17/11/21(火)18:36:44 腹減っ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1511257004360.jpg 17/11/21(火)18:36:44 No.467078534
腹減ってきた
1 17/11/21(火)18:37:43 No.467078706
やれやれ
2 17/11/21(火)18:38:07 No.467078773
誰でもいいから殴りてぇ~からはじめよう
3 17/11/21(火)18:39:00 No.467078957
ウシジマくんみたいだ
4 17/11/21(火)18:39:20 No.467079023
銀魂のこの回以降、腹減ったから始まる読み切りめっきり減ったよね…
5 17/11/21(火)18:41:31 No.467079457
北斗の拳もだよね
6 17/11/21(火)18:41:56 No.467079529
でも腹は減るし…
7 17/11/21(火)18:42:04 No.467079550
学園ものだと ふわぁ~(ポリポリ)
8 17/11/21(火)18:42:25 No.467079614
この間の近未来杯も大概ヌルい人助け漫画だったけどな
9 17/11/21(火)18:42:42 No.467079678
>北斗の拳もだよね 腹減ったじゃねーよ み、水…だよ!
10 17/11/21(火)18:42:46 No.467079689
腹ぁいっぱいだで始まる話にしよう
11 17/11/21(火)18:42:51 No.467079707
>銀魂のこの回以降、腹減ったから始まる読み切りめっきり減ったよね… そんなにあったのか腹減ったから始まる読み切り
12 17/11/21(火)18:43:01 No.467079748
ふぁーねみ
13 17/11/21(火)18:44:10 No.467079972
>み、水…だよ! じゃあ喉乾いた~!!!にしよう
14 17/11/21(火)18:44:54 No.467080107
でもトリコの読み切りは腹減ったで始まって腹減ったで終わったし…
15 17/11/21(火)18:45:52 No.467080295
トリコはまさに意図があって空腹から始まってるやつじゃねーか
16 17/11/21(火)18:46:08 No.467080353
あのさ 「もう食ったさ…腹いっぱいだ…」で 終わるキャラもうやめない?
17 17/11/21(火)18:46:26 No.467080414
たしかに腹減ったって欲求は大きいし物語の駆け出しになるよね エロマンガなら「セックスしてぇー!」だし
18 17/11/21(火)18:47:41 No.467080680
主人公を少食にしてみよう
19 17/11/21(火)18:47:45 No.467080695
昼間眠いから始まる相談漫画
20 17/11/21(火)18:47:50 No.467080710
ねみー!から始まるストーリー!
21 17/11/21(火)18:48:42 No.467080887
多分物語の冒頭から作ってるんだろうな だから取りあえず腹空かせておくとなんか始まる気がしてそうする
22 17/11/21(火)18:48:58 No.467080930
胃もたれから始まる主人公 二日酔いから始まる主人公 メルトから始まる主人公
23 17/11/21(火)18:49:04 No.467080951
絶 不 許 から始まる読み切り漫画はわりと昔は多かった気がする
24 17/11/21(火)18:49:09 No.467080965
>ねみー!から始まるストーリー! あくび止まらなくなった格闘家連中はあくび止まったのかな…
25 17/11/21(火)18:49:47 No.467081081
「殺したい」とか「逃げたい」でもいいな とにかく主人公走らせないと
26 17/11/21(火)18:50:09 No.467081138
>「殺したい」とか「逃げたい」でもいいな >とにかく主人公走らせないと 勝ち取りたいでもいい?
27 17/11/21(火)18:50:48 No.467081257
うるさくて眠れないから始めて自分の安眠を妨害する問題を解決していく漫画なら読み切りくらいの尺埋まると思う
28 17/11/21(火)18:51:00 No.467081290
お腹減っちゃったな~から始まるCM!
29 17/11/21(火)18:51:00 No.467081291
腹減った主人公が村娘に飯食わしてもらって一帯で有名な悪党が村娘や村民に酷いことしてそれを主人公が倒す物語いいよね
30 17/11/21(火)18:51:24 No.467081370
食欲がダメなら睡眠欲か性欲から始まってもいいかもしれない
31 17/11/21(火)18:51:47 No.467081431
うートイレトイレ
32 17/11/21(火)18:52:14 No.467081518
>腹減った主人公が村娘に飯食わしてもらって一帯で有名な悪党が村娘や村民に酷いことしてそれを主人公が倒す物語いいよね 要するにワンパークのドフィの超劣化版なのが悪いのであって コッテコテでもめっちゃ面白ければOKだと思う
33 17/11/21(火)18:52:32 No.467081573
>>「殺したい」とか「逃げたい」でもいいな >>とにかく主人公走らせないと >勝ち取りたいでもいい? アイツの目が俺を急かすんだ次はどうしたらいい誰を殺せばいいって…(言ってない)でも良い
34 17/11/21(火)18:52:47 No.467081624
腹が…減った… ポンポンポーン
35 17/11/21(火)18:52:48 No.467081627
>勝ち取りたいでもいい? それは作中で出てくる行動だと思う なにを勝ち取るのかが大事じゃないかな 「女の子を勝ち取る」なら「ひとりぼっちが寂しい」っていう欠乏があった方がいいし 「名誉を勝ち取る」なら「誰からも認められてない惨めさ」が冒頭に来るんだと思う
36 17/11/21(火)18:53:01 No.467081673
抜きてー!から始まるのは普通にありそうだな
37 17/11/21(火)18:53:11 No.467081704
帰りてぇ~から始まる社畜系主人公にしよう
38 17/11/21(火)18:53:32 No.467081787
導入ってめんどくさいし読者もそこまで複雑なの求めてないからいっそ腹減ったで統一してもいいよ
39 17/11/21(火)18:53:56 No.467081850
>やれやれまたドイツか
40 17/11/21(火)18:54:06 No.467081882
よく考えたらワンピースは腹減ったーから始まったわけではないよな
41 17/11/21(火)18:54:24 No.467081935
>帰りてぇ~から始まる社畜系主人公にしよう あーあ…
42 17/11/21(火)18:54:57 No.467082033
主人公の知らない場所で好意的なキャラと出会うのは行き倒れさせるのが楽だし そこから主人公(物知らず)と好意的なキャラ(この地に詳しい)がお互いに話すことで設定解説が出来て そこで困ってる内容を説明すれば一宿一飯の恩義でそのままストーリー進むからね 腹減らさせるね
43 17/11/21(火)18:55:19 No.467082102
>腹減った主人公が村娘に飯食わしてもらって一帯で有名な悪党が村娘や村民に酷いことしてそれを主人公が倒す物語いいよね 今でも新人の読切の6割くらいこれじゃね
44 17/11/21(火)18:55:58 No.467082223
>お腹減っちゃったな~から始まるCM! 君以外の新人もみ~~んな打ち合わせしたようにペーペコペーペコペーペコチン!ウーホワホワホワホワウーホワホワホワホワペーペコペーペコペーペコチン!ウーホワホワホワホワウーホワホワホワホワしてくるんだよ
45 17/11/21(火)18:55:58 No.467082226
>み、水…だよ! 水すら手に入りにくいというのがよくわかる
46 17/11/21(火)18:56:08 No.467082258
モッコリしたい系主人公!
47 17/11/21(火)18:56:12 No.467082272
みんながんばれ!あと一息だ!!
48 17/11/21(火)18:56:12 No.467082273
腹一杯だ!やめろ!もう食べられない! から始めよう
49 17/11/21(火)18:56:15 No.467082281
了解!導入で異世界転生!
50 17/11/21(火)18:56:29 No.467082328
ワンパークだって昔の西部劇や時代劇観て描いてるんだから王道そのものはいいんだよ もっと深いところ真似して自分流にしなきゃ
51 17/11/21(火)18:56:44 No.467082372
>死にてぇ~から始まる社畜系主人公にしよう
52 17/11/21(火)18:57:14 No.467082462
でもワンパークのドフィの読み切り漫画は正直微妙だし…
53 17/11/21(火)18:57:28 No.467082507
腹が減ってるならそれ原因で主人公は一回不甲斐なところ見せていいからな 満腹になったら真の実力を見せてドン!する
54 17/11/21(火)18:57:58 No.467082603
読み切りだと仕方ない気がする 個人でweb連載してるのだと自由に描いてるのいっぱい見るけど商業ってガンガン展開転がさないといけないだろうし
55 17/11/21(火)18:58:14 No.467082663
いきなり親子がグロ死するシーンから入ってインパクトを与えよう!
56 17/11/21(火)18:59:03 No.467082821
>いきなり親子がグロ死するシーンから入ってインパクトを与えよう! 生きてぇ~!
57 17/11/21(火)18:59:05 No.467082826
目覚まし時計が鳴って遅刻遅刻ーから始まるのもうやめない?
58 17/11/21(火)18:59:12 No.467082843
皆同じもの描くからこそスキルの差はめっちゃ出る 変化球ずっと投げてたら肩壊す
59 17/11/21(火)18:59:37 No.467082906
いや満腹なのは別に肉体的に満腹なわけじゃなくて お話のなかで精神的に空腹な存在がいて、その人達の心を満腹にする為に主人公が戦うっていう擬人化みたいなものだよ
60 17/11/21(火)18:59:47 No.467082938
読み切りだともうテンプレートに沿った上でキャラ造形と主人公の武器とかで勝負するのが最適だし…
61 17/11/21(火)18:59:48 No.467082947
じゃあ悪党を倒した後に村民や村娘の首も刎ねて善悪相殺で行こう
62 17/11/21(火)18:59:54 No.467082968
>了解!導入で異世界転生! 扉絵に入る前の導入部の1ページ目で飛び降り自殺するんだ
63 17/11/21(火)19:01:02 No.467083149
>でもワンパークのドフィの読み切り漫画は正直微妙だし… 画力もストーリーも新人離れしてるとおもうけどね… めっちゃ読みやすいし
64 17/11/21(火)19:01:06 No.467083166
腹減って手近な村を襲おう
65 17/11/21(火)19:01:09 No.467083173
修羅の刻…
66 17/11/21(火)19:01:14 No.467083190
>ねみー!から始まるストーリー! くぁーねみぃーから始まるラブコメが絶賛ジャンプで連載中!
67 17/11/21(火)19:01:39 No.467083268
一宿一飯の恩なんて昔話レベルのテンプレだもん そりゃ多いよね
68 17/11/21(火)19:02:06 No.467083341
し…塩…
69 17/11/21(火)19:02:49 No.467083469
>一宿一飯の恩なんて昔話レベルのテンプレだもん >そりゃ多いよね 古来からずーーーっと使われ続けるテンプレだしそこを変える必要は別にないよね
70 17/11/21(火)19:02:58 No.467083497
うーんむにゃむにゃもう食べられないようをパロディギャグではなく 真面目に自分で考えた面白シーンみたいに描くのは才能がいる
71 17/11/21(火)19:03:20 No.467083574
関係ねえ戦いてえから始めるのもうやめない?
72 17/11/21(火)19:03:29 No.467083596
そういや陸奥圓明流も代々飯食わしてもらっての恩返しだな
73 17/11/21(火)19:03:51 No.467083665
読み切りなら俺はあれだよ 見開きで龍を斬りたかったから描きました ってアレが好き
74 17/11/21(火)19:03:52 No.467083668
ラノベだけどさスレイヤーズの冒頭「あたしは追われていた」の一言で 主人公は若い女性で一人称で進み 現在ピンチだけどそれに対処できる人物である という情報量が詰まってんだよね スレイヤーズは27年前だぞ今それ以下で勝つ気あんのかって言われたら 厳しいよね
75 17/11/21(火)19:04:03 No.467083697
トイレを貸してくれた恩を返すストーリーはいけるんじゃない?
76 17/11/21(火)19:04:21 No.467083748
けしてぇーる
77 17/11/21(火)19:04:36 No.467083801
>ねみー!から始まるストーリー! 欠伸から始まるのは「退屈」の象徴 なんで退屈なの?が王道 「ゲームに没頭してて寝不足なんだ」はそのゲームにキーがあるか、もしくは「ゲームよりもっと面白いことが始まる」予兆
78 17/11/21(火)19:04:39 No.467083815
王道いいよねで本当に腹減ったぁ~描きたいならそれでいいんだろう そうじゃないのが透けて見えるだけで
79 17/11/21(火)19:04:42 No.467083823
>し…塩… わりと致命的な危機だけど伝わりにくいよ!
80 17/11/21(火)19:04:43 No.467083827
>関係ねえ戦いてえから始めるのもうやめない? 戦って勝ちてえ
81 17/11/21(火)19:05:05 No.467083891
199x年世界は核の炎に包まれた!
82 17/11/21(火)19:05:16 No.467083923
>いきなり親子がグロ死するシーンから入ってインパクトを与えよう! キャラクターの死ってのはそいつがどう生きたかが問題であって しらんやつが適当に死んでても別に衝撃はないと俺は思うんだよ って真面目に言うことじゃないのかコレ
83 17/11/21(火)19:05:29 No.467083963
さすがに天下のジャンプにはいきなりトレーラーに轢かれて転生は持ち込まれないか
84 17/11/21(火)19:06:16 No.467084118
>さすがに天下のジャンプにはいきなりトレーラーに轢かれて転生は持ち込まれないか ヤンジャンになるけど電車に轢かれてデスゲームしてた漫画もあるよ!
85 17/11/21(火)19:06:41 No.467084195
まあ最初に主人公の欲を提示すると話の流れがつかみやすいかもな
86 17/11/21(火)19:07:17 No.467084307
>ラノベだけどさスレイヤーズの冒頭 あの頃のジュブナイルは結構冒頭に技が光ってた
87 17/11/21(火)19:07:52 No.467084416
長期連載の冒頭と短編の冒頭は違うかんな
88 17/11/21(火)19:08:03 No.467084448
じゃあ飯を食うと腹が増えて行く主人公にしよう
89 17/11/21(火)19:08:16 No.467084483
>現在ピンチだけどそれに対処できる人物である これがイマイチピンとこない
90 17/11/21(火)19:08:51 No.467084587
ジャンプでパンツが描きたかったから描いたっていう読み切りもあったな
91 17/11/21(火)19:08:57 No.467084602
そこでこの白菜
92 17/11/21(火)19:09:08 No.467084644
あのさ っっっどああぁぁ!!あっぶねぇー! 俺だから避けられたもののフツーの人間だったら直撃して死んでたぞ…… って女の子……??? から始まる主人公もうやめない?
93 17/11/21(火)19:09:28 No.467084700
車に轢かれかけた子供を助けて死んで生き返る主人公いませんでしたっけジャンプ
94 17/11/21(火)19:09:41 No.467084749
部活モノにー強引に勧誘するー美少女をー出すなー
95 17/11/21(火)19:10:42 No.467084944
ゴリラも似たような事言われたのかな… それとも編集に愚痴の様な感じで持ち込みの話を聞いたのか
96 17/11/21(火)19:10:49 No.467084973
>部活モノにー強引に勧誘するー美少女をー出すなー それこそそれは長編のネタで短編には相応しくないネタなんだよね 二つの話しを短編に収めるのはキツい
97 17/11/21(火)19:11:19 No.467085069
あのさ 銀魂の引き伸ばし… もうやめない?
98 17/11/21(火)19:11:21 No.467085076
とりあえず撃ち殺せって逆噴射先生が
99 17/11/21(火)19:11:39 No.467085138
>ゴリラも似たような事言われたのかな… 言われたんじゃないかな ちゃかして見せてるけどすごいいいこと言ってる
100 17/11/21(火)19:11:57 No.467085198
>ゴリラも似たような事言われたのかな… >それとも編集に愚痴の様な感じで持ち込みの話を聞いたのか 審査員とかもするから投稿作読んでて多いなって思ったんじゃない
101 17/11/21(火)19:12:18 No.467085274
あのさ…ヒロインを黒髪眼鏡の地味子にするのもうやめない?
102 17/11/21(火)19:12:37 No.467085350
>部活モノにー強引に勧誘するー美少女をー出すなー バスケットは好きですか?
103 17/11/21(火)19:12:41 No.467085356
すごいよ!!マサルさん以降のギャグ漫画全般…
104 17/11/21(火)19:12:51 No.467085392
>とりあえず撃ち殺せって逆噴射先生が 僕は珈琲を飲みながら鯨のことを考えていたって冒頭でいこう!!
105 17/11/21(火)19:12:55 No.467085406
戦いたくねえ勝ちてえ!
106 17/11/21(火)19:12:55 No.467085410
>あのさ…ヒロインを黒髪眼鏡の地味子にするのもうやめない? そんなの見た事ない
107 17/11/21(火)19:13:10 No.467085462
あのさ 野菜に磔にされて登場する主人公 もうやめない?
108 17/11/21(火)19:13:13 No.467085476
主人公が記憶喪失から始まる作品もうやめない?
109 17/11/21(火)19:13:43 No.467085573
一時はヒロインを釘宮声のツンデレにするのもうやめない? ってくらい溢れてた時期があった
110 17/11/21(火)19:14:01 No.467085638
>あのさ >銀魂の引き伸ばし… >もうやめない? 作者本人が一番言いたがってる
111 17/11/21(火)19:14:10 No.467085667
族長(オサ)!族長(オサ)!から始まる漫画もう辞めない?
112 17/11/21(火)19:14:14 No.467085685
>審査員とかもするから投稿作読んでて多いなって思ったんじゃない 弱虫ペダルの作者とかも新人の投稿にコメントする時ブリーチの影響受けすぎですとかすごい具体例上げながら辛辣な指摘よくしてたな
113 17/11/21(火)19:14:33 No.467085736
ピンク髪のツインテ―ルもうやめない?
114 17/11/21(火)19:14:49 No.467085794
マサルさん以降のギャグマンガも劣化マサルさんだったらしいな
115 17/11/21(火)19:14:57 No.467085826
三姉妹のラブコメであらあらお姉さんとガサツな次女とクールロリ(または天真爛漫)
116 17/11/21(火)19:14:58 No.467085829
無職童貞もうやめない?
117 17/11/21(火)19:15:16 No.467085882
>>死にてぇ~から始まる社畜系主人公にしよう よく考えたら行動原理がネガティブな所から始まる主人公は 少年誌向きじゃねぇな
118 17/11/21(火)19:15:28 No.467085926
メガネにこだわるフリをしてメガネにこだわる自分が好きなのもうやめない?
119 17/11/21(火)19:15:59 No.467086040
どんぶらこっこどんぶらこっこから始まる主人公もうやめない?
120 17/11/21(火)19:16:01 No.467086045
影響受けるのはいいしそれが作品に反映されるのもいいんだけどね その結果っぽいものになるなら元越えるつもりでいかないと
121 17/11/21(火)19:16:27 No.467086141
シコりてぇーから始まり一宿一エロの恩を返す
122 17/11/21(火)19:16:30 No.467086149
見やすいアクション描けるならいってくれない?
123 17/11/21(火)19:16:40 No.467086197
>よく考えたら行動原理がネガティブな所から始まる主人公は >少年誌向きじゃねぇな 奇をてらえば良いってもんじゃないしね そういうのって大体アイデア倒れだし
124 17/11/21(火)19:16:58 No.467086259
気がついたら転生ルームにいたとか
125 17/11/21(火)19:17:18 No.467086322
腹減った→あーこんなところに人が倒れてる→うまかったごちそうさま→でもこの食料は最後の残りなんです悪い奴がいつも全部とっていくんです→許せねえ→弱い奴らは飢えればいいのよガハハ→バコーン→そうか……こいつまさか……→これでお前らも腹一杯食えるな FIN ってテンプレは抑えた上でアイデアを出してみよう! ページ数は16Pで表紙含むぞ
126 17/11/21(火)19:17:32 No.467086369
あのさあこっちも商売なんだよね 売れるかわからない新作始めるより 売れてる既存タイトル使い続ける方が楽に決まってるでしょ
127 17/11/21(火)19:18:15 No.467086507
>ページ数は16Pで表紙含むぞ 短くね?
128 17/11/21(火)19:18:55 No.467086656
編集者もそういう考えならツギハギ漂流記とか載せるなよと思わなくない
129 17/11/21(火)19:19:04 No.467086681
主人公がなんで石川県を憎んでいるのかこっちには伝わらないんだよ
130 17/11/21(火)19:19:20 No.467086727
>短くね? 情報量としてはそんくらいだと思う 増えても24Pかな
131 17/11/21(火)19:19:34 No.467086771
>無職童貞もうやめない? だってサラリーマンが具体的になにやってて何に悩んでるとか知りませんもん あっじゃあ主人公は雑誌編集者ってことにします!
132 17/11/21(火)19:19:58 No.467086838
>編集者もそういう考えならツギハギ漂流記とか載せるなよと思わなくない ああツギハギってそういう
133 17/11/21(火)19:20:20 No.467086911
>編集者もそういう考えならツギハギ漂流記とか載せるなよと思わなくない 糞漫画だと思ってても連載させてみたらもしかしたら芽が出るかもしれないだろ!
134 17/11/21(火)19:20:42 No.467086976
そうだ! 行き倒れているのはロボッ娘ってのはどうでしょう! 眼鏡を外した穴から充電する設定です!
135 17/11/21(火)19:21:13 No.467087077
ツーギーハーギー漂ー流ー作ー家ー!!!!
136 17/11/21(火)19:21:26 No.467087106
じゃあお腹いっぱーいからはじめて村人に食べ物を恵んで追っ手を倒してもらうか
137 17/11/21(火)19:21:34 No.467087128
銀色のロングコート着た男がコート挟まれて逆ダッシュする主人公もうやめない?
138 17/11/21(火)19:22:01 No.467087215
あのさ 転生してチート持ちなろう主人公 もうやめない?
139 17/11/21(火)19:22:02 No.467087218
打ち切りでも連載していくうちに良くなってくるやつもいるしね…
140 17/11/21(火)19:22:04 No.467087225
むしろそのテンプレをあえてなぞった上でどう面白くするかだな ガンソードの一話みたいにコテコテと思いきやいきなりロボが降ってくるとか
141 17/11/21(火)19:22:52 No.467087373
お、おにぎりが欲しいんだな…
142 17/11/21(火)19:24:02 No.467087595
ガンソもスクライドもモロにこれ系だが むしろ谷口は元祖側か
143 17/11/21(火)19:24:15 No.467087640
>むしろそのテンプレをあえてなぞった上でどう面白くするかだな >ガンソードの一話みたいにコテコテと思いきやいきなりロボが降ってくるとか 地獄の泣き虫って異名を思いつくセンスも必要だな…
144 17/11/21(火)19:24:21 No.467087663
あのさ もう反戦ヒロインやめない?
145 17/11/21(火)19:24:46 No.467087744
一応13なり26話なりやりきるアニメと 人気で長さがブレる漫画じゃ事情が違うのでは?
146 17/11/21(火)19:25:21 No.467087852
主人公の兄貴が帰ってきたらハイグレ化してた
147 17/11/21(火)19:26:14 No.467088018
退役軍人がトラブルに巻き込まれる導入もうやめない?
148 17/11/21(火)19:26:59 No.467088159
出だしが「深刻な少子化対策のため政府は」ではじまるエロ漫画大好き
149 17/11/21(火)19:27:05 No.467088180
ゴローちゃんも話が動くきっかけは地方に仕事に行って商談を取り付けるってのが冒頭だかんな! お腹減るってのはいつもの展開っていう天丼でこの例えと全く違うかんな
150 17/11/21(火)19:27:40 No.467088290
でも今年に腹減った~で連載して即打ち切りになったジャンプ漫画ありましたよね…
151 17/11/21(火)19:28:15 No.467088409
>出だしが「深刻な少子化対策のため政府は」ではじまるエロ漫画大好き これだけで大体当たりとわかる良い…
152 17/11/21(火)19:28:52 No.467088541
>ゴローちゃんも話が動くきっかけは地方に仕事に行って商談を取り付けるってのが冒頭だかんな! >お腹減るってのはいつもの展開っていう天丼でこの例えと全く違うかんな というか孤独のグルメはジャンプ漫画のスピード感求められてないしなぁ
153 17/11/21(火)19:29:31 No.467088661
例えばネウロとかだって空腹系キャラだし 最初の数話は推理物として破綻してるとか絵がヒドイとか言われてたし 要素だけ出していけば糞漫画だろ?
154 17/11/21(火)19:29:35 No.467088679
スレ画の編集ってさい藤さんだっけ?
155 17/11/21(火)19:30:50 No.467088929
恩も無いけど毛狩り隊倒すために関東野菜連合に投げ捨てられて村を救う漫画もあるんだぞ
156 17/11/21(火)19:30:53 No.467088941
>スレ画の編集ってさい藤さんだっけ? さいとうは別キャラでいなかったか
157 17/11/21(火)19:31:19 No.467089049
>退役軍人がトラブルに巻き込まれる導入もうやめない? やめない!
158 17/11/21(火)19:32:21 No.467089249
取り消せよぉ~
159 17/11/21(火)19:35:54 No.467089924
>あのさ >野菜に磔にされて登場する主人公 >もうやめない? 7人の母来たな… って一発でわかるのすごいけど 別に野菜に磔にされる必要性なんて一切なかったよな…