虹裏img歴史資料館

1 17/11/21(火)20:42:05 No.467104673

いまだに謎が多い古代の鉄事情

2 17/11/21(火)20:42:50 No.467104831

こいつのせいで村ができて貧富の差が

3 17/11/21(火)20:44:51 No.467105250

地中海の富の決め手は鋳造や農作物より海産物だし…

4 17/11/21(火)20:45:57 No.467105469

たぶんなろう主人公だと思う

5 17/11/21(火)20:46:13 No.467105526

遊んでるようにしか見えないおっさんをよく養ったな

6 17/11/21(火)20:47:00 No.467105695

マレビトは歓待しとけばいいことあるし…

7 17/11/21(火)20:47:21 No.467105762

おかげで戦がおこる

8 17/11/21(火)20:49:04 No.467106123

グッバイ狩猟採集の原始共産主義 ハロー半農耕による富と権力の誕生

9 17/11/21(火)20:51:09 No.467106592

この手の話題は「」の知識の差がもろに出る

10 17/11/21(火)20:54:33 No.467107391

まず鉄鉱石を用意します なに無いだって…ウチの国ではそこから作ってたのにどうしよ…

11 17/11/21(火)20:56:26 No.467107835

砂鉄を使うアイディアは誰が思いついたんだろうな…

12 17/11/21(火)20:57:20 No.467108060

ここだけの話鉄と稲作は俺が日本に持ち込んだ

13 17/11/21(火)20:59:05 No.467108459

朝鮮経由で持ち込まれた鉄器が全てじゃなかったっけ

14 17/11/21(火)21:00:05 No.467108711

日本人が土と石こねくり回してた時代に大陸では鉄で殴り合ってたんだから恐れ入る

15 17/11/21(火)21:00:35 No.467108862

鉄ってめっちゃ手間かかるっぽいけどこの大きさの鉄って当時作れたのかな https://youtu.be/VVV4xeWBIxE

16 17/11/21(火)21:01:49 No.467109193

興味があるけども何を読めばいいのだろうか？ と思ってしまいがちになる

17 17/11/21(火)21:01:56 No.467109225

この辺の研究ってやっぱりゴッドハンドの影響がでかいの？

18 17/11/21(火)21:02:39 No.467109426

>https://youtu.be/VVV4xeWBIxE 鉄あんまり含んでないただの土でやってりゃそりゃ小さいのしか作れないのでは

19 17/11/21(火)21:03:24 No.467109634

ゴッドハンドは石器時代なので関係なし

20 17/11/21(火)21:07:59 No.467110767

また転生物かと…

21 17/11/21(火)21:10:45 No.467111422

青銅器→鉄器って順番が一般的には言われてるけど 冶金学者的には鉄器のほうが先じゃね？って感じらしいね

22 17/11/21(火)21:11:54 No.467111687

粗鉄無しからの鉄鉱石製錬こそ高炉いるから砂鉄なんじゃね

23 17/11/21(火)21:12:02 No.467111717

取り敢えず知ってる関係ありそうな単語を言ってみる

24 17/11/21(火)21:12:43 No.467111892

天然の鉄とかないの

25 17/11/21(火)21:12:45 No.467111906

今は取り尽くしちゃっただけで昔はわりと気軽につくれるくらいには鉄鉱石がごろごろしてたとかなんとか

26 17/11/21(火)21:12:49 No.467111926

銑鉄→青銅→鋳鉄→鍛鉄が基本で地域差も大きいんじゃねーの？って気はする

27 17/11/21(火)21:13:26 No.467112078

日本は狩猟採集のモラトリアムが他所より万年単位で長いから…

28 17/11/21(火)21:14:11 No.467112262

フグ食って埋められたのもこいつだっけ？

29 17/11/21(火)21:14:58 No.467112449

>天然の鉄とかないの むしろ合成鉄とか人工鉄ってなんだよ

30 17/11/21(火)21:15:18 No.467112530

プリミティブおじさんの方法だといきなり低質な鉄も行けるけど それで鉄ができると知ってないとそもそも試さないよなぁと言う問題があるからやっぱ銅が先なんじゃないかな

31 17/11/21(火)21:15:33 No.467112584

炉が発見されてないって聞いたし想像以外ないんじゃ

32 17/11/21(火)21:15:51 No.467112650

>冶金学者的には鉄器のほうが先じゃね？って感じらしいね 冶金って言うか炉の温度的には軟鉄の方が楽みたい ただ地質的に地表に露出してる銅がうまいこと錫を不純物として含んでたりする地域も結構あるから そういう地域だと調達が難しい鉄は支配階級の装飾品とかになって 豊富な青銅器が一般用になったみたいね

33 17/11/21(火)21:16:14 No.467112753

>むしろ合成鉄とか人工鉄ってなんだよ 核融合的なやつで…

34 17/11/21(火)21:16:57 No.467112929

>銑鉄→青銅→鋳鉄→鍛鉄が基本で地域差も大きいんじゃねーの？って気はする 鋳造と鍛造だったら必要な温度が圧倒的に鍛造のほうが低いんで簡単だよ 最初期の鉄は鉄鉱石を固体のまま還元してできる海綿鉄を鍛造したものだろうってドイツの冶金学者のベックは主張してた

35 17/11/21(火)21:17:01 No.467112946

焼入れや鋼鉄器つかってた形跡があるヒッタイトは何かがおかしい…

36 17/11/21(火)21:17:16 No.467113016

>天然の鉄とかないの 単体の鉄なら隕鉄とかがそうだな

37 17/11/21(火)21:17:40 No.467113117

多分精錬とか製鉄とかそういうことをいっているけど「」の間でも知識に差があって話が成り立っていない！

38 17/11/21(火)21:18:20 No.467113283

>焼入れや鋼鉄器つかってた形跡があるヒッタイトは何かがおかしい… そのヒッタイト潰して歴史から消えた奴ら…

39 17/11/21(火)21:18:35 No.467113364

メソポタニアとかモロに土地バフで文明開発スピード伸ばしてるし 国土資源の資源がどうなってるかでかなり変わるだろ

40 17/11/21(火)21:19:37 No.467113590

むかしは周りに水素しかなかったもんだからそれを核融合で重金属に変えて金属器を作っておったんじゃよ

41 17/11/21(火)21:19:49 No.467113642

昔は地表に鉄を含む鉱物が多くあったけど今は撮り尽くしてしまったから再度石器時代に戻ったら鉄器を作るのは難しいってのは本当なの？

42 17/11/21(火)21:19:56 No.467113678

>そのヒッタイト潰して歴史から消えた奴ら… 支配体制が崩れて技術が流出 その技術を軍事転用して地中海世界大崩壊って考えると核戦争後のポスアポみたいで楽しいよね…

43 17/11/21(火)21:20:40 No.467113900

鉄器は交易で入ってきてはしてたがそういうものを使う仕事をしてなかったから広がらなかったんじゃないかな

44 17/11/21(火)21:21:43 No.467114200

>多分精錬とか製鉄とかそういうことをいっているけど「」の間でも知識に差があって話が成り立っていない！ ちなみに製錬は鉱石から単体の金属を還元分離することで 精錬が製錬で作った金属の純度を上げたり成分を調整することを指してる

45 17/11/21(火)21:22:14 No.467114354

私続縄文時代好き！

46 17/11/21(火)21:22:51 No.467114523

最初に鉄作ろうとしたやつはキチガイ扱いされたのかな それとも偶然の産物なのかな 偶然出来るシチュ想像つかないけど

47 17/11/21(火)21:23:53 No.467114799

>昔は地表に鉄を含む鉱物が多くあったけど今は撮り尽くしてしまったから再度石器時代に戻ったら鉄器を作るのは難しいってのは本当なの？ 鉄製品がどんだけ地表にあると思ってんだ 石器時代に戻ってもそれは無くなんねえぞ

48 17/11/21(火)21:25:09 No.467115093

>単体の鉄なら隕鉄とかがそうだな 人類が一番最初に利用した金属器は淫鉄器だってばっちゃがいってたな

49 17/11/21(火)21:25:34 No.467115191

>最初に鉄作ろうとしたやつはキチガイ扱いされたのかな >それとも偶然の産物なのかな >偶然出来るシチュ想像つかないけど 酸化鉄を多量に含んだ土壌で山火事が起これば還元される可能性はあるのかなあ

50 17/11/21(火)21:25:40 No.467115216

人類エロかしれん…

51 17/11/21(火)21:25:50 No.467115250

そういやマスターキートンの学園長選挙のエピソードで 何千万もする鉄の歴史を網羅した書籍とか出てきたが実在するのかな

52 17/11/21(火)21:27:39 No.467115700

>淫鉄器 いやらしい…

53 17/11/21(火)21:27:44 No.467115719

>昔は地表に鉄を含む鉱物が多くあったけど今は撮り尽くしてしまったから再度石器時代に戻ったら鉄器を作るのは難しいってのは本当なの？ 砂鉄なんていくらでも採取できるし 地表に露出してる鉄鉱石の鉱脈もちらほら存在してるよ

54 17/11/21(火)21:28:00 No.467115780

偶然硬いものが落ちていて…全てはそこから始まった

55 17/11/21(火)21:28:20 No.467115853

>そういやマスターキートンの学園長選挙のエピソードで >何千万もする鉄の歴史を網羅した書籍とか出てきたが実在するのかな ベックの鉄の歴史かな？ 何千万はしないけど世界中大体の地域の鉄の歴史は網羅してた 日本の部分はちょっと内容が怪しかった覚えがあるけど

56 17/11/21(火)21:29:34 No.467116174

京都の扇谷遺跡で一応製鉄の跡のようなのがでてきてる

57 17/11/21(火)21:29:53 No.467116238

ここでもちょっと流行った轍病原菌なんとかみたいな本には書いてないのか鉄器の始まり

58 17/11/21(火)21:31:54 No.467116760

稲作は数年前に縄文後期でやってた証拠のようなものが出てきたけど あれはまだ確定してないみたいだ

59 17/11/21(火)21:32:20 No.467116876

この漫画持ってたわ…

60 17/11/21(火)21:34:10 No.467117362

須賀がほぼ砂鉄のことだから蜂須賀とか横須賀とかそこらを手がかりにしてけば近所でもそこそこ痕跡見つけれるはずだよ 後は丹も硫化鉄を差す場合があるから丹生とか丹沢とか

61 17/11/21(火)21:34:51 No.467117546

稲が出土したらどこの国の種に近いのか研究して 稲作が伝わったルートもわかるのだろうか

62 17/11/21(火)21:35:29 No.467117700

言葉通じるのか…

63 17/11/21(火)21:37:21 No.467118220

豊穣と戦乱を呼ぶ男アラクマ