17/12/04(月)00:19:42 日曜の... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1512314382810.jpg 17/12/04(月)00:19:42 No.469716498
日曜の夜は変な銃
1 17/12/04(月)00:20:43 No.469716775
なにこれ？M14？
2 17/12/04(月)00:30:26 [1/2] No.469719181
>なにこれ？M14？ これはSPIW計画(Special Purpose Individual Weapon/特殊用途向け個人火器)で作られた試作銃の一つだ。 1950年代アメリカ陸軍は朝鮮戦争の戦訓からSALVO計画を始動する。二度の世界大戦を経験してアメリカ軍は大口径の弾一発より小口径弾数発を連射したほうが効果的であるという結論に達した。アメリカ陸軍には独立戦争以来「ライフルマン神話」というものがあり、良い狙撃手こそが良い兵士であり良い軍隊を作るという理念を持ってきたのだが、もはや近代戦にはそぐわないものになっていたんだな。 自動射撃ができ、小口径でコントロールが容易く軽量の兵器を作ろうという動きは朝鮮戦争で人海戦術を仕掛けてくる中国軍に従来の標準火器で対応しきれなかったことから加速していく。M1ガランドでは連射力が足りず、グリースガンやトンプソンの有効射程では近すぎる。
3 17/12/04(月)00:34:47 No.469720145
つまりM16のご先祖様？
4 17/12/04(月)00:35:38 No.469720355
はやく2を書けよ！
5 17/12/04(月)00:36:17 No.469720518
今書いてるのか…
6 17/12/04(月)00:36:39 No.469720598
直打ちかよ！
7 17/12/04(月)00:37:40 [2/2] No.469720816
しかし実際にM1ガランドの後継を作るにあたって、陸軍内では激しい対立が起きた。 SALVO計画で明確に否定されたライフルマン神話を未だ一部の将軍たちが信じていて、新式銃はM1ガランドと同じ7.62mm口径.30-06スプリングフィールド弾を使うべきである、威力があり今ある備蓄をそのまま使える、等と凄まじい横やりが入れてきた。 元々小口径でフルオート射撃が出来る武器を目指したのに…そうやって完成したのがM14だったが、開発コンセプトが途中でブレたM14は御存知の通り色々問題のある銃だったわけだ。 ベトナムでM14が色々な問題にぶちあたる間、SALVO計画は形を変えて２つ存続した。 まずはご存知M16、M16は元々アーマーライト社のプロジェクトだったが途中でSALVO計画の関係者の将軍が後援している。 もう一つはこのSPIW計画だ。 新型フレッシェット弾を使う画期的な銃で、60年代から70年代まで様々な試作機が作られた。 70年台にはほぼM16が正式小銃化していたがM16を上回る先進性多機能性で当時の軍事マニアの間ではこれぞ次世代の小銃と言われた。 結局はOICW計画のように計画そのものが破棄されてしまったが。
8 17/12/04(月)00:38:32 No.469721007
あいつ
9 17/12/04(月)00:38:51 No.469721092
>結局はOICW計画のように計画そのものが破棄されてしまったが。 ダメじゃん！
10 17/12/04(月)00:38:54 No.469721104
なるほどそれでアンダーバレルについてるのはなんなのか結局わからん
11 17/12/04(月)00:39:03 No.469721139
長文だけど早口では無いよな
12 17/12/04(月)00:39:20 No.469721194
ウインチェスター案か 俺はハーリントン＆リチャードソン案が好きだな
13 17/12/04(月)00:39:41 No.469721281
長文だとググって読むのと変わらんから3行くらいに短くまとめてほしい
14 17/12/04(月)00:40:14 No.469721406
しっとり口調で語る軍オタおじさん･･･
15 17/12/04(月)00:40:44 No.469721539
ズダみたいなの？
16 17/12/04(月)00:40:52 No.469721590
小銃にフレシェット詰めて上手くいったためしは…
17 17/12/04(月)00:41:02 No.469721644
ちなみに、書ききれなかったが M14が.30-06スプリングフィールド弾を使うために開発されたようなことを書いたが、実際には7.62x51mm NATO弾を使う 弾薬にも紆余曲折あった、まさにM14は様々な妥協の産物 試行錯誤が形になったようなもので、帯に短したすきに長しだった。 本題のSPIWは70年台までに様々な試作機ができたが、ここで試作機の一部を見ることができる ブルパップ型などもあり当時の試行錯誤が伺える http://modernfirearms.net/en/assault-rifles/u-s-a-assault-rifles/spiw-eng/
18 17/12/04(月)00:41:52 No.469721829
まあ日の目を見なかったのも納得な銃だな！
19 17/12/04(月)00:42:26 No.469721955
結局7.62と5.56はどっちが有効か結論出てるのかな
20 17/12/04(月)00:42:41 No.469722007
見た目が格好悪いのが大きなマイナスだな
21 17/12/04(月)00:42:45 No.469722028
デザインとしちゃ好きだがね
22 17/12/04(月)00:42:45 No.469722031
>長文だとググって読むのと変わらんから3行くらいに短くまとめてほしい 朝鮮戦争後に小口径高速弾の方がいいんじゃね？って陸軍が研究してたんだけど Ｍ１６が空軍で採用されてナム戦で全軍で使えや！って議会から言われて ヤバい！って力入れて研究してたんだけどポシャった
23 17/12/04(月)00:44:09 No.469722360
>ズダみたいなの？ ズダは一点突破で性能がいいところあったけど こっちはそうでもなかった
24 17/12/04(月)00:44:15 No.469722396
>結局7.62と5.56はどっちが有効か結論出てるのかな 用途によって使い分けましょう
25 17/12/04(月)00:45:12 No.469722597
>結局7.62と5.56はどっちが有効か結論出てるのかな レンジや用途で変わってくるから一概に言えないね！ 使い分けしよ… って辺りで手打ちになった感じがある
26 17/12/04(月)00:45:23 No.469722626
ところでそのバヨネットは何に使うので…？
27 17/12/04(月)00:45:27 No.469722645
豊和の試作した数々よりかっこいいよ
28 17/12/04(月)00:46:01 No.469722772
>結局7.62と5.56はどっちが有効か結論出てるのかな 歩兵用として全軍配備するには51はオーバーパワーだよってのは変わってないと思う
29 17/12/04(月)00:46:09 No.469722804
先端についたデカブツはグレランかよ！本当にOICWのご先祖様だな！
30 17/12/04(月)00:47:01 No.469722982
一応コレのお陰でアンダーグレネードが生まれたのだけは良かった点ではある
31 17/12/04(月)00:47:38 [6.8mm] No.469723107
俺を使え！！！
32 17/12/04(月)00:47:47 No.469723122
>結局7.62と5.56はどっちが有効か結論出てるのかな それは現代においても議論が別れる所で 結局弾薬というのは軍隊の運用デザインによって何が良いかは変わってくる 朝鮮戦争で米軍は朝鮮の見通しの悪い山岳地帯で、夜襲をかけてきた中国兵が波になって押し寄せてくるという状況に直面し、M1ガランドでは使い勝手が悪く、小口径でも連射できる武器、SMG以上の射程で戦えるアサルトライフルの必要性を痛感した そもそも、SALVO計画のデータとなった第一次世界大戦～第二次世界大戦の歩兵戦とは接近戦が主体となった戦いだった しかし今日のアメリカ軍の戦いではそのような接近戦が発生することは稀であり、アフガニスタンなどでは大口径のセミオートライフルとしてM14が再び脚光を浴びるなどした 今米軍は7.62mmと5.56mmの中間サイズの弾薬が一番良いのではないか？と議論しており、新型弾薬の研究を行っている
33 17/12/04(月)00:49:47 No.469723579
>今米軍は7.62mmと5.56mmの中間サイズの弾薬が一番良いのではないか？ これこそ妥協じゃねえかな…弾薬一つにしたいのはわかるけど
34 17/12/04(月)00:50:15 No.469723677
>朝鮮戦争後に小口径高速弾の方がいいんじゃね？って陸軍が研究してたんだけど >Ｍ１６が空軍で採用されてナム戦で全軍で使えや！って議会から言われて >ヤバい！って力入れて研究してたんだけどポシャった M16が制式採用された背景にはケネディ政権下のマクナマラの徹底したコストカットが影響しているよね 何種類も銃はいらん、空軍のM16が良さそうだからこれにしろなどと圧力をかけていた
35 17/12/04(月)00:50:16 No.469723682
.30-06ってグリズリーとかに使う弾頭だから 人体にはあまりに強力すぎて反動がつらい
36 17/12/04(月)00:50:22 No.469723714
>今米軍は7.62mmと5.56mmの中間サイズの弾薬が一番良いのではないか？と議論しており、新型弾薬の研究を行っている 帯に短し襷に長しでポシャるパターンなんじゃ…
37 17/12/04(月)00:50:54 No.469723837
>今米軍は7.62mmと5.56mmの中間サイズの弾薬が一番良いのではないか？と議論しており、新型弾薬の研究を行っている 結局中途半端で使えないってなりそうな…
38 17/12/04(月)00:51:10 No.469723899
気になる人は Spiw: The Deadliest Weapon That Never Was って本がamazonで手に入るので買うといいと思う なんかアホみたいな値段になってるけど
39 17/12/04(月)00:51:19 No.469723939
威力以外にも7.62と5.56では1人が携行できる弾数もだいぶ変わってくるからそこらへんも考慮しないと
40 17/12/04(月)00:51:30 No.469723963
軽い方が携行弾数が増えて個人の火力が増大するからこれからも22口径でいいんじゃないかな
41 17/12/04(月)00:51:30 No.469723967
単純なスペックで見ると5.56mmは超優秀でさすが米軍が作った弾丸だなと思う
42 17/12/04(月)00:52:03 No.469724089
>単純なスペックで見ると5.56mmは超優秀でさすが米軍が作った弾丸だなと思う 使える弾丸に改修したのはＦＮだけどね
43 17/12/04(月)00:52:06 No.469724098
最小運用単位はどんどん小さくなってるのに任務は多様化して交戦距離もバラバラ 一つの弾薬で対応したいのに状況がそれを許さずかと言ってそれぞれ専門化出来るほど運用単位は大きくない どうすれば！？
44 17/12/04(月)00:53:15 No.469724281
http://modernfirearms.net/userfiles/images/assault/usa/spiw/1433154852.jpg リボルバーグレネードつけて男の子ってかんじだ!
45 17/12/04(月)00:53:33 No.469724357
可変弾薬!
46 17/12/04(月)00:54:08 No.469724481
>リボルバーグレネードつけて男の子ってかんじだ! 小銃部分もバレルが3本あって3発同時発射ってすげえ銃だったりする まあ企画倒れだったんだけどね
47 17/12/04(月)00:55:07 No.469724684
5.56と7.62の共用でいいんじゃないですかね
48 17/12/04(月)00:55:09 No.469724692
企画倒れいいよね… http://www.hyperdouraku.com/manga/dohentaigun/part03.html
49 17/12/04(月)00:55:14 No.469724704
>小銃部分もバレルが3本あって3発同時発射ってすげえ銃だったりする >まあ企画倒れだったんだけどね そんなお祭りみたいな射撃をして一体何がしたかったんだろうな
50 17/12/04(月)00:55:27 No.469724752
というかなんでストックを透明にしたねんハーリントンさん
51 17/12/04(月)00:56:51 No.469725037
>というかなんでストックを透明にしたねんハーリントンさん 他の部分が重すぎたからちょっとでも軽くしようとおもったんじゃないかな
52 17/12/04(月)00:57:29 No.469725170
>10.84kg 正気か
53 17/12/04(月)00:57:48 No.469725219
M60と同じでだめだった
54 17/12/04(月)00:58:37 No.469725368
Ｈ＆Ｒ案は停弾のとこに次の弾が飛び込むと無茶苦茶あぶねえってんで 軍のテスターから試射を拒否されてたりする
55 17/12/04(月)00:58:48 No.469725408
M16は軽いというすごいメリットがあったのにね
56 17/12/04(月)00:59:06 No.469725455
普通の銃でいいよぉ…ってなるよねこれ絶対
57 17/12/04(月)00:59:09 No.469725463
>小銃部分もバレルが3本あって3発同時発射ってすげえ銃だったりする かっこよすぎる…
58 17/12/04(月)00:59:09 No.469725464
>そんなお祭りみたいな射撃をして一体何がしたかったんだろうな 試作だと無駄に多機能化して馬鹿じゃねぇのってなるのはよくある
59 17/12/04(月)00:59:24 No.469725498
>使える弾丸に改修したのはＦＮだけどね M855もM4の銃身長じゃまともに飛ばないのがあとから分かって結局作り直したよ…
60 17/12/04(月)00:59:33 No.469725526
つまり一つの部隊に7.62使うやつと5.56使うやつがいれば状況に対応できるってことじゃん！
61 17/12/04(月)01:00:47 No.469725752
言っちゃ悪いが同じ重さであればブローニングM1919でもランボー担ぎした方がよっぽどいい
62 17/12/04(月)01:00:48 No.469725756
>つまり一つの部隊に7.62使うやつと5.56使うやつがいれば状況に対応できるってことじゃん！ 共通規格だの運用だの無視する時代が再び来るのか… 兵站だの供給だのの部署が死んじまう！
63 17/12/04(月)01:01:06 No.469725815
>つまり一つの部隊に7.62使うやつと5.56使うやつがいれば状況に対応できるってことじゃん！ でももしその二つの口径を統一できたら素敵じゃない？
64 17/12/04(月)01:01:11 No.469725827
この6.8ミリとか6.5ミリのたま使えばみんな幸せになれるんちゃうかな！？
65 17/12/04(月)01:01:13 No.469725835
>つまり一つの部隊に7.62使うやつと5.56使うやつがいれば状況に対応できるってことじゃん！ 面白みが無いけど実際それが一番っぽいんだよな…
66 17/12/04(月)01:01:23 No.469725861
>共通規格だの運用だの無視する時代が再び来るのか… >兵站だの供給だのの部署が死んじまう！ GPMGとは同じ弾薬だしSAWとも同じ弾薬なんだからそう混乱はしないんじゃねえかな…
67 17/12/04(月)01:01:59 No.469725962
複数の弾薬を使いまわせる銃を開発…！
68 17/12/04(月)01:02:36 No.469726072
マルチキャリバーってのがもうある
69 17/12/04(月)01:02:44 No.469726092
どの専門書も7.62mmと5.56mmの並列化を鬼の首取ったように否定されてるが 他の武器に使われている弾丸もちゃんと含めての全軍運用で見てもらいたい
70 17/12/04(月)01:03:14 No.469726176
マルチキャリバーって結局強い弾の方に本体の強度を合わせないといけないから デッドウェイトになりがちなんだよな…
71 17/12/04(月)01:03:28 No.469726214
7.62mmと5.56mmを打ち出せる2連装銃の開発を急ごう！
72 17/12/04(月)01:03:31 No.469726225
企画倒れに終わったかに思えたSPIW計画だったが、後にNIBLICK計画、フューチャーライフル計画、アドバンスドコンバットライフル計画などが現れ、フレシェット弾の使用の新型銃計画などSPIWの遺伝子を継いだかのような企画が次々と生まれては消えていったという こういった試みはOICW計画まで続いた
73 17/12/04(月)01:03:45 No.469726270
6.6ミリくらいにしてケースも共通で 軽機関銃用は火薬多め小銃用は少なめとかでいいんじゃないかな…
74 17/12/04(月)01:03:56 No.469726301
結局最後まで企画倒れじゃねーか！
75 17/12/04(月)01:04:44 No.469726443
銃の改良って兵器より難しいんだなぁ
76 17/12/04(月)01:04:55 No.469726471
>つまり一つの部隊に7.62使うやつと5.56使うやつがいれば状況に対応できるってことじゃん！ Rが足りなくなっちまう～ッ！
77 17/12/04(月)01:04:58 No.469726477
ＡＣＲのシュタイアー案好きだったんだけどなー 何故かエヴァが使ってたやつ
78 17/12/04(月)01:05:10 No.469726514
>軽機関銃用は火薬多め小銃用は少なめとかでいいんじゃないかな… 同じ仕様と見せかけて強装と弱装用意するとかやると却ってトラブル頻発するぞ いろんなところでそういうこと起きてたし
79 17/12/04(月)01:05:17 No.469726536
日本軍は6.5mmと7.7mmとを混在させて否定されてたのは有名だけど それ以上に同じ6.5mmでも小銃用、機関銃用、狙撃銃用などと特化されていて余計に混乱していたのがそもそもの問題点だ
80 17/12/04(月)01:05:18 No.469726540
>どうすれば！？ 1人1人を徹底的に重装備化してヘリでも戦車でも歩兵でも雨でも雪でも雷でも対応できるようにしよう！ 重量と機動力はロボスーツで補う
81 17/12/04(月)01:05:29 No.469726571
やっぱ出力切り替えで全局面対応のレールガンの開発を急ごう
82 17/12/04(月)01:05:31 No.469726583
いっそビームライフルとか規格が全く異なる火器が出てこないと 使う弾かえまーすは難しいんじゃないかな…
83 17/12/04(月)01:05:40 No.469726609
>軽機関銃用は火薬多め小銃用は少なめとかでいいんじゃないかな… それをやったのが旧日本軍でえらいことになった
84 17/12/04(月)01:05:46 No.469726632
>共通規格だの運用だの無視する時代が再び来るのか… 今まで一度でもそういう時代じゃなくなった事あったっけ？
85 17/12/04(月)01:06:07 No.469726693
個人用レールガンの開発が急がれる
86 17/12/04(月)01:06:12 No.469726708
>ＡＣＲのシュタイアー案好きだったんだけどなー >何故かエヴァが使ってたやつ パレットライフルのモデルだっけ？
87 17/12/04(月)01:06:29 No.469726742
>何故かエヴァが使ってたやつ 未来っぽくて格好良いからな……
88 17/12/04(月)01:06:48 No.469726799
戦場で弾丸を３Ｄプリントすればいい
89 17/12/04(月)01:06:59 No.469726831
戦争なんかやめたらいいのに
90 17/12/04(月)01:07:06 No.469726847
今でもSMG用の9mmと拳銃用の9mm混在で事故や故障になってること多いしなぁ
91 17/12/04(月)01:07:07 No.469726848
ModernFirearmsいいよね…めちゃくちゃ時間潰せる
92 17/12/04(月)01:07:15 No.469726879
レールガンは電源も一緒に持たなきゃいけなくなるから余計重くなるぞ
93 17/12/04(月)01:07:34 No.469726927
素人目で見ても薬莢へのエネルギーが本体に叩きつけられるケースレス弾は不安だ
94 17/12/04(月)01:07:59 No.469726992
のぺーっとしてて好き https://www.youtube.com/watch?v=VM-tucwSjLM
95 17/12/04(月)01:08:10 No.469727029
そもそも5.56mmの弾その物が迷走してるんだよなぁ… M855が遠距離じゃ使い物にならなくてM855A1にしたけど今度は銃に悪影響あるとかレポート出されてるし
96 17/12/04(月)01:09:02 No.469727156
実は同じ5.56mmでも陸軍と海兵隊で違う弾薬使っている事を知ってる人は少ない
97 17/12/04(月)01:09:28 No.469727218
6ミリチョイの中間弾薬は昔からあって意外と長く使われてる 旧軍の38小銃も6.8mmだかの口径だし
98 17/12/04(月)01:09:28 No.469727219
>今でもSMG用の9mmと拳銃用の9mm混在で事故や故障になってること多いしなぁ 別物だったの！？
99 17/12/04(月)01:09:48 No.469727275
エヴァーは自衛隊がG11を使っていたりステアーACRが出てきたり兵器がマニアックだったね 誰が選んでたんだろう
100 17/12/04(月)01:10:39 No.469727402
>別物だったの！？ ＳＭＧ用の方が強装弾って言われてるけど まあぶっちゃけ今もうＳＭＧは全軍で使ってないし気にすることではない
101 17/12/04(月)01:10:43 No.469727419
G11は未来っぽくてカッコいい上に描きやすいからな…
102 17/12/04(月)01:10:45 No.469727421
>別物だったの！？ SMGのはほとんどが強装填仕様だとか だから弾頭に色塗ったりで区別してるみたい
103 17/12/04(月)01:11:46 No.469727563
拳銃用の9mmをそのまま使えるのが利点だと思ってたけど違うんか…
104 17/12/04(月)01:11:48 No.469727566
>実は同じ5.56mmでも陸軍と海兵隊で違う弾薬使っている事を知ってる人は少ない 帝国陸海軍みたいなんやな
105 17/12/04(月)01:11:57 No.469727593
エグゾスーツ開発してるしバッテリー持ち歩くのが普通になったら携行レールガン付かわれそう
106 17/12/04(月)01:12:03 No.469727610
>まあぶっちゃけ今もうＳＭＧは全軍で使ってないし気にすることではない 軍じゃなくて警察じゃね？ MP5の出番はまだまだあるし
107 17/12/04(月)01:12:24 No.469727667
ナントカコントカBLACKOUTみたいな名前の弾薬って結局試験とかされたの？
108 17/12/04(月)01:12:40 No.469727703
軽くてゴミが出なくていっぱい持ちやすい銃弾があればいいのになぁ あーどっかにそんな夢みたいな弾丸があればなぁ
109 17/12/04(月)01:12:55 No.469727746
ベレッタM9のスライド割れ問題もSMG用の弾が原因で ベレッタ社の怠慢でもなんでもなかったのがひどい
110 17/12/04(月)01:13:03 No.469727767
拳銃にしても相性のいい弾薬とかあるからな 米国人が銃買うといろんな銘柄の弾薬買ってきて試す
111 17/12/04(月)01:13:19 No.469727801
>拳銃用の9mmをそのまま使えるのが利点だと思ってたけど違うんか… とっさの非常用としてはいいんだけどそのままで使ってるのはまずないみたい 93RやG18Cなんかだとまた違ってくるんだろうけど
112 17/12/04(月)01:13:29 No.469727825
>ナントカコントカBLACKOUTみたいな名前の弾薬って結局試験とかされたの？ .300は民間向けで売れてるみたいだけど軍は採用するなんて話あったかな…
113 17/12/04(月)01:13:38 No.469727846
HK社帰れや！
114 17/12/04(月)01:14:06 No.469727919
5.56mmAPを止めるプレートアーマーも出てきた現在だとフレシェット弾の貫徹力は魅力的だな
115 17/12/04(月)01:14:12 No.469727932
>帝国陸海軍みたいなんやな 一応どっち使っても撃てることは撃てるんだけどあんまり銃との相性が良くないみたいね
116 17/12/04(月)01:14:37 No.469728002
ケースレスの話もオタクがするだけであって何十年前の話だよって現在のHKはあきれてると思う
117 17/12/04(月)01:14:38 No.469728009
>ベレッタM9のスライド割れ問題もSMG用の弾が原因で >ベレッタ社の怠慢でもなんでもなかったのがひどい そう言われてるけど実際の軍の調査結果だと イタリアで量産したスライドが通常弾で割れてるよ トライアル時とアメリカで量産したやつは問題なかったから多分イタリア側が量産時に熱処理ミスったせい
118 17/12/04(月)01:15:25 No.469728123
>5.56mmAPを止めるプレートアーマーも出てきた現在だとフレシェット弾の貫徹力は魅力的だな 今もういいやつは.30-06のAP止めるからな
119 17/12/04(月)01:15:43 No.469728165
突然だけどPKMいいよね…
120 17/12/04(月)01:16:02 No.469728203
イタリア人はこれだから…
121 17/12/04(月)01:16:20 No.469728255
>突然だけどG11やっぱいいよね…
122 17/12/04(月)01:16:27 No.469728277
H&K「416ではマガジンとの隙間から砂塵が入らないようにマグウェル拡張しました」 Magpul「お陰でPMAG使えない」 米海兵隊「M27使う時困るからポリマーマグ使用禁止な」 Magpul「416で使えるPMAG作った」 H&K「PMAGが使える416作った」 コントか
123 17/12/04(月)01:16:28 No.469728282
>.300は民間向けで売れてるみたいだけど軍は採用するなんて話あったかな… ググったら一部の特殊な人たちだけで試験運用してるみたいなこと書いてあった 勘違いだわゴメン…
124 17/12/04(月)01:16:29 No.469728288
>今もういいやつは.30-06のAP止めるからな 要塞みたいだな
125 17/12/04(月)01:16:29 No.469728289
ケースレス弾はロマンよね