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17/12/02(土)18:16:00 No.469356976
←「」
1 17/12/02(土)18:17:52 No.469357344
はい論破
2 17/12/02(土)18:22:04 No.469358254
息子に言い負かされたからちょっとご立腹だったとかじゃなくて？
3 17/12/02(土)18:22:59 No.469358442
俺が監督なら優勝できるとか言ってるスポーツファンみたいなもの
4 17/12/02(土)18:23:32 No.469358578
白起のカマセだっけこの息子
5 17/12/02(土)18:25:59 No.469359111
どうしろと
6 17/12/02(土)18:27:03 No.469359340
>どうしろと 将軍にしない
7 17/12/02(土)18:28:10 No.469359568
いや連れてけよ実戦
8 17/12/02(土)18:29:26 No.469359854
>いや連れてけよ実戦 経験積まされるために死ぬ兵士はたまったもんじゃねえよ！
9 17/12/02(土)18:29:38 No.469359905
しんじゃうかもしれなし…
10 17/12/02(土)18:30:34 No.469360092
俺こいつほどの無根拠な自信ないよ
11 17/12/02(土)18:35:47 No.469361179
>経験積まされるために死ぬ兵士はたまったもんじゃねえよ！ じゃあ新しい将軍を育てるにはどうしたらいいんです？
12 17/12/02(土)18:37:42 No.469361598
その出された初陣があまりにもあんまりだっただけで下積みから着々とこなせばあるいは芽が出たかもしれない
13 17/12/02(土)18:38:14 No.469361707
>経験積まされるために死ぬ兵士はたまったもんじゃねえよ！ 普通は最初の内は名門の出でも副官とか飾りだよ
14 17/12/02(土)18:39:48 No.469362038
でも戦場とか関係なくこいつ金部下に配らずガメて嫌われる奴だぞ
15 17/12/02(土)18:41:06 No.469362342
この親父からは言うに能わず母親からもこいつに上官やらせちゃ駄目だわってボロクソに言われてるからな…
16 17/12/02(土)18:41:38 No.469362465
>息子に言い負かされたからちょっとご立腹だったとかじゃなくて？ 調べてみたらここで俺が超強い将軍を召喚！みたいな事で論破してた
17 17/12/02(土)18:41:43 No.469362480
>この親父からは言うに能わず母親からもこいつに上官やらせちゃ駄目だわってボロクソに言われてるからな… しちゃったんですよね？
18 17/12/02(土)18:41:53 No.469362522
金ガメるし骨董品使って今で言う投機みたいなことやってたから 戦場外でも部下からの評判は最悪だった
19 17/12/02(土)18:42:21 No.469362615
「」の場合は真面目な学問じゃなくてマンガやネットの与太記事みて頭良くなった気になってるだけだし…
20 17/12/02(土)18:42:36 [秦] No.469362673
あいつに将軍やられたら勝てる気しねーわーかーっ！
21 17/12/02(土)18:42:46 No.469362714
>>経験積まされるために死ぬ兵士はたまったもんじゃねえよ！ >普通は最初の内は名門の出でも副官とか飾りだよ 言い負かされてる親父は税務官からいきなり将軍にさせられたけどな しかも大勝利
22 17/12/02(土)18:42:55 No.469362737
>その出された初陣があまりにもあんまりだっただけで下積みから着々とこなせばあるいは芽が出たかもしれない こいつの兵法論は突如何もないところに過程を無視して伏兵配置するとかだから そりゃ親父も勝てない
23 17/12/02(土)18:43:01 No.469362761
母ちゃんからも「息子は土地転がしばかりやってる駄目息子です」と言われる始末
24 17/12/02(土)18:44:31 No.469363067
親父は親父でどっから兵法学んだんだ 元文官だろうに
25 17/12/02(土)18:44:35 No.469363083
親父も直接王様に言っとけや！
26 17/12/02(土)18:45:26 No.469363260
国の三本柱の二人がやめろって言ってたのに聞き入れなかった王。がクソな面もあるし…
27 17/12/02(土)18:45:27 No.469363265
>こいつの兵法論は突如何もないところに過程を無視して伏兵配置するとかだから 駄目じゃん！
28 17/12/02(土)18:46:05 No.469363417
>こいつの兵法論は突如何もないところに過程を無視して伏兵配置するとかだから >そりゃ親父も勝てない 違うよ 囮部隊を作ってそいつらが犠牲になってるうちに伏兵で敵を叩きます！犠牲？そんなもの戦場では付き物です！という論調
29 17/12/02(土)18:46:06 No.469363424
父ちゃんはガチの名将だったからね… きっと子供も凄いよね…
30 17/12/02(土)18:47:37 No.469363768
>父ちゃんはガチの名将だったからね… >きっと子供も凄いよね… もし将軍になったら秦が大慌てするよね…
31 17/12/02(土)18:48:05 No.469363862
机上の空論と兵が人間である事を忘れた運用を実践して本番は負ける
32 17/12/02(土)18:48:24 No.469363942
確実に勝つにはわざとおとりの軍を１０００人ほど見殺しにすればいいよ的な事を言って 確かにそうすれば勝てるだろうけど実際にそうするかどうかは別の話
33 17/12/02(土)18:49:04 No.469364088
大将軍・大将軍・税務官の三本柱があの白起を抑える
34 17/12/02(土)18:49:16 No.469364125
下級文官から始めて戦場の理を知っていれば名将になっていたかもしれない 現実は白起相手に机上の兵法を推し進めた
35 17/12/02(土)18:49:42 No.469364225
>親父は親父でどっから兵法学んだんだ >元文官だろうに このおっちゃんの戦法論は「狭いところで大軍同士が激突すればネズミが一本道でタイマンで戦うようなもので将軍が勇敢なほうの軍団が勝ちます！」というやつなんで兵法というよりも統率力と勇気で軍を引っ張っていタイプなのだ
36 17/12/02(土)18:49:50 No.469364248
というか息子がダメだとわかってるならちゃんと教育しろよ…
37 17/12/02(土)18:49:54 No.469364266
徴税官から抜擢されて軍を率いるや既に無敵集団みたいになりつつあった 秦軍を地勢を活かして撃退した数少ない将軍の1人がお父ちゃんです
38 17/12/02(土)18:50:12 No.469364327
>>こいつの兵法論は突如何もないところに過程を無視して伏兵配置するとかだから >>そりゃ親父も勝てない >違うよ >囮部隊を作ってそいつらが犠牲になってるうちに伏兵で敵を叩きます！犠牲？そんなもの戦場では付き物です！という論調 裏切られるわアイツ
39 17/12/02(土)18:50:19 No.469364342
>囮部隊を作ってそいつらが犠牲になってるうちに伏兵で敵を叩きます！犠牲？そんなもの戦場では付き物です！ そういうのも囮に敵が引っかかるの前提で話すからお話にならないんだよ どうやって引っ掛けるの？って聞いても書にはそうかいておりますとしか返ってこない
40 17/12/02(土)18:50:50 No.469364472
>しちゃったんですよね？ 親の部下たちの後押しもあって息子担いじゃったみたい 部下にしてみりゃ優秀な上司の息子だし親に恩もあるしで善意でやってしまった感はある
41 17/12/02(土)18:51:19 No.469364569
それだけ戦術論で天狗になっといて敵兵に目の前でバーカ親の七光り！されただけで全軍突撃して袋叩きにされるのものすごい滑稽だよね
42 17/12/02(土)18:51:24 No.469364585
>というか息子がダメだとわかってるならちゃんと教育しろよ… 半端に優秀に育って若くして頭硬くなったんじゃないかな
43 17/12/02(土)18:51:32 No.469364617
これだけ言われてそれでも起用した王が悪い
44 17/12/02(土)18:51:39 No.469364631
廉頗が健在だったのになぜこんなことに
45 17/12/02(土)18:51:53 No.469364682
>大将軍・大将軍・税務官の三本柱があの白起を抑える 柱の一本おかしくねぇ？
46 17/12/02(土)18:52:27 No.469364798
小さい戦からこつこつとですね…
47 17/12/02(土)18:52:29 No.469364802
>夫はいささかも奢ることなく、自ら酒食を勧めた部下は数十人、友として親しく交わった人は数百人に上りました。頂いた恩賞は残らず部下に分け与え、出陣の命を受けてからは家のことを省みませんでした。 ミル貝に載ってる母親の父親についての評価 >括は部下へは威張り散らすだけで、下賜品は全て仕舞い込み他人には渡さず、日々値上がりしそうな物件ばかり見繕っています。 同じく母親の息子についての評価
48 17/12/02(土)18:52:31 [馬謖] No.469364810
人間こうはなりたくないですよね
49 17/12/02(土)18:52:56 No.469364913
>これだけ言われてそれでも起用した王が悪い だって謙遜してるのかなって思うじゃん？
50 17/12/02(土)18:53:25 No.469365001
>このおっちゃんの戦法論は「狭いところで大軍同士が激突すればネズミが一本道でタイマンで戦うようなもので将軍が勇敢なほうの軍団が勝ちます！」というやつなんで兵法というよりも統率力と勇気で軍を引っ張っていタイプなのだ 親父の方は士気の上げ方とか上手かったのかな
51 17/12/02(土)18:53:39 No.469365053
じゃあ息子が何やっても一族は無関係って事でよろしく！まで言われて起用するやつがあるかバカ！
52 17/12/02(土)18:54:04 No.469365138
>柱の一本おかしくねぇ？ あの街趙奢いる…攻めるの止そう…ってなる役人だったから
53 17/12/02(土)18:54:23 No.469365217
>言い負かされてる親父は税務官からいきなり将軍にさせられたけどな 細かい記録が残ってたり傍証となる記録も普通無い時代だし 時代的に誰でも普通に軍役の経験があるんじゃないかな スレ画だってどうせ２次、３次資料精々数行から拡大解釈でしょ
54 17/12/02(土)18:54:47 [白起] No.469365316
正直やり過ぎた 俺死ぬわ…
55 17/12/02(土)18:55:17 No.469365394
>親父の方は士気の上げ方とか上手かったのかな 実際人心掌握にたけて人望と交友関係の広さが凄い ついでに戦術眼もあるから局地戦じゃチート級 息子は真逆
56 17/12/02(土)18:56:18 No.469365618
母親の目から見てさえ大分クズって 実際かなり酷そうだな…
57 17/12/02(土)18:56:35 No.469365677
>正直やり過ぎた >俺死ぬわ… ある意味白起を死に追い込んだのか
58 17/12/02(土)18:56:54 No.469365748
母ちゃんもしまいには「何かやらかしてもうちの一族の責任じゃないからな」とばかりに切り捨てた
59 17/12/02(土)18:57:39 No.469365912
あの秦相手に同等以上の取引持ちかけられる化け物の藺相如が諌めたのに聴かなかったのが悪い
60 17/12/02(土)18:57:52 No.469365963
>スレ画だってどうせ２次、３次資料精々数行から拡大解釈でしょ 文句は司馬遷に言ってくれ
61 17/12/02(土)18:59:05 No.469366214
お父さんの方はまだ貴族制というか偉い人は犯罪してもノーカンだし… 見逃してくれたらそれなりに今後の保証も…分かるでしょみたいな世界観で は？犯罪は犯罪っしょ？と空気を読まず断罪しまくったら 評価されちゃったというホントに偉い経歴のおじさん
62 17/12/02(土)18:59:51 No.469366399
>実際人心掌握にたけて人望と交友関係の広さが凄い >ついでに戦術眼もあるから局地戦じゃチート級 >息子は真逆 人の心が分からず人望もなく交友関係が狭く 戦術眼はないから局地戦で凡将並… なんでこんなやつ将軍にした！
63 17/12/02(土)19:00:10 No.469366469
>人の心が分からず人望もなく交友関係が狭く >戦術眼はないから局地戦で凡将並… >なんでこんなやつ将軍にした！ >あいつに将軍やられたら勝てる気しねーわーかーっ！
64 17/12/02(土)19:02:56 No.469367074
この時代のRYUUGENはマジ最強の軍略だからな…
65 17/12/02(土)19:03:14 No.469367150
>人の心が分からず人望もなく交友関係が狭く >戦術眼はないから局地戦で凡将並… 俺にダメージ！
66 17/12/02(土)19:03:37 No.469367232
戦場シミュレーションやってていい気になっちゃったような感じか
67 17/12/02(土)19:05:27 No.469367636
親父が部下に褒賞代わりに色々あげるマンだったから 反面教師にがめつくなっちゃったんだろうな
68 17/12/02(土)19:05:51 No.469367723
趙奢の税務官って劉邦みたいな役職なの？
69 17/12/02(土)19:06:16 No.469367812
人望も実務経験もない俺が大将軍を任された件について
70 17/12/02(土)19:06:50 No.469367941
正確な地図もなきゃ情報伝達も遅い時代だからね 地理に詳しい現地民や色々ツテ持ってる奴との交流は財産だった 息子にはその辺の機微がさっぱり
71 17/12/02(土)19:07:14 No.469368031
信陵君失脚させるのに今で言う数十億ぐらいポンと出したりするから戦国末期の秦は戦争巧者すぎる
72 17/12/02(土)19:08:03 No.469368208
兵法論を戦わせるってどういう感じなんだろう
73 17/12/02(土)19:08:08 No.469368225
相手の戦力が10分の1程度だったし追撃してしまうのもわからんでもない
74 17/12/02(土)19:08:30 No.469368304
>人の心が分からず人望もなく交友関係が狭く >戦術眼はないから局地戦で凡将並… >なんでこんなやつ将軍にした！ 声がデカくて弁は立つから王と民の評価は勝てる…！これなら秦に勝てるぞ…！ってなるくらいカリスマ性はあった
75 17/12/02(土)19:08:34 No.469368321
今のうちから一兵卒として戦場に行かせてればよかったのでは
76 17/12/02(土)19:08:56 No.469368400
>趙奢の税務官って劉邦みたいな役職なの？ 県令みたいな権限持ち
77 17/12/02(土)19:08:58 No.469368408
>今のうちから一兵卒として戦場に行かせてればよかったのでは 死んじゃうじゃん！
78 17/12/02(土)19:10:01 No.469368612
>人望も実務経験もない俺が大将軍を任された件について 経験が無いのは若輩故に仕方ない事！ この戦で白起を降せば武名はたちまち六国の頂だ！！
79 17/12/02(土)19:10:21 No.469368675
あいついる限り天下取れねえ！讒言で殺させようぜ！ が腐るほど出てきて今も対して変わらぬ人間の醜さを感じる古代史
80 17/12/02(土)19:10:26 No.469368697
>相手の戦力が10分の1程度だったし追撃してしまうのもわからんでもない 白起も戦場に来てるの隠してたからバカ息子が強気になってもおかしくないよね
81 17/12/02(土)19:10:56 No.469368804
>兵法論を戦わせるってどういう感じなんだろう 囲碁が強かったとか
82 17/12/02(土)19:11:15 No.469368879
こいつの親父もそうだけど大体の名将は部下と寝食をともにして士気を維持するのが普通だ
83 17/12/02(土)19:13:31 No.469369366
奥さんが息子が指揮取ってボロクソに負けても一族に罰与えるなよ って王から言質取ったので一族は断絶しなかった