も特に別の理論を発達させたわけじゃないんで近代ヨーロッパまで何も進歩してないようなもん
297 17/12/17(日)18:00:13 No.472451041
>イスラム教は教義の完成度高いから早めの中央集権やりやすくて発展するのよ >ただ教義がガチガチすぎて変化しにくいからその後が続かない >特に近代合理主義なんかとはとにかく相性が悪くてルネサンスなんかには取り残されまくるし イスラム勃興時にはキリスト教より500年は先進的だけど 現代ではキリスト教より500年は遅れてるのがイスラム教 という話を聞いたなぁ
298 17/12/17(日)18:00:15 No.472451046
傷口に唾付ける云々ってあれもだめなのかね
299 17/12/17(日)18:01:04 No.472451208
>中世ヨーロッパの文明レベルの高さが見直されるような新発見があった >とかそういうことでは一切ない 11世紀ルネッサンスの研究が発展したからだよ… よく知らないのに適当言うんじゃないよ
300 17/12/17(日)18:01:23 No.472451256
>傷口に唾付ける云々ってあれもだめなのかね 多分だけど出たばかりの唾液は菌が少ないとかそんな感じなんじゃない？
301 17/12/17(日)18:01:35 No.472451290
アサクリとか適当に遊ぶだけでちょっと学べるのは面白い時代になったな
302 17/12/17(日)18:01:46 No.472451324
>傷口に唾付ける云々ってあれもだめなのかね 雑菌が傷口に入るからなあ 流水で洗って薬塗ろうや
303 17/12/17(日)18:01:49 No.472451341
まー家に帰ってきたら手は洗おうぜ汚いしね！
304 17/12/17(日)18:02:24 No.472451446
ヨーロッパでもビザンツ帝国みたいにめっちゃ発展してる地域はあったし セルジュクトルコみたいにイスラム圏からも蔑まれるような未開部族の支配地域もあったので一概には言えない
305 17/12/17(日)18:02:35 No.472451477
>論文を国をまたいで発表するってのがすごいわ 上の魔術回路うんぬんじゃないけど世界的にもここ百数十年までは技術と理論が魔法扱いだったからな…
306 17/12/17(日)18:02:40 No.472451486
>イスラム教は教義の完成度高いから早めの中央集権やりやすくて発展するのよ >ただ教義がガチガチすぎて変化しにくいからその後が続かない モンゴルやティムール朝は最先端のイスラム天文学を研究するぜー！ ってなってたのにお家騒動でgdgdになったというのもある
307 17/12/17(日)18:03:36 No.472451650
イスラム教圏にギリシャローマの学問を輸入したのがキリスト教徒だったりするし キリスト教とイスラム教どちらが先進的だったとかいうのはあまり意味ない話だと思う
308 17/12/17(日)18:03:41 No.472451661
>傷口に唾付ける云々ってあれもだめなのかね 口の中の雑菌入って化膿するからダメみたい
309 17/12/17(日)18:03:43 No.472451667
>江戸なんかは近世でも世界有数の人口密度の都市だったけど当時では世界一清潔な都市だったよ >それはそれとして市民の数割が梅毒患者 江戸の名物と言えば犬の糞と言われるぐらいあちこちに落ちてて放置されてたので そこまで綺麗かと言われるとどうかとは思う コレラにやられて大量の死者も出してるしね
310 17/12/17(日)18:04:53 No.472451882
>ヨーロッパでもビザンツ帝国みたいにめっちゃ発展してる地域はあったし ビザンツは狭いけど高い文化水準を維持して頑張ったのに世界史で扱いが小さいのは 18～20世紀に歴史を書いたのがイギリスやフランスの人たちだったのでできる限り過小評価したから
311 17/12/17(日)18:04:54 No.472451888
>イスラム教圏にギリシャローマの学問を輸入したのがキリスト教徒だったりするし >キリスト教とイスラム教どちらが先進的だったとかいうのはあまり意味ない話だと思う アッバース朝が東ローマと和平して真っ先にやったのが東ローマの学者の招待と写本の輸入だもんね
312 17/12/17(日)18:05:37 No.472452010
日本は島国という立地上 本当にヤバい病気が上陸する前に宿主死ぬから助かってた 結局ペストが入ってくるのは開国後で既に治療法もある程度確立されてて被害が少なかった
313 17/12/17(日)18:05:37 No.472452012
>これを下民レベルでも脳で理解できるようになったのは最近だろうし当時は難しいだろうな言って教えるの 教育って大切だよね…
314 17/12/17(日)18:06:24 No.472452170
ノコギリじゃなくて鋭い刃物で一刀両断しろや！
315 17/12/17(日)18:06:26 No.472452181
>ビザンツは狭いけど高い文化水準を維持して頑張ったのに世界史で扱いが小さいのは >18～20世紀に歴史を書いたのがイギリスやフランスの人たちだったのでできる限り過小評価したから オスマントルコに東ローマに関する文献焼かれたからだよ フランスなんかは中世には神聖ローマ対策でビザンツと同盟して 婚姻まで交わしてるのにそんなに過小評価する理由が無い
316 17/12/17(日)18:07:28 No.472452343
>ビザンツは狭いけど高い文化水準を維持して頑張ったのに世界史で扱いが小さいのは >18～20世紀に歴史を書いたのがイギリスやフランスの人たちだったのでできる限り過小評価したから ビザンツの首都がイスラム圏のオスマントルコに占領されちゃってるんだから 評価しようにも資料が無いんじゃないの
317 17/12/17(日)18:07:40 No.472452379
>11世紀ルネッサンスの研究が発展したからだよ… 12世紀ルネッサンスじゃなくて…？ 12世紀ルネッサンスは「思ってたよりご先祖様は国際交流とか情報共有とかしてた！」という再発見であって 「ご先祖様は中国やイスラム圏よりすげえ！」とまでは言ってないと思う
318 17/12/17(日)18:07:41 No.472452382
>熱が出る＝身体が治そうと頑張っている >膿が出る＝毒素を体外に排出している >までは因果関係がわかっていた >なので裂傷に馬の糞を練り込む治療法が生まれた >こうすると熱が出て膿がたくさん出るんだ 割と合理的な発想なんだな 排出を活性化させていると勘違いしてただけなわけだ
319 17/12/17(日)18:08:03 No.472452443
>ノコギリじゃなくて鋭い刃物で一刀両断しろや！ そんな一刀両断できるような刃物も力も技量もあるように見えるか